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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de sccc le 04 Avr 2022, 06:38
Stéphane a écrit:D'ailleurs, les massacres de Bucha, c'est aussi les Ukrainiens pour faire passer les russes pour des méchants :
de sccc le 04 Avr 2022, 06:44
Hugues a écrit:
Oui merci on sait qui c'était
Mais le problème c'est que vous ne comprenez pas qu'il y a 8 ans qui s'écoulent c'est pas vraiment le même régiment avant en tant que milice et après en étant intégré à l'armée.
Il y a quelques mois, par exemple, dans le metro de Kiev, première fois (dernière fois aussi) que je voyais l'uniforme d'Azov. Le gars était apparemment en permission.
Un peu gêné, j'évite le regard... (déjà j'avais été un peu impressoinné une autre fois de voir un groupe de 4 ou 5 militaires habillés façon force spéciale, c'est à dire complètement masqué et en noir... moins surpris par contre de voir des jeunes en uniforme c'est plus classique, même si ça surprend un peu, tant c'était plus courant qu'ici..)
Bref, je regarde pas trop le gars.
Le métro arrive dans une des stations ( Demivska ).
Parfois, sans doute pour des raisons d'agenda (j'ai jamais trop compris pourquoi), une voix demande de sortir (le "chef de station" passe d'ailleurs dans tous les wagons pour vérifier que c'est le cas, car oui, à l'inverse de chez nous, même si on a toutes les caméras et autres sytèmes automatiques, on a gardé les petits emplois qu'on a supprimé, comme des personnes qui surveillent que tout se passe bien dans les escalators (et passent la journée à regarder des gens descendre et monter) ou donc les chef de stations...
Bref tout le monde se lève et on sort les uns après les autres pour attendre sur le quai le suivant. Mais dans ce qui n'est pourtant pas une bousculade, à quelques une autre porte (qui n'est pas la mienne, mais est tout de même proche) une trentenaire noire apparemment légèrement enceinte (présence assez rare, mais c'est quand même la seule couleur qu'on voit, pas de sud-américain, pas d'asiatique..) tombe par terre. Le gars qui derrière était à deux mètres, est le premier à l'aider à se relever.
Et c'était peut-être un russophone puisqu'il parlait russe (mais bon pas forcément, puisque j'ai déjà dit que c'était la langue véhiculaire à Kiev, le russe, dès qu'on discute avec un inconnu, comme on ne sait pas, et que le russe est connu de tous, contrairement à l'inverse, même si c'est la langue minoritaire, on parle en russe)
Bref, c'est sympa les caricatures, mais bref ça colle pas trop avec les neo-nazi non ?
Et pourquoi? Car 90% des gens qui y sont en 2022 n'étaient pas pas dans la milice originale de 2014 (qui avait entre 400 et 500 hommes), puisque ça a été dilué, en recrutant à tour de bras (selon les sources, le régiment est de 3500 à 5000 hommes)
Par ailleurs, comme je l'ai écrit, en 2014, c'est une milice, ils ne répondent à personne.
Mais depuis qu'ils ont été intégré, le régiment ils répondent à un colonel et à un général au dessus, qui répond au gouvernement. C'est pas le free bar, on est pas là pour faire ce qu'on veut, on est là pour défendre et servir la population (quelle qu'elle soit, puisque il n'y a aucun racisme antirussophone promu par le gouvernement ou l'armée, pas plus en tout cas qu'il y a un racisme antibreton, antibasque ou anticorse en France... le russe n'est pas la langue que promeut l'état, les fonctionnaires doivent parler ukrainien, mais c'est pareil en France, les fonctionnaires doivent parler français et non basque ou breton)
Et les gens qui ont été engagé ces dernières années, se sont engagés non pour "aller buter du russophone/Russe" (comme c'était sans doute le cas lorsque c'était une milice), mais défendre l'Ukraine, bref pour servir le pays.
La meilleure preuve c'est que faut-il le rappeler, l'armée sert un président russophone (qui parlait extrêmement mal l'ukrainien - il a fait toute sa carrière en Russe d'ailleurs, au point que ses séries étaient diffusées en Russie - avant de prendre des cours à l'approche de l'élection).
Et la plupart des gens russophones qui ont fuit les républiques séparatistes, ont choisi de le faire vers l'Ukraine et non vers la Russie. (Comme mes amis)
D'ailleurs étrangeté du hasard, parmi les 4/5 groupes d'amis de Kiev que je fréquentais, ce sont tous sauf des groupes à grande majorité russophone (genre les 4/5 ou 5/6 du groupes sont russophones), et un seul était ukrainophone.
On pourrait se dire, que c'est une question de classe sociale (genre les russophones ont les boulot les moins bons, et se retrouvent ensemble..) mais en fait c'était pas vrai, car si les gens que je fréquentais étaient de toutes classes sociales (des besogneux ayant du mal à finir le mois comme des gens plus à l'aise) et la plupart du temps assez mixte socialement (peut-être moins vrai pour un ou deux d'entre eux), dans deux groupes, y avait deux femmes qui dirigeaient à des postes très importants (une d'entre elle la filiale locale d'une alliance eurasienne de cabinets d'avocat). Bref le truc du génocide des russophones, c'est absolument du n'importe quoi.
Il y a pas de haine de la langue russe, c'est la langue qu'on emploie spontanément pour parler à un inconnu, encore une fois. C'est la langue d'une grande partie (minoritaire) des gens de Kiev. Que personne ne hait. On ne hait pas son voisin de porte.
Hugues
de Stéphane le 04 Avr 2022, 08:05
sccc a écrit:Stéphane a écrit:D'ailleurs, les massacres de Bucha, c'est aussi les Ukrainiens pour faire passer les russes pour des méchants :
Les russes ont évacué le 30 mars, confirmé par le maire de Kiev. Il a donc fallu 4 jours pour découvrir ces corps. Dont l’un d’eux bouge selon une vidéo sur Twitter (va voir sur MoA pour la trouver.
Rien n’est fiable.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Rainier le 04 Avr 2022, 09:54
Feyd a écrit:Cette image me laisse sans voixOn se croirait à Stalingrad. Quand on voit l'état des véhicules blindés ça en dit long sur ce que ça a dû être... Bon sang qu'elle folie.
Image en plus grand format :
https://img.lemde.fr/2022/04/03/0/0/864 ... 212593.jpg
de Stéphane le 04 Avr 2022, 10:54
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Feyd le 04 Avr 2022, 11:57
Rainier a écrit:Feyd a écrit:Cette image me laisse sans voix
Image en plus grand format :
https://img.lemde.fr/2022/04/03/0/0/864 ... 212593.jpg
Justement, les massacres de civils à Bucha ou ailleurs ne sont-ils pas une sorte de vengeance d'une armée incontrôlée qui se replie en désordre après avoir subi de terribles pertes humaines ?
Dans le même genre qu'Oradour sur Glane ?
de Hugues le 04 Avr 2022, 12:16
sccc a écrit:Stéphane a écrit:D'ailleurs, les massacres de Bucha, c'est aussi les Ukrainiens pour faire passer les russes pour des méchants :
Les russes ont évacué le 30 mars, confirmé par le maire de Kiev. Il a donc fallu 4 jours pour découvrir ces corps. Dont l’un d’eux bouge selon une vidéo sur Twitter (va voir sur MoA pour la trouver.
Rien n’est fiable.
de Hugues le 04 Avr 2022, 12:19
de Hugues le 04 Avr 2022, 12:29
de Hugues le 04 Avr 2022, 12:52
)de Hugues le 04 Avr 2022, 13:04
de Stéphane le 04 Avr 2022, 13:07
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Hugues le 04 Avr 2022, 13:35
de Hugues le 04 Avr 2022, 13:39
de Hugues le 04 Avr 2022, 14:51
Hugues a écrit:Par un autre décret rendu possible par la loi martiale, le gouvernement ukrainien ordonne la fusion des programmes et des rédactions des chaines de télévisions ukrainiennes.
Toutes les sociétés de télévisions, publiques comme privées, devront collaborer à la productoin d'un programme et d'une information commune.
Cependant, en dehors de ce programme commun, les chaines pourraient diffuser quelques programmes propres, reflétant leur "personnalité"..
Hugues
de Maverick le 04 Avr 2022, 15:23
de Rainier le 04 Avr 2022, 16:42
de Stéphane le 04 Avr 2022, 18:07
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Hugues le 04 Avr 2022, 18:35
de sccc le 04 Avr 2022, 20:36
Stéphane a écrit:En plus, on demande pas de croire tout ce qui vient d'Ukraine. Juste de se mefier "un peu" de ce qui vient des russes.
de denifumi le 04 Avr 2022, 20:39
de sccc le 04 Avr 2022, 20:40
Maintenant le délit d'opinion existe, puisqu'il est interdit d'affirmer quelque chose de contraire à la position officielle sur l'invasion russe ***
de sccc le 04 Avr 2022, 20:41
de Hugues le 04 Avr 2022, 21:45
sccc a écrit:Maintenant le délit d'opinion existe, puisqu'il est interdit d'affirmer quelque chose de contraire à la position officielle sur l'invasion russe ***
C’est exactement la même chose sur la position officielle ukrainienne.
de Stéphane le 04 Avr 2022, 21:54
sccc a écrit:Stéphane a écrit:En plus, on demande pas de croire tout ce qui vient d'Ukraine. Juste de se mefier "un peu" de ce qui vient des russes.
Ah?
Ou c’est qu’ « on ne demande pas de croire tout ce qui vient d’Ukraine »? As-tu posté quelque chose dans ce sens?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Hugues le 04 Avr 2022, 23:24
de sccc le 05 Avr 2022, 06:44
Hugues a écrit:sccc a écrit:Maintenant le délit d'opinion existe, puisqu'il est interdit d'affirmer quelque chose de contraire à la position officielle sur l'invasion russe ***
C’est exactement la même chose sur la position officielle ukrainienne.
Ah bon ?
Tu ne sais pas de quoi tu parles visiblement.
Parce que la seule législation qui de loin pourrait ressembler, est le projet de loi 7214, qui interdit de déposer en tant que marque ou de vendre des objets avec les lettres Z et V (ou tout logo d'unité militaire russe) (bref la même chose que ce qu'on a fait en France avec les symboles nazi), interdiction de ces symboles dans le nom ou les logos des partis, interdiction de publication de ces symboles dans des textes dans un contexte où ils sont clairement lié à la Russie ou dans une absence de contexte totale (bref un peu pour éviter les 88 des néonazi qui mettent un 88 isolé et disent "bah c'est juste 88")
ainsi que de diffuser des vidéos comportant des propos de personnes dont la procureur de Kiev aura constaté qu'elles ont tenu précédemment des propos assimilant l'armée ukranienne à des néo nazi. (Bref, la propagande fausse qu'on entend depuis des mois et qui justifie cette guerre complètement absurde, dans l'imagination des russes), la procureur de Kiev communiquant sa liste au ministère de la culture, qui décrètera régulièrement une liste de ces personnes interdites de diffusion.
Rien à voir avec le totalitarisme de la loi russe.
Mais en sus: il n'est pas en vigueur puisqu'il n'est passé qu'en première lecture à ce jour. Donc bref, pour le moment on peut dire ce qu'on veut en Ukraine, même que l'armée ukrainienne c'est des néo nazi.
Et même après cette loi, tu pourrais quand même même dire que Boutcha c'est les ukrainiens. Alors que dire que Boutcha c'est les Russes, bah c'est interdit en Russie, vu qu'il est interdit de contredire l'opinion du gouvernement et qu'on la connait via la voix de Lavron.
Le gros paradoxe, on est infiniment plus libre de ses opinions sous la loi martiale en Ukraine que sous un pays qui "n'est pas en guerre" (et qui refuse que le mot soit prononcé)
Sinon trop fort les comédiens, il y en a qui sont sur le sol depuis le 11 mars au moins (il n'y avait aucun corps le 9 mars, mais plusieurs (je ne sais plus combien) apparaissent le 11. Pas de photo satellitle le 10.)
19 mars:
21 mars:
Vraiment quel dévouement à la propagande ukrainienne...
Sans compter les deux ou trois vieilles dames (oups pardon des comédiens sans doute) super bien briefé pour raconter que le mari a été abattu par les Russes.
Hugues (Du coup j'imagine qu'il y a un gros brainstorming à Consortium News pour inventer une nouvelle théorie...)
de Stéphane le 05 Avr 2022, 08:14
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de DCP le 05 Avr 2022, 10:13
de sheon le 05 Avr 2022, 17:56
Stéphane a écrit:F1 express et se répression legendaire....
de denifumi le 05 Avr 2022, 18:28
sheon a écrit:Stéphane a écrit:F1 express et se répression legendaire....
Ouais, en ce moment je dois supprimer tous les jours des messages qui se détourneraient de la version américaine, c'est épuisant.
de sccc le 05 Avr 2022, 18:58
Stéphane a écrit:F1 express et se répression legendaire....
de Stéphane le 05 Avr 2022, 21:20
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Fouad le 06 Avr 2022, 00:23
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de denifumi le 06 Avr 2022, 06:22
de sccc le 06 Avr 2022, 10:58
Fouad a écrit:Pendant que les très corrompus journaputes de la ripouxblique fronçaise, reprenant la propagande ukraino-US, expliquaient que Leroy-Merlin (qui vend des pots de peinture) finance la guerre de Poutine je viens d apprendre que début mars BlackRock achetait en douce pour 20 millions de dollars de titres Polymetal (société russe d exploitation de mines et de métaux précieux...).
La valeur boursière de polymetal s était effondrée avec le declenchement de la guerre, avant une prévisible remontée qd la situation se calmera.
Et tous ces cons de députés debouts pour applaudir l.affreux
Zelinski
https://www.google.com/amp/s/www.lesech ... mp/1391232
Ds le meme genre, meme si je me mets l info au conditionnel car elle provient d officiels russes, les americains auraient augmenté de 43% leurs importation de pétrole russe la semaine dernière :
(Cela dit le gaz de schiste us étant cher et de mauvaise qualité, sans surprise les americains preferent du petrole russe de qualité et bon marché...tout en l interdisant aux européens ).
https://www.google.com/amp/s/www.aninew ... 01%3famp=1
de Stéphane le 06 Avr 2022, 11:48
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Stéphane le 06 Avr 2022, 11:54
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Stéphane le 06 Avr 2022, 14:40
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
de Waddle le 06 Avr 2022, 20:09
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