Ghinzani a écrit:À partir du moment où tu ne reconnais pas l’état d’Israël. Il n’y a pas de dialogue possible.
Bonne soirée.
Ah bon pourquoi?
Hugues
Modérateurs: Garion, Silverwitch
Ghinzani a écrit:À partir du moment où tu ne reconnais pas l’état d’Israël. Il n’y a pas de dialogue possible.
Bonne soirée.
Pour ta petite information, ce conflit n'a pas commencé avec la victoire aux élections du hamas...Ghinzani a écrit:Elle nous ferait avoir la larme...
Le hamas est une pollution , un cancer alimenté par l'Iran dans sa haine inconditionnelle d'Israël ( justifiée par???). au point de laisser crever son propre peuple. Les dons de l'occident pour les palestiniens ne servent qu'à financer l'armement de ces terroristes via l'Iran. On gèle les avoirs de l'Iran et on alimente indirectement ce dernier. Sinon, comment payer ( et acheminer) ces milliers de roquettes?
Hugues a écrit:
Hugues
Un document du ministère israélien du Renseignement suggère d’expulser toute la population palestinienne de #Gaza vers le nord de l’Égypte. La première phase du plan proposé consisterait à "ordonner aux civils palestiniens de quitter le nord de Gaza". Israël pourrait envisager de lever jusqu’à 32 milliards de dollars pour loger les plus de 2 millions de Palestiniens dans la banlieue du Caire et convaincre l’Égypte d’accepter, selon ce document : "un investissement très rentable pour Israël […] Gaza fournirait des logements de haute qualité à de nombreux citoyens israéliens". (MEE/Wikileaks)
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Hugues a écrit:M'enfin ce n'est pas son peuple, voyons Ouais_supère !
Puisqu'il n'y a pas de peuple.
Pas plus qu'il n'y a de "peuple chrétien", de "peuple musulman", hindou, bouddhiste ou je ne sais quoi...
Il n'y a ni nation, ni peuple (ce n'est pas la même chose, faut-il le rappeler) même si tout autant que la nation palestinienne est en formation (le peuple palestinien lui existe), la nation israelienne semble être en formation elle aussi (par contre pas de nation juive, pas plus que de peuple juif, ni de peuple israelien).
Hugues
PS:
(Et non pour les ceuses qui se posent la question, ça n'a pas non plus de rapport avec l'existence ou non d'un état)
(Et autre corollaire à ce que j'écris, qu'il me semble bon de préciser pour l'anecdote: il existe une nation française, mais, même si sans doute j'ai pu l'employer parfois à tort dans quelques posts ici, je pense, il n'y a pas de peuple français - par définition même de ce qu'est la France tant sous l'Ancien Régime que depuis la République. C'est un état-nation, mais ce n'est pas une nation-peuple, juste une nation.
En cela les mots peuple français dans la Déclaration des Droits de l'Homme de 1789 et dans la Constitution de 1958 sont en fait des abus de langage à strictement parler. Le mot a le sens de nation tel qu'il est utilisé dans ces références juridiques. Il faut dire que en français le mot peuple a changé de sens en 230 ans, et que le mot nation est justement né pour prendre la place du sens perdu...)
(Bref, il n'y a rien d'insultat à écrire que le peuple juif fut inventé, il a été tout autant inventé, que le peuple français par ceux qui nous disent qu'ils sont de souche. Est-ce que le peuple yiddish existait, c'est déjà plus compliqué de donner une réponse, que pour le peuple juif. La réponse est moins évidente. En partie parce qu'on peut faire les mêmes critiques à l'idée de peuple yiddish que celle qu'on fait au peuple juif - ce n'était pas spécifiquement une groupe ethnolinguistique, seulement un groupe linguistico-religieux... Mais en même temps ce lien linguistique crée partiellement conceptuellement un peuple.. donc en est-ce un ou non.. difficile, d'autant qu'ils étaient souvent bilingues, c'était en quelque sorte plus une langue sectaire (au sens de culte mais aussi de.. secte) parallèle à la langue en société, une langue sectaire ne fait pas un peuple.. le yiddish qui est une langue ... germanique et pas du tout sémitique... même si elle emprunte des mots rituels à l'araméen et a emprunté aussi des mots aux langues slaves)
(C'est pour cela que en réalité, si on voulait dire à quelle terre pourrait prétendre les descendants des locuteurs du yiddish - à imaginer qu'on les considère effectivement comme un peuple - ce se situerait dans l'espace germanique - non au sens allemand mais au germain le plus large (donc incluant aussi la Scandinavie et les iles britanniques) ... revendication bien plus solide que celle de la terre de Palestine... Après plus précisément sans doute en Allemagne contemporaine, et même l'Ouest de l'Allemagne - donc tout près de chez nous - non que ce soit la seule terre qu'ils aient traversé, mais disons que c'est la seule où ils seraient germains parmi les germains - alors que en Pologne, Russie, Biélorussie ou Ukraine ce ne serait pas le cas... c'est en sus l'état qui a tenté de les faire disparaitre, il pourrait leur faire une place.. enfin, l'ouest de l'Allemagne est le berceau de la langue il y a 900 ans...)
Hugues a écrit:Pourquoi après tout ça serait un mal d'être "embedded" durant la Guerre en Irak comme des centaines de journalistes américains (et français pour 1991), mais ça serait un mal d'être embedded quand c'est une attaque militaire contre Israel?
C'est mal dans les deux cas ou acceptable dans les deux cas.
A mon sens c'est mal, dans ces conditions on ne peut avoir une distance. Mais c'est mal dans les deux cas.
Hugues
Tu l'argumentes comment ça ?Toma a écrit:Ce n'est pas une attaque militaire
C'est une attaque d'un groupe terroriste.
Toma a écrit:Hugues a écrit:Pourquoi après tout ça serait un mal d'être "embedded" durant la Guerre en Irak comme des centaines de journalistes américains (et français pour 1991), mais ça serait un mal d'être embedded quand c'est une attaque militaire contre Israel?
C'est mal dans les deux cas ou acceptable dans les deux cas.
A mon sens c'est mal, dans ces conditions on ne peut avoir une distance. Mais c'est mal dans les deux cas.
Hugues
Ce n'est pas une attaque militaire
C'est une attaque d'un groupe terroriste.
Mais peut être les juifs l'avaient cherché, ou mérité.
Waddle a écrit:
Les résistants français pendant l'occupation allemande était des terroristes. Car ils ont eu à tuer des civils.
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