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de **Hugues** le 27 Oct 2023, 20:12

Ghinzani a écrit:À partir du moment où tu ne reconnais pas l’état d’Israël. Il n’y a pas de dialogue possible.
Bonne soirée.

Ah bon pourquoi?

Hugues

de **Ouais_supère** le 27 Oct 2023, 20:17

J'ai peur que le "problème Gaza" ne soit "réglé" d'ici quelques heures / jours...

de **Hugues** le 27 Oct 2023, 21:29

Cette personne est un vomi vivant:

Hugues

de **Hugues** le 27 Oct 2023, 21:54

Formidable tweet:

Hugues

de **Hugues** le 27 Oct 2023, 22:00

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-21/ty-article-magazine/.premium/beatings-burns-attempted-sexual-assault-settlers-and-soldiers-abused-palestinians/0000018b-530f-d1d7-ab8b-7f5fca1d0000

Hugues

de **Maverick** le 27 Oct 2023, 22:09

Ghinzani a écrit:Elle nous ferait avoir la larme...
Le hamas est une pollution , un cancer alimenté par l'Iran dans sa haine inconditionnelle d'Israël ( justifiée par???). au point de laisser crever son propre peuple. Les dons de l'occident pour les palestiniens ne servent qu'à financer l'armement de ces terroristes via l'Iran. On gèle les avoirs de l'Iran et on alimente indirectement ce dernier. Sinon, comment payer ( et acheminer) ces milliers de roquettes?

Pour ta petite information, ce conflit n'a pas commencé avec la victoire aux élections du hamas... :roll:

de **Hugues** le 27 Oct 2023, 22:18

Hugues

de **Hugues** le 27 Oct 2023, 22:20

Les Israeliens commettent une censure et de l'emprisonnement politique: ils empêchent les jorunalistes palestiniens de la Cisjordanie de parler de Gaza. Dès qu'un journaliste écrit, parle ou diffuse un reportage sur Gaza, il est arrêté en Cisjordanie.

Hugues

de **Hugues** le 27 Oct 2023, 22:25

Hugues

de **Hugues** le 27 Oct 2023, 22:59

En fait ce qui me fait presque rire c'est que chez Ghinzani comme chez Bahloul on entend presque à l'identique le même prétexte absurde de la Fédération de Russie au printemps 2022 à Marioupol, et dans la banlieue de Kiev (ici perroqueter d'ailleurs à l'époque):

"On bombarde les civils parce que les nazis* les utilisent comme bouclier humain".

Argument qui n'excuse en aucun des cas.
Et argument factuellement mensonger dans les deux terrains de guerre.

Hugues

*: ukronazi ou islamonazi au choix bien entendu

de **Hugues** le 27 Oct 2023, 23:08

Dimanche dernier:

Hugues

de **Hugues** le 27 Oct 2023, 23:50

On peut se dire ..

"Wow les Israeliens, ils sont trop sympa quand même ils ont laissé plein de terres au milieu de leur pays, aux Palestiniens, ils étaient pas obligé.. Du coup les pauvres à certains endroits Israel hors territoires occupés, ça fait que 13km de largeur..."

Alors qu'est-ce que la Cisjordanie (ou comme ils préfèrent le dire, la Judée-Samarie):

Ce sont des montagnes. Un petit regard sur une carte topographique, est passionnnant.
On a pris la plaine et laissé la montagne aux salauds d'indigènes (en mode laissons les arbres aux singes.. )

Le seul endroit où Israel (hors territoire occupé) s'aventure dans les montagnes: Jerusalem... Evidemment, fallait pas leur laisser, aux singes.. pardon aux salauds pardon aux indigènes..

Enfin je dis seul endroit..

En fait, c'est la théorie, en pratique, tout ce qui n'est pas blanc/beige sur cette carte, il y a interdiction de présence palestinienne. (Et encore c'est une carte de 2012). Oui oui même la grosse bande rose près du Jourdain et la Mer Morte des magnifiques Conseils Régionaux.

Et bien sûr n'oublions pas que le Cisjordanie est occupée, à savoir qu'il y a des patrouilles militaires israeliennes sur ce territoire tous le jours et toutes les nuits, que ce n'est pas un territoire libre.
Au même titre que l'Ukraine occupée.

Hugues

PS: Par coïncidence, Arno vient de parler après que je l'ai écrit ici (mais avant que je le poste) de Judée Samarie, il s'est fait vertement répliquer: "C'est un vocabulaire de colon, vous ne devriez pas dire ça, ça veut dire à demi mot 'c'était à nous, on y reviendra', mais ce n'est plus chez vous, ce n'est plus chez vous, et depuis longtemps ... [...] Et ici on appelait ça la Gaule et Lutèce? Est-ce qu'on le fait encore ?"

de **Hugues** le 28 Oct 2023, 11:04

Tu enfermes des gens depuis 1991, des gens qui ne peuvent pas faire plus de quelques km autour de chez eux depuis 32 ans.

Et tu t'étonnes qu'un jour la cocotte minute pète mais vraiment sérieusement. Que des gens se soient dit, cette révolte, c'est le seul espoir de peut-être faire un jour arrêter tout ça...
Et tu pleures à l'horreur que tu as toi-même provoquée.

Ils ont tué les Nobles? La bonne affaire!
Les révolutionnaires aussi.
C'est le propre de toute révolte de tuer les privilégiés, quels qu'ils soient.

Hugues (donc non, le mot de pogrom n'est pas approprié, ce n'est pas une minorité qu'on souhaitait exterminer, c'est une révolte du faible au fort)

de **Rainier** le 28 Oct 2023, 11:18

Hugues a écrit:

Hugues

L'Ukraine (et l'Iraq) s'est abstenue.

de **Hugues** le 30 Oct 2023, 01:07

Sinon, au Daghestan (je condamne bien entendu):

L'Ukraine qui a un lieu saint juif hassidique (Ouman) et accueille des pélerinages aurait été néonazi ou antisémite...

Hugues

de **Hugues** le 30 Oct 2023, 01:59

Hugues

de **Hugues** le 30 Oct 2023, 23:10

Comme ça énerve nos Bahloul, Arno et autre sionistes...

Je poste ça ici:

Je vois pas le problème de la blague mais bon.. hein...

Hugues

de **Hugues** le 30 Oct 2023, 23:19

Hugues

de **Hugues** le 30 Oct 2023, 23:23

Par ailleurs au camp de Jénine, les soldats israeliens sont entrés pour détruite une construction artistique faite par les Palestiniens, symbole de leur résistance.

4 morts dans les jeunes gens de 19 à 22 ans qui se sont interposé pour la protéger...

Bon, pas que ça change de d'habitude, c'est la routine cisjordanienne ...

Hugues

de **Hugues** le 31 Oct 2023, 00:04

Comme on dit, mais cette fois sérieusement...

Si c'est vraiment c'est très grave...

Un document du ministère israélien du Renseignement suggère d’expulser toute la population palestinienne de #Gaza vers le nord de l’Égypte. La première phase du plan proposé consisterait à "ordonner aux civils palestiniens de quitter le nord de Gaza". Israël pourrait envisager de lever jusqu’à 32 milliards de dollars pour loger les plus de 2 millions de Palestiniens dans la banlieue du Caire et convaincre l’Égypte d’accepter, selon ce document : "un investissement très rentable pour Israël […] Gaza fournirait des logements de haute qualité à de nombreux citoyens israéliens". (MEE/Wikileaks)

Hugues

de **Ouais_supère** le 31 Oct 2023, 00:14

Bah, c'est juste une déportation.

de **Hugues** le 31 Oct 2023, 00:26

Hugues

de **Hugues** le 31 Oct 2023, 00:29

Rony Brauman, Shlomo Sand, C. Goldbaum of Krakow, des gens qui permettent de garder foi en l'humanité

Hugues

de **Hugues** le 01 Nov 2023, 01:00

Un coup on est Charlie, un coup on n'est pas Charlie.

Bizarre.
À moins que...

Hugues

de **Ouais_supère** le 01 Nov 2023, 10:08

Mort de rire les rats apeurés

de **Waddle** le 02 Nov 2023, 03:39

Bravo à Guillaume Meurice. En quoi est ce choquant qu'on compare Netanyahou à Hitler ?

de **Stéphane** le 02 Nov 2023, 08:08

Ça crée un bug chez pas mal de monde. Biais cognitifs, tout ça

de **Feyd** le 02 Nov 2023, 09:40

Moi ça m'a fait marrer cette expression.

Il serait d'ailleurs temps qu'Israël se débarrasse une bonne fois pour toute de ce gars qui revient à chaque fois au pouvoir en passant par la fenêtre. Beaucoup en ont plus qu'assez.

de **Hugues** le 04 Nov 2023, 15:13

Hugues a écrit:M'enfin ce n'est pas son peuple, voyons Ouais_supère !

Puisqu'il n'y a pas de peuple.

Pas plus qu'il n'y a de "peuple chrétien", de "peuple musulman", hindou, bouddhiste ou je ne sais quoi...

Il n'y a ni nation, ni peuple (ce n'est pas la même chose, faut-il le rappeler) même si tout autant que la nation palestinienne est en formation (le peuple palestinien lui existe), la nation israelienne semble être en formation elle aussi (par contre pas de nation juive, pas plus que de peuple juif, ni de peuple israelien).

Hugues

PS:
(Et non pour les ceuses qui se posent la question, ça n'a pas non plus de rapport avec l'existence ou non d'un état)
(Et autre corollaire à ce que j'écris, qu'il me semble bon de préciser pour l'anecdote: il existe une nation française, mais, même si sans doute j'ai pu l'employer parfois à tort dans quelques posts ici, je pense, il n'y a pas de peuple français - par définition même de ce qu'est la France tant sous l'Ancien Régime que depuis la République. C'est un état-nation, mais ce n'est pas une nation-peuple, juste une nation.
En cela les mots peuple français dans la Déclaration des Droits de l'Homme de 1789 et dans la Constitution de 1958 sont en fait des abus de langage à strictement parler. Le mot a le sens de nation tel qu'il est utilisé dans ces références juridiques. Il faut dire que en français le mot peuple a changé de sens en 230 ans, et que le mot nation est justement né pour prendre la place du sens perdu...)
(Bref, il n'y a rien d'insultat à écrire que le peuple juif fut inventé, il a été tout autant inventé, que le peuple français par ceux qui nous disent qu'ils sont de souche. Est-ce que le peuple yiddish existait, c'est déjà plus compliqué de donner une réponse, que pour le peuple juif. La réponse est moins évidente. En partie parce qu'on peut faire les mêmes critiques à l'idée de peuple yiddish que celle qu'on fait au peuple juif - ce n'était pas spécifiquement une groupe ethnolinguistique, seulement un groupe linguistico-religieux... Mais en même temps ce lien linguistique crée partiellement conceptuellement un peuple.. donc en est-ce un ou non.. difficile, d'autant qu'ils étaient souvent bilingues, c'était en quelque sorte plus une langue sectaire (au sens de culte mais aussi de.. secte) parallèle à la langue en société, une langue sectaire ne fait pas un peuple.. le yiddish qui est une langue ... germanique et pas du tout sémitique... même si elle emprunte des mots rituels à l'araméen et a emprunté aussi des mots aux langues slaves)
(C'est pour cela que en réalité, si on voulait dire à quelle terre pourrait prétendre les descendants des locuteurs du yiddish - à imaginer qu'on les considère effectivement comme un peuple - ce se situerait dans l'espace germanique - non au sens allemand mais au germain le plus large (donc incluant aussi la Scandinavie et les iles britanniques) ... revendication bien plus solide que celle de la terre de Palestine... Après plus précisément sans doute en Allemagne contemporaine, et même l'Ouest de l'Allemagne - donc tout près de chez nous - non que ce soit la seule terre qu'ils aient traversé, mais disons que c'est la seule où ils seraient germains parmi les germains - alors que en Pologne, Russie, Biélorussie ou Ukraine ce ne serait pas le cas... c'est en sus l'état qui a tenté de les faire disparaitre, il pourrait leur faire une place.. enfin, l'ouest de l'Allemagne est le berceau de la langue il y a 900 ans...)

Des locuteurs allemands et yiddishs peuvent-ils se comprendre ?

(Spoiler: oui)

Hugues

de **Hugues** le 06 Nov 2023, 00:14

https://www.blast-info.fr/articles/2023/a-bfm-la-redaction-sonne-lalarme-contre-une-couverture-pro-israelienne-XDT74fV3RZ2mOGmtf4SudQ

Hugues

de **Hugues** le 06 Nov 2023, 04:41

Hugues

de **Toma** le 10 Nov 2023, 16:40

Rien sur les journalistes freelance employés par CNN, Reuters et autres qui ont (aller, auraient) couvert tous les massacres du 7 octobre en direct?
Avaient ils été mis au courant par le Hamas pour pouvoir être là tout de suite?
Pourquoi on en voit un sur son Facebook aller en moto avec une grenade a la main sur les lieux des massacres?
S'ils ont été au courant, pourquoi n'ont ils pas prévenus les autorités israéliennes ?!

de **Rainier** le 10 Nov 2023, 18:11

Par conviction ou pour faire un scoop ...ou les deux.

de **Hugues** le 10 Nov 2023, 18:48

Pourquoi après tout ça serait un mal d'être "embedded" durant la Guerre en Irak comme des centaines de journalistes américains (et français pour 1991), mais ça serait un mal d'être embedded quand c'est une attaque militaire contre Israel?

C'est mal dans les deux cas ou acceptable dans les deux cas.
A mon sens c'est mal, dans ces conditions on ne peut avoir une distance. Mais c'est mal dans les deux cas.

Hugues

de **Hugues** le 10 Nov 2023, 19:07

Tout autre chose, je pense qu'on ne se rend pas compte à quel point le projet israelien/sioniste est une secte.

Ca peut se démontrer de dizaines de façon mais le plus édifiant c'est ce point.

L'hébreu en Judée, quand le personnage historique Jésus de Nazareth prèche n'est déjà plus parlé par les Juifs depuis 3 siècles. Jésus parle araméen et grec. Comme l'ensemble des gens qui vivent sur cette terre.

Ca veut dire que à la fin du 19e siècle, cette langue n'est plus parlée depuis environ 2200 à 2300 ans.

Elle est utilisée dans des cérémonies, mais ce n'est que des bribes, la preuve c'est que par exemple autour du Rhin (donc même en Lorraine) puis dans toute l'Europe, on va parler Yiddish, qui utilise ces bribes avec des mots et de la grammaire germaniques, durant même les cérémonies (ce ne sont pas des cérémonies en hébreu)
En Espagne et au Maghreb, on parle le ladino (ou judéo espagnol) - et au Maghreb, l'arabe évidemment.

Or, promu à la fois par un linguiste (Ben-Yehouda) et par le financement et l'encouragement à la colonisation d'Edmond de Rotschild, une langue totalement réinventée de presque zéro (pour la grammaire on s'inspire d'écrits de rabbin vieux 10, 15 siècles, les seuls qui essayaient encore d'utiliser la langue, pour les mots, on reprend des mots... arabes, à la sonorité adaptée ... puisque ce sont deux langues sémitiques - comme quoi les arabes ont du bons non.. une partie de la grammaire, mais plus mineure est aussi inspirée de l'arabe) va devenir d'abord la langue de ces intégristes qui viennet à partir de la fin du 19e siècle au nom du livre en Palestine, à tel point que les britannique la propose comme une des langues officielle du territoire en 1920..

Puis ça va devenir la langue de cet état contesté, une langue qui n'a même pas 50 à 60 ans... totalement inventée et parlée par les des fous de Dieu. (C'est d'ailleurs pourquoi les premières dix ou vingt années entre 1950 et 1970, les gens qui viennent en Israel à partir des années 50 ne savent pas parler hébreux)

Donc on a quand même une emprise tellement sectaire qu'on se met à parler une langue inventée... totalement artificielle, juste par croyance... Une langue qui a peu près 130 ans.
C'est pire que les Bretons, avec leur langue réinventée de toute pièce eux aussi..

Ca me fait penser en fait au fait que la langue des Powhattans dans le Nouveau Monde est totalement réinventée.. Certains apprécient beaucoup le film qui en ferait sa langue juste par intégrisme sectaire complètement cinglé? (je veux être fidèle, alors je vais même parler une langue dite celle du seigneur mon Dieu, sans me rendre compte que ce n'en est qu'un absurde ersatz... on dirait des fans de Taylor Swift)

Bref, vous riez des gens qui parlent Klingons dans des conventions Star Trek ?

Bah il y a une gigantesque convention sectaire qui occupe la Palestine.

Hugues

de **Toma** le 12 Nov 2023, 11:53

Hugues a écrit:Pourquoi après tout ça serait un mal d'être "embedded" durant la Guerre en Irak comme des centaines de journalistes américains (et français pour 1991), mais ça serait un mal d'être embedded quand c'est une attaque militaire contre Israel?

C'est mal dans les deux cas ou acceptable dans les deux cas.
A mon sens c'est mal, dans ces conditions on ne peut avoir une distance. Mais c'est mal dans les deux cas.

Hugues

Ce n'est pas une attaque militaire :pasrond:

C'est une attaque d'un groupe terroriste.

Mais peut être les juifs l'avaient cherché, ou mérité. :vieux:

de **Ouais_supère** le 12 Nov 2023, 12:58

Les juifs n'ont pas mérité ça, mais Israël l'a bien cherché, oui.

de **Maverick** le 12 Nov 2023, 16:57

Toma a écrit:Ce n'est pas une attaque militaire
C'est une attaque d'un groupe terroriste.

Tu l'argumentes comment ça ?

de **Feyd** le 12 Nov 2023, 21:04

Disons que le Hamas est un groupe militaire qui a des pratiques de combat terroristes.

de **Waddle** le 13 Nov 2023, 23:18

Toma a écrit:
Hugues a écrit:Pourquoi après tout ça serait un mal d'être "embedded" durant la Guerre en Irak comme des centaines de journalistes américains (et français pour 1991), mais ça serait un mal d'être embedded quand c'est une attaque militaire contre Israel?

C'est mal dans les deux cas ou acceptable dans les deux cas.
A mon sens c'est mal, dans ces conditions on ne peut avoir une distance. Mais c'est mal dans les deux cas.

Hugues

Ce n'est pas une attaque militaire
C'est une attaque d'un groupe terroriste.

Mais peut être les juifs l'avaient cherché, ou mérité.

Comment définis tu un groupe terroriste ?
Si ce sont des groupes considérés comme tel par les occidentaux alors Mandela était un terroriste jusque il y a peu.

Les résistants français pendant l'occupation allemande était des terroristes. Car ils ont eu à tuer des civils.

La réalité c'est que le Hamas est un groupe de résistance qui n'est pas plus terroriste que Tsahal qui a tué en quelques semaines 8000 palestiniens avec une bonne partie d'enfants .

de **Rainier** le 14 Nov 2023, 11:30

Waddle a écrit:
Les résistants français pendant l'occupation allemande était des terroristes. Car ils ont eu à tuer des civils.

A quoi fais tu allusion ?
J'ignorais que les résistants français avaient fait des incursions sur le territoire allemand pour massacrer des civils par centaines ou milliers.
Quelques collabos ont été exécutés par la Résistance mais peut on appeler civils des collabos à cette époque ?