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de **Fouad** le 23 Fév 2022, 17:17

Macron, celui qui a vendu Alstom énergie aux americains, est ravi.

Il va à nouveau pouvoir trahir son pays en allant contre ses intérêts économiques. Macron s est immédiatement précipité pour annoncer de lourdes sanctions contre la Russie.

En réalité ces sanctions vont surtout faire du mal aux entreprises françaises implantées en Russie.
(Et aux français qui vont payer plus cher leur énergie).

Ainsi LA RUSSIE EST EN VOLUMES LE DEUXIEME MARCHE POUR RENAULT APRES LA FRANCE ET DEVANT l ALLEMAGNE.

https://pro.largus.fr/actualites/groupe ... 00396.html

LA FRANCE EST LE PREMIER EMPLOYÉ ETRANGER EN RUSSIE.

https://www.google.com/amp/s/www.france ... 950510.amp

de **Hugues** le 23 Fév 2022, 17:25

Shoemaker, le truc qui me gêne c'est juste que c'est un blabla qui nait de beaucoup d'idées simplistes au départ, et d'un pays qu'ils ne connaissent que via de vagues lectures, elles mêmes simplistes.

Je dis pas que les conclusions sont mauvaises (on peut arriver aux mêmes conclusions) mais que ça affaiblit la conclusion, puisque le fondement de départ est branlant.

Ca me fait penser au simplisme du gogol HugoDécrypte (qui décrypte rien du tout)... je trouve ça malaisant (comme on dit maintenant) c'est tout... Bref il y avait surement moyen de défendre le même point de vue avec quelque chose de plus exact, vrai et nuancé. (La preuve... moi (dit-il modestement ) j'arrive à comprendre les Russes, tout en comprenantles Ukrainiens et ne niant rien de leur complexité.. )

Hugues

de **Cortese** le 23 Fév 2022, 18:29

Il y a autant de situations nationales (ou régionales) qu'il y a eu de révolutions de couleurs ou de printemps arabe, au fond les spécificité des situations locales n'ont pas beaucoup d'importance puisque ce n'est pas l'enjeu principal. Il n'y a pas un pays au monde (à part la principauté de Monaco, le Luxembourg et le Vatican) où il n'y a pas un mécontentement populaire des classes défavorisées qui ne peut dégénérer à l'occasion en émeutes, voire en guerre civile, y compris les Etats-Unis ou la France. Ce qui compte c'est de montrer comment se greffent dessus des intérêts méta-nationaux, principalement incarnés par l'interventionnisme américain, le représentant mondial des lobbies, dans le but de détruire tout ce qui peut s'opposer aux lobbies, principalement les derniers Etats où le politique prime encore un peu sur les lobbies. Ce qu'on devrait se demander c'est à quoi ressemblera un monde sans Etats-Nations, où tous les intérêts et toute la puissance sera entre des mains privées. Est-ce qu'on pourrait faire confiance à un monde pareil ? Est ce que vous confieriez la sécurité de vos enfants à un monde pareil ? Si vous pensez que non, il faut soutenir la Russie contre les Etats-Unis, puisque c'est le sujet principal dans l'affaire. L'Ukraine n'est qu'un terrain d'affrontement de plus dans la stratégie de la meute des hyènes dévorant le buffle vivant.

de **Hugues** le 23 Fév 2022, 18:39

Ah mais on est d'accord..

Rappelle toi que on me reproche de dire que Poutine n'a pas d'autre solution dans ce post et ce post...
Donc on est d'accord (c'est pas parce que je nuance que je ne le suis pas hého hého

)

Juste que une vidéo qui prétend donner de la légitimité à sa parole en parlant du "contexte", "backstory" ... devrait s'en abstenir si ce contexte est si caricatural qu'il n'apporte rien.
Ca ne veut pas dire que ses conclusions ou son propos sont fausses.. jusque que son argumentation est maladroite.

Hugues

de **Shoemaker** le 23 Fév 2022, 19:32

Cortese a écrit:Il y a autant de situations nationales (ou régionales) qu'il y a eu de révolutions de couleurs ou de printemps arabe, au fond les spécificité des situations locales n'ont pas beaucoup d'importance puisque ce n'est pas l'enjeu principal. Il n'y a pas un pays au monde (à part la principauté de Monaco, le Luxembourg et le Vatican) où il n'y a pas un mécontentement populaire des classes défavorisées qui ne peut dégénérer à l'occasion en émeutes, voire en guerre civile, y compris les Etats-Unis ou la France. Ce qui compte c'est de montrer comment se greffent dessus des intérêts méta-nationaux, principalement incarnés par l'interventionnisme américain, le représentant mondial des lobbies, dans le but de détruire tout ce qui peut s'opposer aux lobbies, principalement les derniers Etats où le politique prime encore un peu sur les lobbies. Ce qu'on devrait se demander c'est à quoi ressemblera un monde sans Etats-Nations, où tous les intérêts et toute la puissance sera entre des mains privées. Est-ce qu'on pourrait faire confiance à un monde pareil ? Est ce que vous confieriez la sécurité de vos enfants à un monde pareil ? Si vous pensez que non, il faut soutenir la Russie contre les Etats-Unis, puisque c'est le sujet principal dans l'affaire. L'Ukraine n'est qu'un terrain d'affrontement de plus dans la stratégie de la meute des hyènes dévorant le buffle vivant.

La perfection n'est pas de ce monde : il ne t'aura pas échappé non plus, qu'au final, et paradoxalement, les guerres, c'est justement et depuis toujours, du à l'existence des frontières...

Il n'est pas écrit dans le marbre que la seule voie pour arriver un jour à un "gouvernement mondial", c'est fatalement une oligarchie planétaire totalitaire.
Qui sait, peut-être qu'au final, après quelques milliers d'années de bêtises, et même après être passé par une oligarchie planétaire, l'Homme finira par devenir bon : après l'ère de l'Internationale bourgeoise, l'Internationale sans classe... Rêvons au "Monde du Non A"

En attendant bien sûr, y a pas photo : la structure nationale est la seule qui puisse faire face à l'impérialisme US.

de **Rainier** le 23 Fév 2022, 19:38

Shoemaker a écrit:
La perfection n'est pas de ce monde : il ne t'aura pas échappé non plus, qu'au final, et paradoxalement, les guerres, c'est justement et depuis toujours, du à l'existence des frontières...
Il n'est pas écrit dans le marbre que la seule voie pour arriver un jour à un "gouvernement mondial", c'est fatalement une oligarchie planétaire totalitaire.
Qui sait, peut-être qu'au final, après quelques milliers d'années de bêtises, et même après être passé par une oligarchie planétaire, l'Homme finira par devenir bon : après l'ère de l'Internationale bourgeoise, l'Internationale sans classe... Rêvons au "Monde du Non A"

Quand il n'y aura plus de frontières géographiques, et contrairement à ce que croient des doux rêveurs à la John Lennon, il y aura des guerres civiles, des guerres religieuses, des guerres de classes, etc.
En ce domaine, l'imagination de l'être humain est sans limite, il trouvera toujours une raison pour se battre avec son voisin.

de **Cortese** le 23 Fév 2022, 19:48

Une dictature mondiale aura le quasi-monopole de la violence, donc dans un monde dominé par les lobbies, la violence sera le monopole des lobbies. Peut-être qu'ils se feront la guerre par mercenaires interposés ? En tout cas ce qui est sûr c'est que le peuple sera désarmé. Le Moyen-Âge en quelque sorte.

de **Hugues** le 23 Fév 2022, 22:37

Le parlement ukrainien décrète l'état d'urgence pour un mois dans tout le pays

Hugues

de **Hugues** le 23 Fév 2022, 23:28

La région de Belgorod en face de Karkhiv c'est là où il y a le plus de munition amassée depuis 4/5 jours..

Donc soit c'est ça le plan (et bref on oublie le Donbass qui est un prétexte)...

Soit c'est Kiev aussi...

Hugues

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 01:28

0h05: Le président ukrainien vient de s'adresser à la nation. Et de dire qu'il a tenté d'appeler Poutine au téléphone ce soir, qui n'a pas décroché. Il a aussi lancé un appel --en russe-- aux troupes massées à la frontière et aux citoyens russes, à rejeter la guerre.

Hugues

de **Nono** le 24 Fév 2022, 01:47

Le Donbass n'est pas vraiment un prétexte.
Avec la Crimée c'est là-bas que le pignon ira se dépenser en vacances sur les plages et les yachts dans 20 piges, délaissant les Emirats car le pétrole n'est plus en vogue.
Si la Russie veut bouffer au râtelier "tourisme de luxe" elle n'a pas d'autre choix.

Et d'autant que ça commence être la route des exilés climatiques aussi.. en plus des politiques que la Turquie laisse passer tranquille.

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 02:02

Quand je dis prétexte, c'est juste pour dire que l'objectif est plus large, et que les deux Républiques ne servent que de cheval de Troie légal à l'entrée en guerre
L'objectif étant au minimum la carte que j'ai partagée.
Ca paraissait l'hypothèse maximum il y a quelques semaines quand j'ai évoqué ce scénario.

C'est à mon avis l'objectif minimum maintenant.

Hugues

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 02:03

Hugues

de **Shoemaker** le 24 Fév 2022, 03:18

Cortese a écrit:Une dictature mondiale aura le quasi-monopole de la violence, donc dans un monde dominé par les lobbies, la violence sera le monopole des lobbies. Peut-être qu'ils se feront la guerre par mercenaires interposés ? En tout cas ce qui est sûr c'est que le peuple sera désarmé. Le Moyen-Âge en quelque sorte.

Je parle bien sûr d'un monde post lobbies, autrement dit, après la chute du capitalisme (comme il y a eu la chute du féodalisme que l'on croyait aussi éternel).
A moins de croire que le capitalisme durera jusqu'à la fin des temps...
C'est possible. Dans ce cas, on fera avec (je rappelle qu'actuellement, Chine comprise, c'est l'unique système en vigueur, et plus vigoureux et prédateur que jamais). Et tant pis, le père Marx se sera lourdement trompé...

de **Shoemaker** le 24 Fév 2022, 03:50

Juste une parenthèse entre ces présidentielles surréalistes, le réchauffement climatique, la fin du pétrole et même la fin du monde programmée en Ukraine :
France Inter (grande faiseuse d'opinion) change de boss : Après Philippe Val et Florence Bloch, deux amis de l'humanité souffrante, c'est maintenant au tour d'une certaine Adèle Van Reeth de diriger la grande maison de la propagande de droite bobo.
Cette estimable dame a ça de particulier : c'est l'épouse de Raphael Enthoven, l'ex de Maame Sarkozy, et grand philosophe brutal et néo-con devant l'Eternel.
Entre Maame Van Reeth et Maame Salamé, épouse de Raphy Glucksman, c'est carrément "La chute de la Maison France Inter" ! :lol:

Sans autre commentaire inutile !... :lol:

PS : la bonne nouvelle, c'est que quand Marion prendra le pouvoir dans 5 ans, France Inter sera privatisée (elle continuera à déconner, mais avec ses propres sous).
La mauvaise nouvelle, c'est que Marion sera alors la nouvelle Jeanne d'Arc qui boutera le Sarrrrrrrazin hors de France.
On peut pas tout avoir dans la vie, hein

de **Shoemaker** le 24 Fév 2022, 07:39

Il semble que Poutine ait lancé la phase "guerre" contre l'Ukraine.
Que va t il se passer ?
Prions.

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 09:06

Ca y est alors, Poutine se prend pour un américain. Bon, en plus cheap vu qu'il joue à la guerre chez un voisin direct et pas à lautre bout du monde.

de **Shoemaker** le 24 Fév 2022, 09:21

Stéphane a écrit:Ca y est alors, Poutine se prend pour un américain. Bon, en plus cheap vu qu'il joue à la guerre chez un voisin direct et pas à lautre bout du monde.

Ce n'est bien entendu pas aussi simple, cela ne t'aura pas échappé.

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 09:32

Y a plein de justifications, oui.

Mais c'est une invasion en bonne et du forme quand-même

de **Shoemaker** le 24 Fév 2022, 09:52

Stéphane a écrit:Y a plein de justifications, oui.

Mais c'est une invasion en bonne et du forme quand-même

Juste en apparence.
Moi j'ai parlé de guerre. Et des guerres, il y en a de toute sorte.

On parle de destruction de zones militaires : on n'a pas encore vu les chars Russes à Kiev, bien que tout reste possible, à ce stade des événements (les guerres, on sait où ça commence, jamais où ça se termine, et celle-là, a commencé non pas cette nuit, en vérité, mais lorsque les USA ont décidé d'introduire l'Ukraine dans un processus d'agression : l'OTAN).

Du moment qu'il y a plein de "justifications", ce n'est pas à proprement parler une "invasion", qui suppose implicitement un acte violent, agressif et injuste, avec occupation du terrain. Hormis les deux régions sécessionnistes.
Il y a une différence entre le fait que j'envoie des pierres contre les vitres de ta maison, et le fait que je m'installe de force dans ta maison.

Lorsque tu te défends contre une agression - la promesse qu'on va installer des bombes atomiques à ta frontière - ce n'est pas ... une agression. C'est une défense, et on le sait, parfois, dans certains cas, l'attaque est la meilleure des défenses : mais une attaque proportionnée (jusque-là).
L'Ukraine a été avertie. Mais elle a persisté dans son désir d'introduire l'armée US à quelques dizaines de Kms de Moscou. Elle en paye le prix, qu'elle connaissait parfaitement.

Tout cela dit, le plan de Poutine se dévoile peu à peu sous nos yeux. On verra ce qui en résultera.
Je persiste à penser qu'une occupation de l'Ukraine serait un acte absurde (et injuste et agressif) qui se retournera fatalement contre la Russie.
Ce serait de la part de Poutine une bévue impardonnable.

Peut-être un plan pour démilitariser l'Ukraine, l'empêcher techniquement d'accueillir une quelconque base US ?... (d'où la fameuse expression mystérieuse de Poutine : "militaro technique")

A suivre, très prochainement sur tous vos écrans !

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 10:45

On a pas vu de chars à Kiev, mais c'est attaqué par les airs, comme Odessa. Pas vraiment les zones separatistes.

Il a pété un câble, Poutine.

de **Shoemaker** le 24 Fév 2022, 10:59

Stéphane a écrit:On a pas vu de chars à Kiev, mais c'est attaqué par les airs, comme Odessa. Pas vraiment les zones separatistes.

Il a pété un câble, Poutine.

bah oui, on l'a dit, c'est un parano.

Bon, tout a été dit.

Les choses ont atteint un niveau qui a même obligé le pauvre Tadei à faire profil bas.
Il serait peut-être temps de l'imiter...

de **Feyd** le 24 Fév 2022, 11:03

Feyd a écrit:Parce que certains ici croient vraiment que Poutine va envahir l'Ukraine ? Je n'y crois pas une seconde et je vais très bien dormir cette nuit.

de **DCP** le 24 Fév 2022, 11:06

Stéphane a écrit:On a pas vu de chars à Kiev, mais c'est attaqué par les airs, comme Odessa. Pas vraiment les zones separatistes.

Il a pété un câble, Poutine.

Même si son plan est de s'en tenir aux zones séparatistes, c'est cohérent d'attaquer l'armée ennemie partout où il peut pour lui infliger un maximum de dégâts et l'empêcher le plus possible de résister, d'essayer de dissuader les Ukrainiens d'entrer dans une guerre longue en leur montrant qu'ils n'ont pas les moyens de résister à l'armée russe.

de **Maverick** le 24 Fév 2022, 11:58

Les pays frontaliers avec l'Ukraine côté ouest vont avoir chaud aux fesses là...on va se retrouver avec une europe (+ peut-être moyen-orient et maghreb) qui sera le terrain de jeu de la guerre russo-américaine.

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 12:43

DCP a écrit:
Stéphane a écrit:On a pas vu de chars à Kiev, mais c'est attaqué par les airs, comme Odessa. Pas vraiment les zones separatistes.

Il a pété un câble, Poutine.

Même si son plan est de s'en tenir aux zones séparatistes, c'est cohérent d'attaquer l'armée ennemie partout où il peut pour lui infliger un maximum de dégâts et l'empêcher le plus possible de résister, d'essayer de dissuader les Ukrainiens d'entrer dans une guerre longue en leur montrant qu'ils n'ont pas les moyens de résister à l'armée russe.

Ce n'est pas le plan.

Le plan c'est de changer le gouvernement à Kiev.

Hugues

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 13:52

Shoemaker a écrit:Etre Ukrainien (ou quoi que ce soit d'autre) n'interdit pas de réfléchir. Et, à part le cas de la Crimée qui est absolument spécial, il est absurde d'imaginer que la Russie veuille envahir l'Ukraine, ou je ne sais quoi d'autre.

Ca a mal vieilli, Shoemaker, non?

Hugues

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 13:54

Les forces russes approchent de Kiev, par le nord, comme prévu par la zone de Tchernobyl.

Hugues

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 14:00

Ouais, on est très loin du moindre mal que tu craignais, malheureusement.

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 14:24

Poutine veut faire capituler mentalement l'Ukraine et montrer à l'OTAN qu'il est prêt à aller au bout, ça fait un peu coup de poker.

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 14:32

L'idéal, ce serait que quelqu'un se reveille et aille le sortir par la peau des couilles de son bureau.

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 14:40

Il y a quelques jours je m'interrogeais sur le silence de Ianoukovitch... Il ne pouvait rester insensible au fait qu'on attaque son pays, bien qu'il soit réfugié à Moscou.

Mais nulle part une parole, rien.

Devinez pourquoi?
Devinez qui est dans les valises des forces russes.

Poutine dira qu'il réinstitue le dernier dirigeant légitime Ianoukovitch, après la dictature fantoche, pantin nazi de l'OTAN, ce dernier étant chargé d'organiser des élections dès que ce sera possible. Qu'il remportera probablement.

Hugues

de **Maverick** le 24 Fév 2022, 14:40

Stéphane a écrit:L'idéal, ce serait que quelqu'un se reveille et aille le sortir par la peau des couilles de son bureau.

Tu dis ça comme si c'était le méchant de l'histoire alors que ce n'est pas une question de gentils/méchants.

Ça te plairait toi qu'un groupe de personnes agressives envers toi depuis un moment entoure ta maison ? Y'a un moment, tu te sentirais menacé et ça serait logique. L'OTAN encercle donc de plus en plus la Russie et c'est compréhensible qu'elle refuse. Comme c'est compréhensible que l'ukraine veuille se protéger de la Russie en cherchant à intégrer l'OTAN.

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 14:46

Le truc qu'on dit jamais, c'est que tous les mots paraissent faux et dérisoires.

Comment vas-tu?
Tu vas bien?
Que deviens-tu?
Comment puis-je t'aider?

Tout ça c'est des mots égoïstes pour se donner bonne conscience.. Je le comprenais déjà avant depuis des semaines... Et je craignais que ce soit vrai
Mais ce matin, c'est vrai.. c'est terrible.

C'est terrible comme le lien se délie. Terrible.

Je me dis qu'une lettre ça ne serait pas la même chose.. Mais là c'est l'immédiateté des mots d'un endroit en paix vers un endroit en guerre, qui les rend obscène.

Hugues

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 14:53

Maverick a écrit:
Stéphane a écrit:L'idéal, ce serait que quelqu'un se reveille et aille le sortir par la peau des couilles de son bureau.
Tu dis ça comme si c'était le méchant de l'histoire alors que ce n'est pas une question de gentils/méchants.

Ça te plairait toi qu'un groupe de personnes agressives envers toi depuis un moment entoure ta maison ? Y'a un moment, tu te sentirais menacé et ça serait logique. L'OTAN encercle donc de plus en plus la Russie et c'est compréhensible qu'elle refuse. Comme c'est compréhensible que l'ukraine veuille se protéger de la Russie en cherchant à intégrer l'OTAN.

Oh, y a pas de méchant ici , juste un gars qui a pété un plomb. Comme le disait shoe ce matin, un excès de paranoïa.

de **Hugues** le 24 Fév 2022, 15:12

Ou peut-être j'ai tort, que c'est juste, comme j'en avais dit l'éventualité dans la quote ci-dessous, juste des diversions toute cette invasion de tout côté... pour que les Ukrainiens ne puissent se concentrer sur l'Est.

Hugues a écrit:Mon désir secret c'est que .. la Russie vise juste les côtes de la mer noire (donc percée jusqu'à Odessa), ainsi que la région de Kharkiv.
Puisque ce sont des zones toutes relativement favorable à la Russie

Et qu'ils laissent le reste du pays tranquille... Que Tchernihiv/Tchernigov, Cherkasy, Zhytomyr, et Kiev soient totalement épargnés.. voire Dnipro.

Et que le fait de mettre des troupes tout au long des frontière de Biélorussie et de la Russie avec l'Ukraine soit juste une diversion pour obliger l'armée Ukrainienne à ne pouvoir concentrer ses forces à un endroit précis et que la percée sud soit plus facile...

J'espère que c'est ça...

Parce que si c'est pas ça, ça va vraiment me faire ch...

Hugues

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 15:18

J'ai vraiment pas l'impression, Hugues.

J'en reviens à ma première idée, il veut se depecher de re sovietiser l'Ukraine avant que ce soi otanisé.

Et là, c'est attaque surprise , il sait bien qu'on va prendre du temps pour reagir (les reunions UE, G7, OTAN sont pour ce soir) et qu'il a donc une petite fenetre temporelle pour atteindre le gouvernement à Kiev.

de **Maverick** le 24 Fév 2022, 15:27

Stéphane a écrit:
Maverick a écrit:
Stéphane a écrit:L'idéal, ce serait que quelqu'un se reveille et aille le sortir par la peau des couilles de son bureau.
Tu dis ça comme si c'était le méchant de l'histoire alors que ce n'est pas une question de gentils/méchants.

Ça te plairait toi qu'un groupe de personnes agressives envers toi depuis un moment entoure ta maison ? Y'a un moment, tu te sentirais menacé et ça serait logique. L'OTAN encercle donc de plus en plus la Russie et c'est compréhensible qu'elle refuse. Comme c'est compréhensible que l'ukraine veuille se protéger de la Russie en cherchant à intégrer l'OTAN.

Oh, y a pas de méchant ici , juste un gars qui a pété un plomb. Comme le disait shoe ce matin, un excès de paranoïa.

C'est à dire ? Il s'imagine quoi qui n'existe pas ?

de **Stéphane** le 24 Fév 2022, 15:33

Tu justifies toi même son action par l'arrivée de l'Otan à ses frontières et tu me demandes en quoi il serait parano.

C'est penible cette fausse naïveté

de **Ouais_supère** le 24 Fév 2022, 15:38

Je vois pas pourquoi ce serait pas le cas, Stéphane.
C'est cohérent, logique.

Je te rappelle que l'OTAN n'existe quasiment que pour faire barrage à l'ex-URSS, historiquement.
Ce sont les ennemis déclarés de la Russie.

de **Maverick** le 24 Fév 2022, 15:50

Stéphane a écrit:Tu justifies toi même son action par l'arrivée de l'Otan à ses frontières et tu me demandes en quoi il serait parano.

C'est penible cette fausse naïveté

Pas compris. Tu dis qu'il ne devrait se sentir menacé par l'OTAN et qu'il est parano ?