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de **Maverick** le 13 Oct 2023, 10:00

C'est le résultat logique d'une politique de soutien du hamas par israel pour affaiblir l'OLP et Arafat et de la prise du pouvoir par l'extrême droite en israel.

https://www.lemonde.fr/idees/article/2006/02/03/quand-israel-favorisait-le-hamas-par-charles-enderlin_737642_3232.html

de **Hugues** le 13 Oct 2023, 14:35

Et même pas besoin de remonter à 30 ans...

Encore en 2019, Netanyahou revendiquait publiquement de financer le Hamas et encourageait les gens du Likoud à faire de même...
Je peux retrouver la citation.

Hugues

de **Hugues** le 13 Oct 2023, 14:35

Masterclass:

Hugues

de **Hugues** le 13 Oct 2023, 16:23

Comment dire que la solution à un état est la seule solution quand tu veux absolument pas dire (ce serait renier ta défense toute ta vie de la solution à deux états) que la solution à un état est la seule solution.

Bah tu propose une confédération, comme ça tu peux toujorus dire que c'est deux états, même si non..

https://www.nouvelobs.com/monde/20231013.OBS79444/yossi-beilin-negociateur-d-oslo-la-perspective-d-une-solution-a-deux-etats-peut-toujours-s-ouvrir.html

Enfin, c'est surement intéressant, je ne l'ai pas lu encore..

Hugues

de **Hugues** le 13 Oct 2023, 17:39

Hugues

de **Waddle** le 14 Oct 2023, 02:09

Hugues a écrit:

Hugues

J'espère que Feyd voit tout ceci.

de **Feyd** le 14 Oct 2023, 11:40

Ca confirme ce que je disais plus haut mais sur lequel étrangement tu ne t'ais pas attardé.

Ce que je n'ai pas vu par contre c'est la façon dont ont été exécutés ceux des kibboutz ou de la Rave Party... Ca devait être autrement pire.

On est en plein dans la loi du Talion.

de **Hugues** le 14 Oct 2023, 12:22

Depuis le 7 octobre, 2272 morts dans la bande de Gaza

Et l'opération terrestre n'a même pas commencé...

Hugues

de **Hugues** le 14 Oct 2023, 12:24

Hugues

de **Hugues** le 14 Oct 2023, 12:33

Hugues

de **Hugues** le 14 Oct 2023, 12:47

Hugues

de **Hugues** le 14 Oct 2023, 13:06

Des vidéos israeliennes s'amusent à faire des memes se moquant de l'absence d'eau et d'électricité dans le territoire de Gaza.

C'est ça aussi le colonialisme.
Il ne suffit pas que les colons estiment avoir des droits supérieurs.*
Il faut en plus qu'ils narguent.

Hugues

*: (En cela, les gens qui disaient d'une française née en France ayant immigré en Israel, "mais elle ne faisait rien, elle ne faisait que vivre dans ce pays pourquoi a-t-elle été enlevée" .. mais justement, qu'il y ait un zoo, un cloaque, à côté semblait indifférer cette personne puisqu'elle trouvait très légitime de rejoindre ce pays.. au contraire elle a voté avec ses pieds, en y allant, elle a fait quelque chose.. j'ai moins de reproche à faire à ceux qui y sont nés)

de **Waddle** le 14 Oct 2023, 13:34

Feyd a écrit:Ca confirme ce que je disais plus haut mais sur lequel étrangement tu ne t'ais pas attardé.

Ce que je n'ai pas vu par contre c'est la façon dont ont été exécutés ceux des kibboutz ou de la Rave Party... Ca devait être autrement pire.

On est en plein dans la loi du Talion.

Tu es donc d'accord pour dire que les mouvements ou pays qui soutiennent ces terroristes israéliens sont à vomir ?
Ou ça marche seulement quand il s'agit du Hamas qui est quand même un mouvement issu d'un peuple vivant en camp de concentration ?

de **Waddle** le 14 Oct 2023, 14:45

Mon fou rire de la journée

de **Ouais_supère** le 14 Oct 2023, 15:02

Oh putain le mec est un génie

de **Hugues** le 14 Oct 2023, 15:11

J'avais vu que le début dans une autre vidéo...

Le truc qui tue c'est Louis de Raguenel à l'ultime seconde..

Hugues

de **Feyd** le 14 Oct 2023, 15:15

Waddle a écrit:Tu es donc d'accord pour dire que les mouvements ou pays qui soutiennent ces terroristes israéliens sont à vomir ?
Ou ça marche seulement quand il s'agit du Hamas qui est quand même un mouvement issu d'un peuple vivant en camp de concentration ?

Non. Chacun défend son point de vue. On a ceux qui défendent un Etat reconnu par l'ONU et d'autres un groupe terroriste qui n'a pas d'existence légale face à une armée régulière. Armée qui est censée respecter les droits de la guerre (ce qui n'a pas été toujours le cas). Les terroristes sont en dehors de loi et doivent être traités comme tel (d'où l'exemple que j'évoquais de la façon dont on traitait auparavant les pirates).

Je soutiens le peuple palestinien et son droit à vivre libre, pas le Hamas qui s'est rendu coupable des mêmes exactions que ceux qu'ils combattent en rajoutant un raffinement dans la tuerie de la même façon que procédait Daesh. Ce que vient de faire le Hamas dessert en premier les palestiniens qui subissent à leur tour un massacre à l'aveugle. Et en plus, cela donne le quitus à Israël pour se déchaîner sur Gaza en toute impunité. Dans cette histoire c'est perdant/perdant.

de **Owp** le 15 Oct 2023, 13:25

Feyd a écrit:
Waddle a écrit:Tu es donc d'accord pour dire que les mouvements ou pays qui soutiennent ces terroristes israéliens sont à vomir ?
Ou ça marche seulement quand il s'agit du Hamas qui est quand même un mouvement issu d'un peuple vivant en camp de concentration ?

Non. Chacun défend son point de vue. On a ceux qui défendent un Etat reconnu par l'ONU et d'autres un groupe terroriste qui n'a pas d'existence légale face à une armée régulière. Armée qui est censée respecter les droits de la guerre (ce qui n'a pas été toujours le cas). Les terroristes sont en dehors de loi et doivent être traités comme tel (d'où l'exemple que j'évoquais de la façon dont on traitait auparavant les pirates).

Je soutiens le peuple palestinien et son droit à vivre libre, pas le Hamas qui s'est rendu coupable des mêmes exactions que ceux qu'ils combattent en rajoutant un raffinement dans la tuerie de la même façon que procédait Daesh. Ce que vient de faire le Hamas dessert en premier les palestiniens qui subissent à leur tour un massacre à l'aveugle. Et en plus, cela donne le quitus à Israël pour se déchaîner sur Gaza en toute impunité. Dans cette histoire c'est perdant/perdant.

Effectivement, j'y vois aussi une périlleuse contre-offensive israélienne.
Des attaques désespérées et insensées, tristes et tragiques.
À cela s'ajoute aussi le Hezbolah sur le Mont Dov.
Ça part en escalade...

de **Rainier** le 15 Oct 2023, 17:11

Feyd a écrit:
Je soutiens le peuple palestinien et son droit à vivre libre, pas le Hamas qui s'est rendu coupable des mêmes exactions que ceux qu'ils combattent en rajoutant un raffinement dans la tuerie de la même façon que procédait Daesh. Ce que vient de faire le Hamas dessert en premier les palestiniens qui subissent à leur tour un massacre à l'aveugle. Et en plus, cela donne le quitus à Israël pour se déchaîner sur Gaza en toute impunité. Dans cette histoire c'est perdant/perdant.

Je suis d'accord avec ça.
Les responsables du Hamas savaient très bien que la réponse serait (devrait être) terrible pour les Gazaouis et que plus elle sera terrible plus ils trouveront des personnes acquises à leur cause et prêtes à mourir en "martyre" (...en s'étant au préalable conduit comme les pires de terroristes). Pour obtenir ce résultat, les responsables du Hamas sont donc prêts au massacre de plusieurs milliers de Palestiniens.

de **Rainier** le 15 Oct 2023, 17:19

Hugues a écrit:*: (En cela, les gens qui disaient d'une française née en France ayant immigré en Israel, "mais elle ne faisait rien, elle ne faisait que vivre dans ce pays pourquoi a-t-elle été enlevée" .. mais justement, qu'il y ait un zoo, un cloaque, à côté semblait indifférer cette personne puisqu'elle trouvait très légitime de rejoindre ce pays.. au contraire elle a voté avec ses pieds, en y allant, elle a fait quelque chose.. j'ai moins de reproche à faire à ceux qui y sont nés)

J'ai justement une amie très proche, né d'un père juif allemand et d'une mère catholique française qui n'est donc pas juive stricto sensu, qui a émigré en Israël voici 10 ans. Elle vit à Tel-Aviv.
Je l'ai appelée cette semaine pour lui demander si elle ne pensait pas revenir en France, vue la tournure des événements.
Elle m'a répondu "absolument pas, il y a trop d'antisémitisme en France !".

Les antisémites, hors d'Israël, sont les idiots utiles du sionisme.

de **Ouais_supère** le 15 Oct 2023, 17:32

Rainier a écrit:
Feyd a écrit:
Je soutiens le peuple palestinien et son droit à vivre libre, pas le Hamas qui s'est rendu coupable des mêmes exactions que ceux qu'ils combattent en rajoutant un raffinement dans la tuerie de la même façon que procédait Daesh. Ce que vient de faire le Hamas dessert en premier les palestiniens qui subissent à leur tour un massacre à l'aveugle. Et en plus, cela donne le quitus à Israël pour se déchaîner sur Gaza en toute impunité. Dans cette histoire c'est perdant/perdant.

Je suis d'accord avec ça.
Les responsables du Hamas savaient très bien que la réponse serait (devrait être) terrible pour les Gazaouis et que plus elle sera terrible plus ils trouveront des personnes acquises à leur cause et prêtes à mourir en "martyre" (...en s'étant au préalable conduit comme les pires de terroristes). Pour obtenir ce résultat, les responsables du Hamas sont donc prêts au massacre de plusieurs milliers de Palestiniens.

Mais du coup c'est quoi leurs possibilités, aux Gazaouis et aux Palestiniens ?
Attendre ?
Attendre quoi ?

de **Rainier** le 15 Oct 2023, 17:54

Palestiniens comme Israéliens sont dans une impasse sans issue à moyen terme.

de **Feyd** le 15 Oct 2023, 18:00

C'est terrible à dire, mais il y aurait probablement moins de problèmes si Israël avait annexé dès le début Gaza et la Cisjordanie.

de **Stéphane** le 15 Oct 2023, 19:19

C'est déjà bien assez compliqué comme ça sans rajouter des si. :cry:

de **denifumi** le 15 Oct 2023, 20:30

le pire c'est que je ne vois pas d'issue pacifiste a ce conflit,chacun de son coté a interet a envenimer la situation.

de **Stéphane** le 15 Oct 2023, 20:55

Il y a tellement de ressentiment, oui. Très compliqué de faire table rase du passé.

de **Maverick** le 15 Oct 2023, 23:07

Rainier a écrit:
Feyd a écrit:
Je soutiens le peuple palestinien et son droit à vivre libre, pas le Hamas qui s'est rendu coupable des mêmes exactions que ceux qu'ils combattent en rajoutant un raffinement dans la tuerie de la même façon que procédait Daesh. Ce que vient de faire le Hamas dessert en premier les palestiniens qui subissent à leur tour un massacre à l'aveugle. Et en plus, cela donne le quitus à Israël pour se déchaîner sur Gaza en toute impunité. Dans cette histoire c'est perdant/perdant.

Je suis d'accord avec ça.
Les responsables du Hamas savaient très bien que la réponse serait (devrait être) terrible pour les Gazaouis et que plus elle sera terrible plus ils trouveront des personnes acquises à leur cause et prêtes à mourir en "martyre" (...en s'étant au préalable conduit comme les pires de terroristes). Pour obtenir ce résultat, les responsables du Hamas sont donc prêts au massacre de plusieurs milliers de Palestiniens.

Je veux bien qu'on condamne le hamas mais quelles autres solutions ont-ils ? Même quand des accords sont signés, la colonisation continue. Ils obtiennent un semblant d'état, ils sont sous embargo, etc...

de **Stéphane** le 16 Oct 2023, 07:57

Ils gagneraient quand-même à choisir un peu mieux leurs cibles. C'est ça aussi qui forge l'opinion.

de **Hugues** le 16 Oct 2023, 11:21

Hugues

de **Hugues** le 16 Oct 2023, 11:32

Humza Yousaf est Premier Ministre d'Ecosse depuis mars dernier. Sa mère de sa femme et son mari étaient en visite à Gaza pour visiter des proches le 7 octobre, et en particulier visiter la mère du mari, 92 ans, qui est en stade terminal :

Aucun passeport n'est autorisé à sortir.

Hugues

de **Rainier** le 16 Oct 2023, 14:10

Bon Hugues, il va falloir choisir ton camp !

https://www.lejdd.fr/international/la-resistance-ukrainienne-est-prete-aider-israel-138924

Dans l'autre camp, un des "informés" sur France Info pensait que les milices du Hamas (ou les terroristes, soldats, résistants ...rayez les mentions inutiles) pouvoir été entrainer par Wagner car "leurs méthodes sont très proches de celles que Wagner utilise en Afrique" ...

de **Ghinzani** le 16 Oct 2023, 16:32

voilà un choix bien compliqué... :lol:

de **Stéphane** le 16 Oct 2023, 17:10

Quand les supposés Nazis prennent fait et cause pour les juifs et leurs envahisseurs prennent faits et causes pour les colonisés...

de **Ouais_supère** le 16 Oct 2023, 17:47

Ce qui est bien c'est que justement on a pas à choisir puisqu'on a plus de 13 de QI.

de **Rainier** le 16 Oct 2023, 18:44

Ouais_supère a écrit:Ce qui est bien c'est que justement on a pas à choisir puisqu'on a plus de 13 de QI.

T'es pas sympa avec Hugues !!! :evil:

de **Nicklaus** le 17 Oct 2023, 12:18

Pour obono, le hamas ce sont des résistants.

de **Rainier** le 17 Oct 2023, 12:26

Nicklaus a écrit:Pour obono, le hamas ce sont des résistants.

Dans l'absolu, on peut toujours discuter et dire que le Hamas "résiste" à Israël avec des méthodes de terroristes.
Mais faire ce genre de déclaration dans le moment actuel, avec la réprobation unanime du reste de la NUPES contre LFI de la part des communistes, des socialistes et même d'EELV** maintenant, on peut se demander à quoi joue Mélenchon et sa clique.
Certains disent que ce sont des propos électoralistes pour gagner les voix des islamistes mais cela représente-t-il autant de voix ? Si c'est le cas, la situation est quasi désespérée en France !

** "Bon maintenant ça suffit. Ce qu’il s’est passé le samedi 7 octobre en Israël n’avait rien à voir avec de la ‘résistance’. Cela n’a pas aidé les Gazaouis, bien au contraire, chaque image reçue ces derniers jours le montre. Et ce genre de propos scandaleux non plus", a déclaré Marine Tondelier, la cheffe d’Europe Ecologie-Les Verts

de **Waddle** le 17 Oct 2023, 14:17

Nicklaus a écrit:Pour obono, le hamas ce sont des résistants.

Et elle a raison.

de **B.Verkiler** le 17 Oct 2023, 16:12

Stéphane a écrit:Quand les supposés Nazis prennent fait et cause pour les juifs et leurs envahisseurs prennent faits et causes pour les colonisés...

Faut pas essayer de penser en système.

de **Rainier** le 17 Oct 2023, 19:32

Une déclaration d'Arnaud Le Gall (LFI) un peu plus mesurée :

de **Hugues** le 17 Oct 2023, 19:39

Sinon je demande qu'on condamne Bourdin pour apologie du terrorisme...
PArce que ... c'est lui qui le dit, et pas qu'une fois ...

Hugues