Pneumonie Atypique

[Cyril]

attends ! il dit qu'on ne lui a pas demandé son pass, pas qu'il n'en avait pas.

Ce Che Gevara du Covid a bien son pass sanitaire puisqu'il a été en Italie, à l'invitation de l’extrême droite locale, manifester... Contre le pass sanitaire

[Nicklaus]

J'ai dû faire enlever une dent de sagesse après ma première injection. Un lien ?

[Nicklaus]

attends ! il dit qu'on ne lui a pas demandé son pass, pas qu'il n'en avait pas.

Ce Che Gevara du Covid a bien son pass sanitaire puisqu'il a été en Italie, à l'invitation de l’extrême droite locale, manifester... Contre le pass sanitaire

Melenchon aussi à été vacciné. Ils peuvent bien tous manifester, on est piégés.

[Cyril]

C'est tout le problème du COVID, sans les réseaux sociaux, on n'en serait pas.

Difficile de te donner tort là dessus.

C'est à se demander si, en l'absence de réseaux sociaux pour mettre en avant les rebelles de pacotille clamant à la dictature, au complot, ou à la manipulation, on ne serait pas déjà sorti de cette crise.

[Cyril]

attends ! il dit qu'on ne lui a pas demandé son pass, pas qu'il n'en avait pas.

Ce Che Gevara du Covid a bien son pass sanitaire puisqu'il a été en Italie, à l'invitation de l’extrême droite locale, manifester... Contre le pass sanitaire

Melenchon aussi à été vacciné. Ils peuvent bien tous manifester, on est piégés.

Mélenchon est contre le pass sanitaire également ? Je n'ai pas trop suivi.

[Dervi]

Oui, Mélenchon est contre le pass sanitaire.

[DCP]

attends ! il dit qu'on ne lui a pas demandé son pass, pas qu'il n'en avait pas.

Ce Che Gevara du Covid a bien son pass sanitaire puisqu'il a été en Italie, à l'invitation de l’extrême droite locale, manifester... Contre le pass sanitaire

Et ? Quel est le problème ? Il respecte les lois en vigueur, tout en les combattant par des manifestations... Cela me semble normal et démocratique.... Si toutes les personnes qui étaient contre une loi ne la resepctait pas, cela serait vite l'anarchie...

[Shoemaker]

attends ! il dit qu'on ne lui a pas demandé son pass, pas qu'il n'en avait pas.

Ce Che Gevara du Covid a bien son pass sanitaire puisqu'il a été en Italie, à l'invitation de l’extrême droite locale, manifester... Contre le pass sanitaire

Et ? Quel est le problème ? Il respecte les lois en vigueur, tout en les combattant par des manifestations... Cela me semble normal et démocratique.... Si toutes les personnes qui étaient contre une loi ne la resepctait pas, cela serait vite l'anarchie...

Le problème, c'est qu'il ne faut pas sortir de Saint Cyr pour comprendre qu'il s'en fout comme de l'an 40 de tout ça, et qu'il ne fait que surfer sur la vague des mécontents, quels que soient les mécontentements.
Certes, je l'admets, c'est dans la génétique de tous les politiques, de mentir. Et comme je l'ai lu quelque part, ça se saurait, si les citoyens désiraient ne plus voter contre les menteurs. Oui, les gens ne veulent pas vraiment entendre des propos sincères, mais un gros tas de conneries.
C'est comme ça...

[Nicklaus]

attends ! il dit qu'on ne lui a pas demandé son pass, pas qu'il n'en avait pas.

Ce Che Gevara du Covid a bien son pass sanitaire puisqu'il a été en Italie, à l'invitation de l’extrême droite locale, manifester... Contre le pass sanitaire

Melenchon aussi à été vacciné. Ils peuvent bien tous manifester, on est piégés.

Mélenchon est contre le pass sanitaire également ? Je n'ai pas trop suivi.

oui et voulait qu'on autorise les vaccins russes, chinois et cubains. Au final, il fait comme tout le monde : il s'est fait piquer avec ce qu'on lui aura donné et aura son pass.


Je l'ai déjà dit, ce pass, c'est une forme de vaccination obligatoire que macron n' a pas le courage de nommer et c'est moralement petit mais tu es bien contraint de t'y plier, sans parler du risque pour la santé.

[Cyril]

attends ! il dit qu'on ne lui a pas demandé son pass, pas qu'il n'en avait pas.

Ce Che Gevara du Covid a bien son pass sanitaire puisqu'il a été en Italie, à l'invitation de l’extrême droite locale, manifester... Contre le pass sanitaire

Et ? Quel est le problème ? Il respecte les lois en vigueur, tout en les combattant par des manifestations... Cela me semble normal et démocratique.... Si toutes les personnes qui étaient contre une loi ne la resepctait pas, cela serait vite l'anarchie...

Le problème, ce n'est pas qu'io resoecte la loi, c'est qu'il met en avant le fait qu'il refuse de montrer son pass sanitaire (toujours la même histoire, se construire une image de rebelle) alors qu'il l'utilise quand cela l'arrange.

[DCP]

attends ! il dit qu'on ne lui a pas demandé son pass, pas qu'il n'en avait pas.

Ce Che Gevara du Covid a bien son pass sanitaire puisqu'il a été en Italie, à l'invitation de l’extrême droite locale, manifester... Contre le pass sanitaire

Et ? Quel est le problème ? Il respecte les lois en vigueur, tout en les combattant par des manifestations... Cela me semble normal et démocratique.... Si toutes les personnes qui étaient contre une loi ne la resepctait pas, cela serait vite l'anarchie...

Le problème, ce n'est pas qu'io resoecte la loi, c'est qu'il met en avant le fait qu'il refuse de montrer son pass sanitaire (toujours la même histoire, se construire une image de rebelle) alors qu'il l'utilise quand cela l'arrange.

Dans ce sens-là, d'accord.

[Dervi]

Dans le même temps, c'est pas interdit d'accepter qu'un pays demande un pass sanitaire pour entrer dans ses frontières (ce n'est pas la vie courante) et de penser aussi qu'il est anormal de généraliser le pass sanitaire à beaucoup d'activités courantes pour les citoyens d'un pays.

[Cyril]

Tout à fait.

Mais dans ce cas là, on communique également là dessus. Pas seulement sur le fait de refuser de présenter son pass sanitaire quand cela nous arrange.

[Bob Williams]

Les gens qui vont sur Facebook, ce sont des gens qui aiment étaler leur vie.

Le gros cliché.

[Waddle]

Il y a des moments où tu fais vraiment l’idiot.
Si tu ne sais pas ce que signifie le mot témoignage alors je comprends que tu aies du Mal à schématiser des choses plus complexes.

C'est tellement ridicule comme concept de faire ça sur Facebook. Les gens qui vont sur Facebook, ce sont des gens qui aiment étaler leur vie. Cela va être pareil pour ces témoignages, on va avoir des gens qui veulent être plaints et qui vont poster uniquement pour être lu.

De plus, comme 2/3 des français a reçu au moins une injection, tu vas forcément en avoir quelques millions qui ont eu des pépins qu'ils auraient eu sans vaccin mais qui vont faire des relations de cause à effet avec le vaccin sans aucune justification. Ça n'a aucun intérêt. Ça va seulement faire peur aux crédules.

C'est tout le problème du COVID, sans les réseaux sociaux, on n'en serait pas.

Tu commences par dire que Facebook ce n'est pas de la science. Complètement hors sujet comme souvent.

Ensuite tu continues en jetant l'anatheme sur ceux qui vont sur Facebook. Encore hors sujet. J'ai un compte Facebook et je ne raconte ma vie à personne. Mais comme il faut decredibiliser la chose sans même avoir regardé, tu es prêt à dire tout et n'importe quoi.

Enfin la majorité des effets que j'ai lu sur ce forum sont bel et bien réels puisqu'ils sont bien confirmés par l'ANSM ( même si le hombre d'occurrences est à discuter). A savoir pour beaucoup des énormes éruptions cutanées, pour des jeunes filles des cycles menstruels déréglés et aussi des petits problèmes cardiaques. Des choses qu'on n'avait pas forcément noté lors des essais.

Bref le lien n'était pas spécialement pour toi mais pour ceux que ça intéresse. L'art de toujours balancer des bêtises avec aplomb et toujours de façon péremptoire sans aucune nuance , ça commence à me gonfler.

[Waddle]

C'est tout le problème du COVID, sans les réseaux sociaux, on n'en serait pas.

Difficile de te donner tort là dessus.

Ah bon?

Donc si on en est là, ce n'est pas parce qu'au départ, par nos dirigeants, on n'avait une pénurie de masques. Ce n'est pas parce qu'on avait une pénurie de lits avec des hôpitaux avec des moins en moins de moyens. Ce n'est pas parce qu'on était en manque de tests dès la première vague. Ce n'est pas parce qu'en été 2020, il n'y avait aucun contrôle aux frontières pour empêcher l'entrée de nouveaux variants. Ce n'est pas parce que les livraisons de vaccins étaient tellement lente que la campagne a démarré très tard. Ce n'est pas à cause de la communication catastrophique sur Astrazeneca qui forcément jette un discrédit général sur le vaccin.

Non, si on en est là aujourd'hui, c'est à cause des réseaux sociaux

[Waddle]

Manifestement certains pays commencent à douter de la stratégie de vaccination massive...

L'Islande qui a un des taux de vaccination les plus élevés auonde en fait partie...

Sans doute qu'ils lisent trop les réseaux sociaux...

https://www.lesechos.fr/monde/europe/covid-19-lislande-sinterroge-sur-sa-strategie-dimmunite-collective-1337710

[cétérouge]

Les contamination islandaises par les variants les plus résistants au vaccin sont au depart sans doute plutôt causées par l'afflux touristique massif (le pays reçoit plus de deux millions de touristes pour moins d'un million d'habitants) sur un petit territoire (coincé entre deux continents et accessible que par avion) mais il est plus facile de remettre en cause le vaccin que cet aspect-là de la crise.

C'est d'ailleurs un point commun avec Malte et Israël : des pays géographiquement ou politiquement enclavés où les arrivées de l'extérieur passent sans doute par quelques lieux précis où les gens transitent en masse.

En outre si on traduit le lien de l'épidémiologue islandais dans l'article des Echos il défend sans ambiguïté le vaccin comme ayant atténué la virulence de la maladie, et l'article mentionne qu'ils vont elargir la vaccinations aux enfants et proposer une troisième dose ciblée (le contenu de l'article est bien plus nuancé que son titre) ni le journal ni Waddle n'en sont à une approximation de plus ou de moins.


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NATIONAL
L'immunité collective doit être obtenue en transmettant le virus
rni Sæberg écrit 8 août 2021 12:13
Þórólfur Guðnason est l'épidémiologiste de l'Islande
Þórólfur Guðnason est l'épidémiologiste de l'Islande
L'épidémiologiste estime qu'il faut désormais essayer d'obtenir une immunité collective contre le virus coronarien en le laissant perdurer, mais essayer de prévenir les maladies graves en protégeant les groupes vulnérables. Il dit que l'objectif à ce stade ne peut pas être d'éradiquer le virus de la société.


Un mois et demi après l'abolition de toutes les opérations domestiques, un nombre record de personnes ont été diagnostiquées infectées ces dernières semaines, malgré le fait que la majorité de la population ait été vaccinée.

Þórólfur Guðnason a déclaré ce matin à Sprengisandur à Bylgjan qu'il est décevant que l'immunité collective n'ait pas été obtenue grâce à la vaccination. Il dit qu'un seul autre moyen est capable d'obtenir une immunité collective, pour permettre au virus de se propager dans toute la communauté.


Þórólfur dit qu'il en a parlé depuis le début de l'épidémie que le virus coronaire a muté. Cela s'est maintenant produit avec l'arrivée de la variante Delta à travers la frontière.

Il dit cependant que la vaccination n'a pas été vaine. "La vaccination a permis d'éviter une maladie grave, cela ne fait aucun doute", déclare órólfur.

órólfur dit qu'il est nécessaire de répondre au nombre de personnes infectées après la vaccination. "Nous devons juste mélanger les cartes et proposer de nouveaux plans", a-t-il déclaré.

"Nous ne pouvons vraiment rien faire d'autre", a déclaré órólfur lorsqu'on lui a demandé si la nation de soixante-dix à quatre-vingts ans devait être autorisée à être infectée pour obtenir une immunité collective.

Certains doivent être revaccinés
Þórólfur dit que la priorité est maintenant de donner des doses de rappel à ceux qui ont mal répondu à la vaccination. "Nous devons essayer de vacciner et de mieux protéger les personnes vulnérables, mais tolérons l'infection", a-t-il déclaré.

"Je pense qu'il est assez clair que la défense de Janssen est plus faible que celle des autres vaccins", déclare órólfur. Il dit que c'est une priorité de donner à ceux qui ont reçu le vaccin Jansen une dose de rappel. Ensuite, par exemple, les enseignants et les personnes âgées doivent recevoir une dose de rappel dès que possible.

« Ce n'est pas une priorité maintenant de vacciner tout le monde avec la troisième dose, car nous devons également penser : peut-être devrions-nous obtenir une nouvelle variante ? A-t-on besoin d'être vacciné avec un autre vaccin ?", précise-t-il. Þórólfur dit que la lutte contre le virus sera caractérisée par une telle incertitude.

Ne proposera pas d'action dure
"Nous devons en quelque sorte naviguer de cette façon, et nous y sommes maintenant, pour ne pas contracter trop de maladies graves afin que le système hospitalier ne s'effondre pas, mais toujours essayer d'obtenir cette immunité collective en laissant le virus fonctionner d'une manière ou d'une autre."

Þórólfur pense que l'action la plus importante à présent est de renforcer le système hospitalier et de permettre à Landspítali d'accepter davantage de personnes nécessitant une hospitalisation.

Il dit que la situation à Landspítali n'est pas bonne, même si aucun appel d'urgence n'a été reçu de là. "Je ne pense pas que nous ayons atteint le point où nous devons prendre des mesures fermes", a-t-il déclaré.

Cependant, il dit que nous devons être prêts à prendre des mesures si nous voulons voir beaucoup de personnes gravement infectées.

Þórólfur dit qu'il y aura des discussions avec les spécialistes et ceux qui travaillent à Landspítali au sujet des améliorations à l'hôpital. Il n'a pas l'intention de commenter en détail ce qui doit être fait pour que l'hôpital puisse répondre à d'autres demandes.

Offrir aux parents un vaccin pour leurs enfants
Il a été décidé d'inviter les parents à vacciner les enfants car de nouvelles recherches ont indiqué que les effets secondaires de la vaccination des enfants ne sont pas graves. Cependant, les enfants peuvent tomber gravement malades s'ils sont infectés par la variante Delta.

[Waddle]

Une approximation ? Où ai je été approximatif ?

Les éléments que tu rajoutes différent en quoi de ce que j'ai remonté ?

Je n'ai écrit nulle part que le vaccin était inutile. Mais que malgré un gros taux de vaccination, l'Islande se prépare à changer de plan. A savoir, jouer les infections naturelles et miser sur la vaccination des plus fragiles.

C'est exactement la même chose que ton interview rappelle .

Quant au fait que les soucis de l'Islande viennent du tourisme, c'est possible mais ça ne change rien au fait qu'une grosse couverture vaccinale n'empêche pas l'épidémie de perdurer. Le souci de fond est là et tes jérémiades n'y changent rien.

[cétérouge]

L'article est quand même plus nuancé que ce que tu dis, le problème est peut-être qu'ils visent l'éradication du virus localement, tout en etant touristique.

Au niveau global l'erreur était à mon sens de penser ou de laisser croire à lopinon en debut d'année que le vaccin mettrait fin tout de suite au confinement (pour des raisons économiques, comme sil s'agissait de sauver les avions plutôt que les hommes) et relancer la saison touristique.
On aurait été plus efficace en combinant les deux pendant quelques mois. Bien sur que le vaccin ne va pas arrêter la selection darwinienne. Mais les autres stratégies medicales (ou le laisser faire) non plus (d'où une certaine mauvaise foi des antivaccins), et le vaccin est la seule chose qui atténue jusqu'ici la virulence de la maladie.
A mon avis il faut vacciner tout le monde, au nord comme au sud. Là on a d'un coté des non vaccinés qui entretiennent la diversité génétique du virus, et de l'autre
vaccinés qui constituent un facteur de sélection. Il faut sortir de cette situation transitoire au plus vite car les variants sélectionnés par le vaccin reviennent vers les populations non vaccinées, alors qu'on peut techniquement les protéger. Et les non vaccinés deviennent mecaniquement plus fragiles, l'immunité n'est pas naturelle ( si c'est le cas, elle residera dans une sélection biologique sur plusieurs générations, et ube co-evolution entre les hommes et le virus, pas sur des caractéristiques individelles actuelles).
La question politique est là, et ce n'est pas celle que posent les anti-vaccins.
Sans être un pro de la question, mais travaillant avec des écologistes qui font de la génétique des populations animales, j'ai remarqué que les chercheurs en médecine avaient tendance à dire plus facilement "comme le virus n'est pas vivant il n'est pas soumis à la selection naturelle des espèces naturelles et à des phénomènes de niche ecologique", or cela semble le cas, sur des cycles plus rapides(peut-être parce que ne virus passe facilement d'une espèce à l'autre, il se rapproche d'un parasite). Ce biais disciplinaire joue peut-être aussi dans la situation actuelle.

[Cyril]

C'est tout le problème du COVID, sans les réseaux sociaux, on n'en serait pas.

Difficile de te donner tort là dessus.

Ah bon?

Donc si on en est là, ce n'est pas parce qu'au départ, par nos dirigeants, on n'avait une pénurie de masques. Ce n'est pas parce qu'on avait une pénurie de lits avec des hôpitaux avec des moins en moins de moyens. Ce n'est pas parce qu'on était en manque de tests dès la première vague. Ce n'est pas parce qu'en été 2020, il n'y avait aucun contrôle aux frontières pour empêcher l'entrée de nouveaux variants. Ce n'est pas parce que les livraisons de vaccins étaient tellement lente que la campagne a démarré très tard. Ce n'est pas à cause de la communication catastrophique sur Astrazeneca qui forcément jette un discrédit général sur le vaccin.

Non, si on en est là aujourd'hui, c'est à cause des réseaux sociaux

Oui.

Je ne nie pas tous les points que tu cites, qui ont forcément ralenti l'amélioration de la situation sanitaire.

Mais...

Sans réseaux sociaux, où les gens étalent leur vie et cherchent à se donner une image de rebelle / anti-système / éclairé / anti-gouvernement / anti big pharma / anti média (liste non exhaustive), nous n'aurions pas toutes ces difficultés à faire adopter les gestes barrières et la vaccination. En plus de toutes ces personnes à la personnalité artificielle qui font tout pour aller à l'encontre de ce qui est demandé, les personnes ont un peu sceptiques sont forcément influencés par le nombre incalculable de messages, publications, commentaires remettant en cause toutes les procédures cherchant à résoudre cette crise (car eux, ils savent, tu comprends, pas les moutons qui suivent l'avis des scientifiques manipulés par le gouvernement et les grosses entreprises pharmaceutiques) et la mise en avant des pseudo-spécialistes ou des spécialistes cherchant à valoriser leur égo en racontant n'importe quoi.

Alors, oui, certaines décisions et communications n'ont pas été au top, c'est clair. Mais sans cette mode de systématiquement contester les décisions prises et de bien le faire savoir, nous ne serons pas dans cette situation.

[Stéphane]

Perso, quand je vous un peu mon été, les endroits où j'ai pu aller dernièrement. Je me dis que l'immunité, ça fonctionne. Plus personne fait gaffe à rien, quasiment. On fait encore l'effort de mettre le masque ( mal mis bien souvent) dans les commerces, mais c'est à peu près tout.

Donc oui, le nombre de cas remonte, mais nettement moins que si on avait eu le même comportement en 2020.


Voilà, c'était ma réalité du terrain

[Cyril]

A faire correspondre avec les chiffres de la vaccination.

Dans les DOM TOM français, le niveau de vaccination est très faible et la situation est catastrophique. En métropole, nous atteignons un taux de vaccination de 67.5% (première dose), la situation est nettement moins désastreuse. Les cas remontent, mais les formes graves nécessitant une hospitalisation sont moindres.

[Stéphane]

Le vaccin, oui, mais aussi en partie l'immunité accusé par les ex-malades survivants.

[Cyril]

Environ 6 000 000 cas de covid en France. Environ 45 000 000 primo-vaccinés.

[Garion]

Tu commences par dire que Facebook ce n'est pas de la science. Complètement hors sujet comme souvent.

Absolument pas, quel intérêt de publier des témoignages si les liens de cause à effet ne sont pas établis, si ce n'est de semer le trouble.
Si on ne publiait que les faits scientifiques, on n'en serait pas là avec phobie irrationnelle du vaccin.

Ensuite tu continues en jetant l'anatheme sur ceux qui vont sur Facebook. Encore hors sujet. J'ai un compte Facebook et je ne raconte ma vie à personne. Mais comme il faut decredibiliser la chose sans même avoir regardé, tu es prêt à dire tout et n'importe quoi.

Quand on poste un témoignage sur facebook, c'est pour que tout le monde le lise, sinon, on le fait à son médecin qui remonte l'info.

Enfin la majorité des effets que j'ai lu sur ce forum sont bel et bien réels puisqu'ils sont bien confirmés par l'ANSM ( même si le hombre d'occurrences est à discuter). A savoir pour beaucoup des énormes éruptions cutanées, pour des jeunes filles des cycles menstruels déréglés et aussi des petits problèmes cardiaques. Des choses qu'on n'avait pas forcément noté lors des essais.

Quel est ta source pour dire que le lien de cause à effet est établi pour ces problèmes ?

Moi ce que je trouve sur le site de l'ANSM (https://ansm.sante.fr/uploads/2021/08/0 ... -se-vf.pdf ) c'est :

Au 30 juillet, 261 cas de troubles menstruels dont 30 cas graves ont été observés suite à une vaccination avec
Comirnaty. La gravité des cas est principalement due aux symptômes associés à ces troubles menstruels
(syndrome pseudo-grippaux...). Le type d’effets remonté est très hétérogène (retard de règles, saignements
intermenstruels inhabituels et inattendus, saignements abondants). Ces effets sont survenus chez des personnes
d’âge médian de 36,5 ans [18-76], majoritairement après la D1 (177 cas vs 58 cas à D2, et 11 cas récidivants à la
D2). L’évolution est spontanément favorable ou en cours de rétablissment pour la majorité des cas (62,8%). Pour
les autres cas, l’évolution reste inconnue ou non résolue au moment de la déclaration. Nous ne pouvons pas à ce
jour établir de lien entre la vaccination et les troubles menstruels, les causes de ces troubles pouvant être multiples.

Ou bien

Au niveau européen, des cas de myocardite et de péricardite ont très rarement été signalés après la vaccination
avec Spikevax. Les cas sont principalement survenus dans les 14 jours suivant la vaccination, plus souvent après
la deuxième dose et chez des hommes jeunes. Les données disponibles suggèrent que l’évolution de la myocardite
ou de la péricardite après la vaccination est identique à l’évolution de la myocardite ou de la péricardite en général

Ou encore

Les fausses couches spontanées représentent la majorité des cas d’effets indésirables enregistrés dans la base
nationale de pharmacovigilance. Les données actuelles ne permettent pas de conclure que ces événements sont
liés au vaccin, d’autant que des facteurs de risques étaient associés dans plusieurs cas et qu’il s’agit
d’un évènement relativement fréquent en population générale (de 12 à 20% des grossesses selon les études).

Etc...

IL n'y a que les tromboses avec l'Astrazeneca qui semblent anormalement élevés.

Bref le lien n'était pas spécialement pour toi mais pour ceux que ça intéresse. L'art de toujours balancer des bêtises avec aplomb et toujours de façon péremptoire sans aucune nuance , ça commence à me gonfler.

Cela ne me fait ni chaud ni froid venant de quelqu'un qui balance que les témoignages sont des effets du vaccin selon ANSM alors que c'est totalement faux, voire mensonger.

[1er tigre]

Une approximation ? Où ai je été approximatif ?

Les éléments que tu rajoutes différent en quoi de ce que j'ai remonté ?

Je n'ai écrit nulle part que le vaccin était inutile. Mais que malgré un gros taux de vaccination, l'Islande se prépare à changer de plan. A savoir, jouer les infections naturelles et miser sur la vaccination des plus fragiles.

J'ai du mal à voir la relation de causalité. Oui avoir vacciné n'a pas permis de supprimer la circulation du virus alors du coup on arrête on laisse les infections se produire ?
C'est quoi l'intérêt ? Sachant que le fait d'avoir eu le Covid ne semble pas immuniser non plus. Donc on préfère risquer des formes grave pour obtenir une immunité tout aussi illusoire avec les contaminations qu'avec le vaccin ?

[1er tigre]

Ce serait bien aussi qu'on arrête de parler d'Israël comme LE pays de la vaccination, genre dans le top 3 des pays les plus vaccinés au monde. C'est faux. Ils étaient en avance et ont vacciné très vite mais ils ont aussi très vite atteint un plateau. Aujourd'hui, ils ont environ 60% de leur population vaccinée. La Belgique par exemple, est déjà plus vaccinée. D'ici un mois, la France, le Royaume-Uni, l'Allemagne leur seront passés devant, c'est déjà le cas pour les primo vaccinés.

[Dervi]

C'est tout le problème du COVID, sans les réseaux sociaux, on n'en serait pas.

Difficile de te donner tort là dessus.

Ah bon?

Donc si on en est là, ce n'est pas parce qu'au départ, par nos dirigeants, on n'avait une pénurie de masques. Ce n'est pas parce qu'on avait une pénurie de lits avec des hôpitaux avec des moins en moins de moyens. Ce n'est pas parce qu'on était en manque de tests dès la première vague. Ce n'est pas parce qu'en été 2020, il n'y avait aucun contrôle aux frontières pour empêcher l'entrée de nouveaux variants. Ce n'est pas parce que les livraisons de vaccins étaient tellement lente que la campagne a démarré très tard. Ce n'est pas à cause de la communication catastrophique sur Astrazeneca qui forcément jette un discrédit général sur le vaccin.

Non, si on en est là aujourd'hui, c'est à cause des réseaux sociaux

Oui.

Je ne nie pas tous les points que tu cites, qui ont forcément ralenti l'amélioration de la situation sanitaire.

Mais...

Sans réseaux sociaux, où les gens étalent leur vie et cherchent à se donner une image de rebelle / anti-système / éclairé / anti-gouvernement / anti big pharma / anti média (liste non exhaustive), nous n'aurions pas toutes ces difficultés à faire adopter les gestes barrières et la vaccination. En plus de toutes ces personnes à la personnalité artificielle qui font tout pour aller à l'encontre de ce qui est demandé, les personnes ont un peu sceptiques sont forcément influencés par le nombre incalculable de messages, publications, commentaires remettant en cause toutes les procédures cherchant à résoudre cette crise (car eux, ils savent, tu comprends, pas les moutons qui suivent l'avis des scientifiques manipulés par le gouvernement et les grosses entreprises pharmaceutiques) et la mise en avant des pseudo-spécialistes ou des spécialistes cherchant à valoriser leur égo en racontant n'importe quoi.

Alors, oui, certaines décisions et communications n'ont pas été au top, c'est clair. Mais sans cette mode de systématiquement contester les décisions prises et de bien le faire savoir, nous ne serons pas dans cette situation.

Mouais, je ne suis pas persuadé que les réseaux sociaux ont un rôle si important dans ce que tu évoques car les faits montrent le contraire :
* Les gestes barrière étaient plutôt suivis (le Rt covid jamais très haut cet hiver le montre, ainsi que l'absence des épidémies de grippe ou gastro) même quand ils étaient aberrants (masque en extérieur généralisé). Certes ils s'effacent depuis le début de l'année, mais toute la communication autour du vaccin peut l'expliquer en partie (rien que les spots de sensibilisation à la vaccination qui passent à la télé), bien sûr associé à la lassitude après 18 mois de règles sanitaires.
* Une grosse majorité va se faire vacciner (c'était le cas avant la mise en place du chantage de Macron) et nous sommes à flux tendu pour l'administration des doses.

Donc grosso modo, l'Etat aurait dû mieux anticiper au départ (c'était tellement gros après Wuhan, la Lombardie, Mulhouse de voir Macron dire qu'il fallait continuer d'aller au théâtre), être plus pédagogue et honnête. D'un autre côté, le Français n'étant pas plus parfait qu'un autre, il y a eu tout de même un comportement général de la population plutôt à saluer que le contraire.

Après oui, ça parle de covid tout le temps, partout quitte à monter en mayonnaise le sujet.

[Waddle]

L'article est quand même plus nuancé que ce que tu dis, le problème est peut-être qu'ils visent l'éradication du virus localement, tout en etant touristique.

J'ai dit qu'ils doutaient de la stratégie de vaccination massive pour endiguer l'épidémie. Je n'ai rien dit d'autre et c'est exactement ce que tes propos redisent.

Pour le reste, ton avis est noble mais c'est un avis quand tu dis que pour toi il faut vacciner tout le monde. Vacciner les personnes âgées et fragiles donnerait peut être les mêmes résultats que dépenser de l'argent et contraindre le pays à se faire vacciner en totalité. Car on voit que ça ne permet pas d'atteindre l'immunité collective ce qui était quand même le but de la vaccination massive.

[Waddle]

C'est tout le problème du COVID, sans les réseaux sociaux, on n'en serait pas.

Difficile de te donner tort là dessus.

Ah bon?

Donc si on en est là, ce n'est pas parce qu'au départ, par nos dirigeants, on n'avait une pénurie de masques. Ce n'est pas parce qu'on avait une pénurie de lits avec des hôpitaux avec des moins en moins de moyens. Ce n'est pas parce qu'on était en manque de tests dès la première vague. Ce n'est pas parce qu'en été 2020, il n'y avait aucun contrôle aux frontières pour empêcher l'entrée de nouveaux variants. Ce n'est pas parce que les livraisons de vaccins étaient tellement lente que la campagne a démarré très tard. Ce n'est pas à cause de la communication catastrophique sur Astrazeneca qui forcément jette un discrédit général sur le vaccin.

Non, si on en est là aujourd'hui, c'est à cause des réseaux sociaux

Oui.

Je ne nie pas tous les points que tu cites, qui ont forcément ralenti l'amélioration de la situation sanitaire.

Mais...

Sans réseaux sociaux, où les gens étalent leur vie et cherchent à se donner une image de rebelle / anti-système / éclairé / anti-gouvernement / anti big pharma / anti média (liste non exhaustive), nous n'aurions pas toutes ces difficultés à faire adopter les gestes barrières et la vaccination. En plus de toutes ces personnes à la personnalité artificielle qui font tout pour aller à l'encontre de ce qui est demandé, les personnes ont un peu sceptiques sont forcément influencés par le nombre incalculable de messages, publications, commentaires remettant en cause toutes les procédures cherchant à résoudre cette crise (car eux, ils savent, tu comprends, pas les moutons qui suivent l'avis des scientifiques manipulés par le gouvernement et les grosses entreprises pharmaceutiques) et la mise en avant des pseudo-spécialistes ou des spécialistes cherchant à valoriser leur égo en racontant n'importe quoi.

Alors, oui, certaines décisions et communications n'ont pas été au top, c'est clair. Mais sans cette mode de systématiquement contester les décisions prises et de bien le faire savoir, nous ne serons pas dans cette situation.

Les réseaux sociaux ont un effet vraiment marginal sur l'expansion de l'épidémie. Vraiment marginal par rapport à la gestion gouvernementale.

Les gestes barrière sont plutôt bien respectés, les masques aussi. Et si des gens râlent, c'est parce que c'est chiant. Pas à cause des réseaux sociaux. Les réseaux sociaux contribuent à la progression d'un discours complotiste sur les vaccins mais l'effet en réalité doit être marginal.

Et ce n'est pas parce que les gens critiquent et contestent beaucoup que ça veut dire qu'ils désobéissant.

[Shoemaker]

D'un autre côté, le Français n'étant pas plus parfait qu'un autre, il y a eu tout de même un comportement général de la population plutôt à saluer que le contraire.

Après oui, ça parle de covid tout le temps, partout quitte à monter en mayonnaise le sujet.

Oui.
Je crois qu'il faut relativiser : en gros, et malgré les ratages par-ci par-là, la grosse majorité des gens se sont bien comportés. Masque, vaccination, confinement, etc.
Bien sûr, il y a un effet loupe sur les "contestataires", tout en admettant que ce mouvement n'est pas non plus "rikiki". Les média, c'est dans leur nature, préfèrent parler, et massivement, de ce qui ne va pas, de ce qui peut provoquer du buzz... Mais je pense qu'en gros, les gens ont été largement coopérant avec les décisions de l'Etat.

[Waddle]

Une approximation ? Où ai je été approximatif ?

Les éléments que tu rajoutes différent en quoi de ce que j'ai remonté ?

Je n'ai écrit nulle part que le vaccin était inutile. Mais que malgré un gros taux de vaccination, l'Islande se prépare à changer de plan. A savoir, jouer les infections naturelles et miser sur la vaccination des plus fragiles.

J'ai du mal à voir la relation de causalité. Oui avoir vacciné n'a pas permis de supprimer la circulation du virus alors du coup on arrête on laisse les infections se produire ?
C'est quoi l'intérêt ? Sachant que le fait d'avoir eu le Covid ne semble pas immuniser non plus. Donc on préfère risquer des formes grave pour obtenir une immunité tout aussi illusoire avec les contaminations qu'avec le vaccin ?

On continue de vacciner les personnes âgées et à risque et chez les autres ca reste du volontariat.

Dit autrement la vaccination massive a pour but d'atteindre l'immunité collective. Elle ne permettrait manifestement pas de l'atteindre et elle ajoute pourtant une contrainte (lorsqu'elle est obligatoire comme en France) pour des jeunes qui n'en tirent aucun bénéfice puisqu'ils ne risquent pas de forme grave.

Et en plus de ça, ça coûte un pognon de dingue...

Enfin , même si on n'a pas mieux on a le droit de s'interroger quand même. Si la stratégie consiste à avoir 3 doses par an pour l'éternité, à continuer de porter des masques parce que les contaminations sont réduites mais franchement pas de beaucoup pour la vaccination, etc... on peut admettre que ces vaccins sont finalement décevants même s'ils ont un effet positif sur la maladie.

[1er tigre]

C'est tout le problème du COVID, sans les réseaux sociaux, on n'en serait pas.

Difficile de te donner tort là dessus.

Ah bon?

Donc si on en est là, ce n'est pas parce qu'au départ, par nos dirigeants, on n'avait une pénurie de masques. Ce n'est pas parce qu'on avait une pénurie de lits avec des hôpitaux avec des moins en moins de moyens. Ce n'est pas parce qu'on était en manque de tests dès la première vague. Ce n'est pas parce qu'en été 2020, il n'y avait aucun contrôle aux frontières pour empêcher l'entrée de nouveaux variants. Ce n'est pas parce que les livraisons de vaccins étaient tellement lente que la campagne a démarré très tard. Ce n'est pas à cause de la communication catastrophique sur Astrazeneca qui forcément jette un discrédit général sur le vaccin.

Non, si on en est là aujourd'hui, c'est à cause des réseaux sociaux

Oui.

Je ne nie pas tous les points que tu cites, qui ont forcément ralenti l'amélioration de la situation sanitaire.

Mais...

Sans réseaux sociaux, où les gens étalent leur vie et cherchent à se donner une image de rebelle / anti-système / éclairé / anti-gouvernement / anti big pharma / anti média (liste non exhaustive), nous n'aurions pas toutes ces difficultés à faire adopter les gestes barrières et la vaccination. En plus de toutes ces personnes à la personnalité artificielle qui font tout pour aller à l'encontre de ce qui est demandé, les personnes ont un peu sceptiques sont forcément influencés par le nombre incalculable de messages, publications, commentaires remettant en cause toutes les procédures cherchant à résoudre cette crise (car eux, ils savent, tu comprends, pas les moutons qui suivent l'avis des scientifiques manipulés par le gouvernement et les grosses entreprises pharmaceutiques) et la mise en avant des pseudo-spécialistes ou des spécialistes cherchant à valoriser leur égo en racontant n'importe quoi.

Alors, oui, certaines décisions et communications n'ont pas été au top, c'est clair. Mais sans cette mode de systématiquement contester les décisions prises et de bien le faire savoir, nous ne serons pas dans cette situation.

Les réseaux sociaux ont un effet vraiment marginal sur l'expansion de l'épidémie. Vraiment marginal par rapport à la gestion gouvernementale.

Les gestes barrière sont plutôt bien respectés, les masques aussi. Et si des gens râlent, c'est parce que c'est chiant. Pas à cause des réseaux sociaux. Les réseaux sociaux contribuent à la progression d'un discours complotiste sur les vaccins mais l'effet en réalité doit être marginal.

Et ce n'est pas parce que les gens critiquent et contestent beaucoup que ça veut dire qu'ils désobéissant.

Tu supputes. Tu ne connais pas l'impact des réseaux sociaux. Moi non plus d'ailleurs. Mais il me semble qu'ils sont aujourd'hui un formidable relais de communication et de conviction, rapides et peu contrôlés, et difficilement contrôlables d'ailleurs.

[Waddle]

Tu commences par dire que Facebook ce n'est pas de la science. Complètement hors sujet comme souvent.

Absolument pas, quel intérêt de publier des témoignages si les liens de cause à effet ne sont pas établis, si ce n'est de semer le trouble.
Si on ne publiait que les faits scientifiques, on n'en serait pas là avec phobie irrationnelle du vaccin.

Ensuite tu continues en jetant l'anatheme sur ceux qui vont sur Facebook. Encore hors sujet. J'ai un compte Facebook et je ne raconte ma vie à personne. Mais comme il faut decredibiliser la chose sans même avoir regardé, tu es prêt à dire tout et n'importe quoi.

Quand on poste un témoignage sur facebook, c'est pour que tout le monde le lise, sinon, on le fait à son médecin qui remonte l'info.

Enfin la majorité des effets que j'ai lu sur ce forum sont bel et bien réels puisqu'ils sont bien confirmés par l'ANSM ( même si le hombre d'occurrences est à discuter). A savoir pour beaucoup des énormes éruptions cutanées, pour des jeunes filles des cycles menstruels déréglés et aussi des petits problèmes cardiaques. Des choses qu'on n'avait pas forcément noté lors des essais.

Quel est ta source pour dire que le lien de cause à effet est établi pour ces problèmes ?

Moi ce que je trouve sur le site de l'ANSM (https://ansm.sante.fr/uploads/2021/08/0 ... -se-vf.pdf ) c'est :

Au 30 juillet, 261 cas de troubles menstruels dont 30 cas graves ont été observés suite à une vaccination avec
Comirnaty. La gravité des cas est principalement due aux symptômes associés à ces troubles menstruels
(syndrome pseudo-grippaux...). Le type d’effets remonté est très hétérogène (retard de règles, saignements
intermenstruels inhabituels et inattendus, saignements abondants). Ces effets sont survenus chez des personnes
d’âge médian de 36,5 ans [18-76], majoritairement après la D1 (177 cas vs 58 cas à D2, et 11 cas récidivants à la
D2). L’évolution est spontanément favorable ou en cours de rétablissment pour la majorité des cas (62,8%). Pour
les autres cas, l’évolution reste inconnue ou non résolue au moment de la déclaration. Nous ne pouvons pas à ce
jour établir de lien entre la vaccination et les troubles menstruels, les causes de ces troubles pouvant être multiples.

Ou bien

Au niveau européen, des cas de myocardite et de péricardite ont très rarement été signalés après la vaccination
avec Spikevax. Les cas sont principalement survenus dans les 14 jours suivant la vaccination, plus souvent après
la deuxième dose et chez des hommes jeunes. Les données disponibles suggèrent que l’évolution de la myocardite
ou de la péricardite après la vaccination est identique à l’évolution de la myocardite ou de la péricardite en général

Ou encore

Les fausses couches spontanées représentent la majorité des cas d’effets indésirables enregistrés dans la base
nationale de pharmacovigilance. Les données actuelles ne permettent pas de conclure que ces événements sont
liés au vaccin, d’autant que des facteurs de risques étaient associés dans plusieurs cas et qu’il s’agit
d’un évènement relativement fréquent en population générale (de 12 à 20% des grossesses selon les études).

Etc...

IL n'y a que les tromboses avec l'Astrazeneca qui semblent anormalement élevés.

Bref le lien n'était pas spécialement pour toi mais pour ceux que ça intéresse. L'art de toujours balancer des bêtises avec aplomb et toujours de façon péremptoire sans aucune nuance , ça commence à me gonfler.

Cela ne me fait ni chaud ni froid venant de quelqu'un qui balance que les témoignages sont des effets du vaccin selon ANSM alors que c'est totalement faux, voire mensonger.

Ceux qui publient sur cette page le remontent aussi à leur médecin en général. Mais l'intérêt d'un groupe c'est pour que les gens voient si les effets qu'ils ont eu ont été rencontrés par d'autres personnes. Bref le partage quoi. C'est idiot hein ?

Pour l'ANSM ce que je dis est qu'ils confirment bien ces remontées de troubles menstruels après la vaccination. Donc les témoignages vus sur Facebook sont cohérents avec ce que l'ANSM remonte. Que Le lien ne soit pas prouvé à ce stade est une chose.

Pour le reste, si tu ne sais pas ce que signifie le terme " Témoignage", c'est pas à moi de faire ton éducation. Car si pour témoigner de quelque chose il faut en faire la démonstration scientifique avant, alors il faut être scientifique pour avoir le droit de dire qu'on a eu des boutons quelques jours après une vaccination. Le ridicule ne tue pas.

[Waddle]

Ce serait bien aussi qu'on arrête de parler d'Israël comme LE pays de la vaccination, genre dans le top 3 des pays les plus vaccinés au monde. C'est faux. Ils étaient en avance et ont vacciné très vite mais ils ont aussi très vite atteint un plateau. Aujourd'hui, ils ont environ 60% de leur population vaccinée. La Belgique par exemple, est déjà plus vaccinée. D'ici un mois, la France, le Royaume-Uni, l'Allemagne leur seront passés devant, c'est déjà le cas pour les primo vaccinés.

C'est vrai. N'empêche que comme ils ont vacciné beaucoup et plus tôt, ils ont pas mal de donnes rétrospectives avant tout le monde.

[Cyril]

Attention, je ne parle pas non plus d'une majorité de la population française. Et je suis bien conscient des différents phénomènes pouvant jouer sur la motivation de la population.

Et surtout, je ne dis pas que les gestes barrières ne sont pas suivis. Je dis juste qu'il y a une part non négligeable de personnes qui cherchent à se donner une image "anti système" en propageant des messages de rejet des mesures de lutte contre le covid, notamment la vaccination. Par influence et mimétisme, ces messages ralentissent l'amélioration de la situation. Marginal ou non, c'est difficile à quantifier, mais l'effet existe. Et j'ai peur que même une part infime de ces révolutionnaires de carnaval râlant contre les gestes barrières, la vaccination et le pass sanitaire peut avoir un rôle à jouer dans la fin de cette crise.

Quant au respect des gestes barrières et autres consignes, j'ai une observation moins positive que vous (confirmée par l'expérience de Stéphane). Notamment après mes 2 semaines de vacances. La salle de la mairie d'un mariage où je suis allé était bondée sans qu'aucune consigne concernant le masque n'ait été donnée (donc personne ne le portait), quasiment aucun suivi de présence sur la dizaine de restaurants que j'ai pu faire, les distance d'éloignement ne sont jamais suivies dans les files d'attente, etc. Après, ce n'est qu'une expérience personnelle, il ne faut pas la généraliser. Mais il y a clairement des lacunes à ce sujet.

A voir avec le temps...

[DCP]

L'article est quand même plus nuancé que ce que tu dis, le problème est peut-être qu'ils visent l'éradication du virus localement, tout en etant touristique.

J'ai dit qu'ils doutaient de la stratégie de vaccination massive pour endiguer l'épidémie. Je n'ai rien dit d'autre et c'est exactement ce que tes propos redisent.

Pour le reste, ton avis est noble mais c'est un avis quand tu dis que pour toi il faut vacciner tout le monde. Vacciner les personnes âgées et fragiles donnerait peut être les mêmes résultats que dépenser de l'argent et contraindre le pays à se faire vacciner en totalité. Car on voit que ça ne permet pas d'atteindre l'immunité collective ce qui était quand même le but de la vaccination massive.

La fameuse immunité collective, elle est, si je me souviens bien, à 80% environ de la population protégée, alors que l'on est environ à 50% de vaccinés, même si on compte les guéris du covid, on n'y est de loin pas encore.
Donc on ne peut pas parler d'échec pour le moment à cet égard.
Vacciner en priorité les personnes âgées et fragiles, c'est déjà ce qui a été fait. Maintenant, est-ce que la vaccination des jeunes est nécessaire, souhaitable ? C'est une bonne question....

[cétérouge]

.

Dit autrement la vaccination massive a pour but d'atteindre l'immunité collective.

Justement pas, même si tu le perçois ainsi, elle visait plutôt l'éradication du virus en créant une forme de barrière ecologique. Le problème est que les formes moyennement contagieuses pour nous coincident avec celles qui sont moyennement compétitives dans la capacité du virus à s'adapter à son environnement d'un point de vus intra-spécifique (même si le virus n'est pas une espèce), ce qui augmente la niche écologique des variants les plus forts. Mais le problème pourrait se produire avec d'autres traitements que le vaccin. Il est autant écologique et environnemental que medical (destruction de l'habitat naturel des espèces animalesqui servent de vecteur et voyages "trop" faciles et rapides)...
Philippot devait s'en prendre à Ryanair plutôt qu'au vaccin s'il était un peu conséquent.

A Noël passé, juste avant le troisième pic, les compagnies aériennes proposaient des aller simples vers l'Italie à 30 euros (pour la bonne et simple raison qu'il est encore plus cher de maintenir un avion immobile) et ça joue aussi dans la montée des variants mais les antivaccins s'en battent complètement les couilles, à commencer par ceux qui capitalisent politiquement sur le mouvement. On ne va pas s'en tirer en disant ils nous emmerdent avec leurs contraintes, faisons comme avant

[Waddle]

Tu supputes. Tu ne connais pas l'impact des réseaux sociaux. Moi non plus d'ailleurs. Mais il me semble qu'ils sont aujourd'hui un formidable relais de communication et de conviction, rapides et peu contrôlés, et difficilement contrôlables d'ailleurs.

Je ne suppute pas plus que ceux qui disent que sans les réseaux sociaux on n'en serait pas là. Et cf la réponse de Dervi plus haut. Les français ont été plutôt disciplinés et c'est à vous de exonérer que les réseaux sociaux peuvent avoir eu un impact significatif sur l'évolution de l'épidémie.

Et surtout, quand on cherche des causes , je suis étonné qu'on pointe les réseaux sociaux avant tous les énormes problèmes qu'il y a eu un peu partout dans le monde.

[Waddle]

Attention, je ne parle pas non plus d'une majorité de la population française. Et je suis bien conscient des différents phénomènes pouvant jouer sur la motivation de la population.

Et surtout, je ne dis pas que les gestes barrières ne sont pas suivis. Je dis juste qu'il y a une part non négligeable de personnes qui cherchent à se donner une image "anti système" en propageant des messages de rejet des mesures de lutte contre le covid, notamment la vaccination. Par influence et mimétisme, ces messages ralentissent l'amélioration de la situation. Marginal ou non, c'est difficile à quantifier, mais l'effet existe. Et j'ai peur que même une part infime de ces révolutionnaires de carnaval râlant contre les gestes barrières, la vaccination et le pass sanitaire peut avoir un rôle à jouer dans la fin de cette crise.

Quant au respect des gestes barrières et autres consignes, j'ai une observation moins positive que vous (confirmée par l'expérience de Stéphane). Notamment après mes 2 semaines de vacances. La salle de la mairie d'un mariage où je suis allé était bondée sans qu'aucune consigne concernant le masque n'ait été donnée (donc personne ne le portait), quasiment aucun suivi de présence sur la dizaine de restaurants que j'ai pu faire, les distance d'éloignement ne sont jamais suivies dans les files d'attente, etc. Après, ce n'est qu'une expérience personnelle, il ne faut pas la généraliser. Mais il y a clairement des lacunes à ce sujet.

A voir avec le temps...

Lacunes qui n'ont probablement pas de rapport avec les réseaux sociaux mais avec un simple relâchement humain.