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de **sccc** le 13 Jan 2021, 12:57

Waddle a écrit:
DCP a écrit:
sccc a écrit:Je suis en télétravail depuis mars 2020, avec juste une interruption en août et septembre où je pouvais revenir au bureau 2j par semaine, mais avec un système de rotation de telle sorte que ne ne pouvais pas rencontrer tous mes collaborateurs en même temps. De ce fait je n’ai pas tellement profité de cette opportunité.
J’avoue en avoir par dessus la tête et mon moral est au plus bas. J’ai du mal à concevoir que cela pourrait durer encore des mois...

Bon courage.

Tu aurais pu continuer dans ta lancée et lui expliquer qu'on peut garder un contact par téléphone et socialiser correctement comme tu me l'expliquais plus haut.

Je précise que c'est dans le cadre de mon travail que je n'en peux plus.

de **Nicklaus** le 13 Jan 2021, 13:07

Même moi ça commence à me gonfler.

de **Lola T70** le 13 Jan 2021, 13:29

Le Roi de Malaysia met son pays en état d urgence jusqu'en Aout , adieu les essais d avant saison

de **Feyd** le 13 Jan 2021, 19:28

Cortese en mode Réac Furibard. C'est drôle. :lol:

de **Nicklaus** le 13 Jan 2021, 21:42

A la fin, un seul d'entre eux survivra
https://www.leparisien.fr/politique/jean-marie-le-pen-a-eu-le-covid-19-une-agression-que-j-ai-ressentie-de-facon-moderee-13-01-2021-8418910.php

de **Waddle** le 15 Jan 2021, 15:16

Bon, couvre-feu national à 18H à partir de samedi.

L'objectif est de stopper de façon "préventive" les contaminations qui pourraient venir du variant anglais. Pour 2 semaines le temps de voir.
La question que je me pose est de savoir qu'est ce qu'on fait dans 2 semaines? Le variant anglais ne sera probablement pas éradiqué et sera toujours présent. On va donc reprolonger indéfiniment , voire reconfiner le temps que ce variant disparaisse?

Pour le reste, les indicateurs semblaient pas trop mauvais: un Rt autour de 1, les services hospitaliers moins chargés ainsi que les réanimations (même si ça reste assez haut), etc...

Bref, à suivre.

En Allemagne par contre, l'épidémie bat vraiment son plein. Je ne sais pas ce qui explique cette flambée épidémique soudaine de leur côté...

de **Nuvo** le 15 Jan 2021, 15:36

Waddle a écrit:
En Allemagne par contre, l'épidémie bat vraiment son plein. Je ne sais pas ce qui explique cette flambée épidémique soudaine de leur côté...

La justice immanente ?

:jesors:

de **Waddle** le 15 Jan 2021, 16:17

Nuvo a écrit:
Waddle a écrit:
En Allemagne par contre, l'épidémie bat vraiment son plein. Je ne sais pas ce qui explique cette flambée épidémique soudaine de leur côté...

La justice immanente ?

de **1er tigre** le 15 Jan 2021, 16:28

Waddle a écrit:Bon, couvre-feu national à 18H à partir de samedi.

L'objectif est de stopper de façon "préventive" les contaminations qui pourraient venir du variant anglais. Pour 2 semaines le temps de voir.
La question que je me pose est de savoir qu'est ce qu'on fait dans 2 semaines? Le variant anglais ne sera probablement pas éradiqué et sera toujours présent. On va donc reprolonger indéfiniment , voire reconfiner le temps que ce variant disparaisse?

Pour le reste, les indicateurs semblaient pas trop mauvais: un Rt autour de 1, les services hospitaliers moins chargés ainsi que les réanimations (même si ça reste assez haut), etc...

Bref, à suivre.

En Allemagne par contre, l'épidémie bat vraiment son plein. Je ne sais pas ce qui explique cette flambée épidémique soudaine de leur côté...

Les indicateurs sont pas trop mauvais dans l'absolu mais la tendance elle est mauvaise, le R effectif qui monte progressivement (il est à 1,2 environ désormais), la taux d'incidence qui se rapproche de nouveau des 200, le taux de positivité qui ne cesse d'augmenter et qui est revenu au niveau de début décembre...
Tout pointe vers un emballement dans les 15 prochains jours si on ne fait rien. A voir si le couvre-feu permet d'endiguer ça. Dans les départements qui y sont passés en premiers, on voit que ça a permis de ralentir la hausse des nouveaux cas mais ça continue de monter quand même.

Bref, comme tu dis, à suivre mais je crois que ces mesures visent plus à retarder un 3e confinement qu'à l'empêcher...

de **Dervi** le 15 Jan 2021, 18:01

Les indicateurs sont bofs. L'incidence reste élevé, la situation dans les hôpitaux est gérable mais ne s'améliore plus, donc au moindre pet de travers, la situation peut vite devenir incontrôlable.
Et comme expliqué l'autre jour, si le variant anglais se propage réellement, on aura 50 à 70% plus de contamination par personne à iso-règle sanitaire. Donc vite une saturation des hôpitaux malgré les règles actuelles. Pour une fois l'Etat donne l'impression d'anticiper, c'est presque bien.

Cela dit, le Rt n'est pas de 1.2 en ce moment. Il vivote entre 0.9 et 1.1. Et ça se confirme en regardant les hospitalisés qui sont de 25000 depuis le 10 décembre.
Le nombre de positif augmente par rapport à avant Noël car le nombre de test a diminué (beaucoup de gens sont allés se faire tester en vue de voir leur famille). Jusqu'à 750000 test par jour versus 350000 aujourd'hui. En réalité le taux de positif est constant depuis le 1er janvier avec un nombre de test journalier revenu à 350000 tests par jours (et il aurait été constant depuis mi décembre si nous n'avions pas testé plus).
Remarque : les Français tellement irresponsables n'ont pas engendré une hausse incontrôlée de l'épidémie par leurs comportements irresponsables pendant les fêtes vu que les chiffres "sont désespérément plats".

Concernant le couvre feu avancé à 18h au lieu de 20h, les départements pilotent ne montrent pas d'effet selon moi. Le Bas-Rhin et le Haut-Rhin (qui sont dans la même zone, d'où mon choix) ont évolué de la même manière que ces autres départements en restant à 20h jusqu'au 10/01. Entre le 23/12 et le 14/01, la comparaison entre les départements pilote et le Bas-Rhin et Haut-Rhin (ces deux derniers à 20h donc) ne montrent rien d'efficace. Le Haut-Rhin est même le département avec l'un des meilleurs résultats (seuls les Ardennes et le Doubs font mieux) et le Territoire de Belfort détient le pompon avec un Rt nettement au-dessus de 1 à 1.18 (versus 1.12).

de **Nicklaus** le 15 Jan 2021, 18:46

Donc c'est le moment d'aller acheter du pq et des pâtes ?

de **Toma** le 15 Jan 2021, 23:28

Le gouvernement attend les vacances scolaires pour nous reconfiner. On va y avoir le droit 4 semaines en février.

de **Garion** le 16 Jan 2021, 03:32

Nicklaus a écrit:Donc c'est le moment d'aller acheter du pq et des pâtes ?

Tu veux créer une nouvelle pénurie ?

de **Garion** le 16 Jan 2021, 03:35

Dervi a écrit:Remarque : les Français tellement irresponsables n'ont pas engendré une hausse incontrôlée de l'épidémie par leurs comportements irresponsables pendant les fêtes vu que les chiffres "sont désespérément plats".

Ce n'est pas plat, malheureusement. Ça repart doucement à la hausse. Comme tant d'autres fois...

de **Nicklaus** le 16 Jan 2021, 08:02

Garion a écrit:
Nicklaus a écrit:Donc c'est le moment d'aller acheter du pq et des pâtes ?

Tu veux créer une nouvelle pénurie ?

On peut spéculer sur le cours de ces matières nobles à la bourse ?

de **Dervi** le 16 Jan 2021, 09:46

Garion a écrit:
Dervi a écrit:Remarque : les Français tellement irresponsables n'ont pas engendré une hausse incontrôlée de l'épidémie par leurs comportements irresponsables pendant les fêtes vu que les chiffres "sont désespérément plats".

Ce n'est pas plat, malheureusement. Ça repart doucement à la hausse. Comme tant d'autres fois...

En regardant le nombre de positif des tests, je pourrais dire que je suis d'accord avec toi, sauf que ça se matérialise pas dans le taux de positivité (j'omets volontairement la phase de test massif liée au fête), les hospitalisés (25000 depuis mi décembre) et les personnes en réa (2700 depuis mi décembre). Et vu que les politiques de test changent tous les 4 matins, je m'appesantis moins dessus que sur la situation dans hôpitaux, même s'il y a un effet retard entre les tests et les hospitalisations (probablement autour de 4-5 jours).

Bref, il n'y a pas de dynamique pour le moment (sachant que la dynamique ne s'observe qu'avec du retard que ce soit pour les tests ou les hospitalisations) et les chiffres sont bofs malgré tout, car déjà assez élevés même si stabilisés. Donc oui, une anticipation d'une dégradation avec la menace de certains variants ne me choque pas. Et c'est pas impossible qu'on ait un confinement en anticipation de très mauvais chiffres à venir.

de **Waddle** le 16 Jan 2021, 12:22

Oui mais si leur anticipation se fait avec des mesures qui ne servent à rien tout en créant plus d'emmerdements, c'est quand même ballot.

Le 1er ministre a affirmé que l'avancement du couvre feu de 20 à 18h dans certains départements avait fait ses preuves. Or on dirait que c'est faux.

Au final, a t'on un bilan des différentes mesures appliquées depuis octobre ?
Confinement, couvre feu à 20h, couvre feu à 18h, etc... Car c'est bien d'agir mais au bout d'un moment il faut avoir une idée assez precise de l'impact de chaque mesure.

Sinon, tu as bien fait de le dire : 3 semaines après Noël, les français irresponsables et inconscient n'ont pas fait exploser les chiffres et la situation est la même que ce qu'elle était début décembre.

de **Dervi** le 16 Jan 2021, 13:25

Le couvre feu a un effet Waddle. Ca s'est vu avant le confinement (quand quelques départements avaient un couvre feu) et ça explique probablement pourquoi le pic a été atteint si rapidement après le début du confinement.

Après couvre feu à 18h ou 20h, c'est de la communication pour moi. Il ferait mieux de revenir à une quarantaine de 14 jours au lieu de 7 jours et de la faire respecter.

de **Waddle** le 16 Jan 2021, 15:37

Dervi a écrit:Le couvre feu a un effet Waddle. Ca s'est vu avant le confinement (quand quelques départements avaient un couvre feu) et ça explique probablement pourquoi le pic a été atteint si rapidement après le début du confinement.

Après couvre feu à 18h ou 20h, c'est de la communication pour moi. Il ferait mieux de revenir à une quarantaine de 14 jours au lieu de 7 jours et de la faire respecter.

Je parlais bien du fait de passer de 20 à 18h et pas du couvre feu en général.

D'ailleurs l'effet du couvre feu est peut être même supérieur à celui du confinement. A voir.

de **Nicklaus** le 16 Jan 2021, 16:20

Des pétasses au jt de 13h qui se vantait de servir de leur dérogation pour prendre des apéros, belle mentalité.

de **sheon** le 16 Jan 2021, 17:14

T'es au courant que le JT te montre ça exactement pour que tu réagisses comme ça ?

de **Dervi** le 16 Jan 2021, 17:22

Ça me fait penser aux avantages qu'on perd :
- il y a 1 pour 1000 qui truandent les indemnités chômage => réduisons-les,
- il y a 1 pour 1000 qui vont trop chez le médecin => réduisons la couverture de la sécurité sociale,
- il y a 1 pour 1000 qui abusent des heures médecins en entreprise => supprimons les heures médecins,
- il y a 1 pour 1000 qui abusent des arrêts maladie => rajoutons des jours de carences.

Dans la réalité, il n'y a qu'une minorité de personne difficile à gérer mais qui deviennent systématiquement la justification de réduire les droits d'une immense majorité.

de **Waddle** le 16 Jan 2021, 18:25

sheon a écrit:T'es au courant que le JT te montre ça exactement pour que tu réagisses comme ça ?

Et surtout, toujours cette mentalité de vouloir chercher des coupables chez les autres.

de **Waddle** le 16 Jan 2021, 18:27

Dervi a écrit:Ça me fait penser aux avantages qu'on perd :
- il y a 1 pour 1000 qui truandent les indemnités chômage => réduisons-les,
- il y a 1 pour 1000 qui vont trop chez le médecin => réduisons la couverture de la sécurité sociale,
- il y a 1 pour 1000 qui abusent des heures médecins en entreprise => supprimons les heures médecins,
- il y a 1 pour 1000 qui abusent des arrêts maladie => rajoutons des jours de carences.

Dans la réalité, il n'y a qu'une minorité de personne difficile à gérer mais qui deviennent systématiquement la justification de réduire les droits d'une immense majorité.

Et en général, on ne voit bizarrement jamais les mêmes raisonnements pour des choses qui coûtent VRAIMENT au système : fraudes fiscales , evasiond fiscales ,etc...

C'est toujours plus simple d'en vouloir à son voisin de palier.

de **iceman46** le 16 Jan 2021, 20:53

la norvege denombre 13 morts suite a la vaccination du corona virus.

de **Waddle** le 16 Jan 2021, 21:05

iceman46 a écrit:la norvege denombre 13 morts suite a la vaccination du corona virus.

Source ?

de **iceman46** le 16 Jan 2021, 21:37

Waddle a écrit:
iceman46 a écrit:la norvege denombre 13 morts suite a la vaccination du corona virus.

Source ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 60397.html

de **Waddle** le 16 Jan 2021, 22:34

Merci !

En effet :

https://www.google.com/amp/s/www.sudouest.fr/2021/01/16/covid-19-la-norvege-etablit-un-lien-entre-13-deces-et-les-effets-secondaires-du-vaccin-8295315-10861.amp.html

de **Toma** le 17 Jan 2021, 21:10

Waddle a écrit:Merci !

En effet :

https://www.google.com/amp/s/www.sudouest.fr/2021/01/16/covid-19-la-norvege-etablit-un-lien-entre-13-deces-et-les-effets-secondaires-du-vaccin-8295315-10861.amp.html

La phrase la plus importante

Le site d'information précise que les victimes étaient toutes âgées de plus de 80 et avaient la santé fragile

Ah, étude sortie de Raoult et confrères dans laquelle ils reconnaissent l'inutilité de l'hydroxychloroquine dans le traitement contre la Covid19. Même sa dangerosité en cas d'association avec d'autres médicaments

de **iceman46** le 17 Jan 2021, 22:20

on est bien d'accord donc on ne devrait pas vacciner les personnes de plus de 80 ans et fragiles c'est ce que l'in fait actuellement en france.

de **Waddle** le 17 Jan 2021, 23:09

Toma a écrit:
La phrase la plus importante

Le site d'information précise que les victimes étaient toutes âgées de plus de 80 et avaient la santé fragile

Oui sauf qu'on nous explique aussi que c'est ceux là qu'il faut vacciner en priorité car ils sont les plus fragiles face au Covid. En Ephad c'est principalement ça. On fait comment alors ?

Toma a écrit:Ah, étude sortie de Raoult et confrères dans laquelle ils reconnaissent l'inutilité de l'hydroxychloroquine dans le traitement contre la Covid19. Même sa dangerosité en cas d'association avec d'autres médicaments

Ce n'est pas tout à fait ça. Il conclue qu'il n'y a pas de différence significative de mortalité mais des différences sur la vitesse de baisse de charge virale. Sur la dangerosité ou les effets secondaires, rien de nouveau.

de **Garion** le 18 Jan 2021, 00:30

Waddle a écrit:Oui sauf qu'on nous explique aussi que c'est ceux là qu'il faut vacciner en priorité car ils sont les plus fragiles face au Covid. En Ephad c'est principalement ça. On fait comment alors ?

On les vaccine quand même, le risque est bien plus faible que celui de mourir du Covid pour eux.
En France, 78% des 70 000 morts étaient des gens de plus de 75 ans, soit de l'ordre de 54 000 morts, je ne crois pas que le vaccin ai fait autant de morts en France.

Ce n'est pas tout à fait ça. Il conclue qu'il n'y a pas de différence significative de mortalité mais des différences sur la vitesse de baisse de charge virale. Sur la dangerosité ou les effets secondaires, rien de nouveau.

Rien de nouveau en effet, on sait depuis longtemps que son traitement n'avait aucun effet sur la mortalité (la charge virale on s'en fout, c'est soigner qui compte).

de **Dervi** le 18 Jan 2021, 00:48

Ca dépend Garion. Si la baisse de la charge virale assez tôt permettait d'être notablement moins contagieux et de baisser le Rt, ce serait tout de même intéressant tant que ça engendrerait moins de complications individuelles ou collectives que la covid-19 elle-même.

de **Garion** le 18 Jan 2021, 01:04

Dervi a écrit:Ca dépend Garion. Si la baisse de la charge virale assez tôt permettait d'être notablement moins contagieux et de baisser le Rt, ce serait tout de même intéressant tant que ça engendrerait moins de complications individuelles ou collectives que la covid-19 elle-même.

La charge de preuve appartient à l'IHU. C'est comme ça la méthode scientifique. Pour l'instant, ils n'ont rien prouvé.

de **Waddle** le 18 Jan 2021, 11:13

Garion a écrit:On les vaccine quand même, le risque est bien plus faible que celui de mourir du Covid pour eux.
En France, 78% des 70 000 morts étaient des gens de plus de 75 ans, soit de l'ordre de 54 000 morts, je ne crois pas que le vaccin ai fait autant de morts en France.

Tu n'en sais rien. Car l'efficacité du vaccin et les effets secondaires ont été peu testées sur les personnes âgées justement.
Donc on ne sait pas exactement le risque , et on ne sait pas avec certitude si ça protège contre la maladie. Par ailleurs (et ça concerne tout le monde, pas seulement les personnes âgées), on ne sait pas dire si ça empêche d'être contagieux.
Moi je ne dis pas qu'il ne faut pas vacciner mais ce qui m'étonne c'est qu'en fonction des sujets, tu es soit infiniment prudent en demandant des tests double aveugle, la maîtrise des effets secondaires, soit je m'en foutiste en disant que pour les vieux, tant pis pour les effets secondaires ou l'efficacité, on y va à l'aveugle

Intéressant.

Rien de nouveau en effet, on sait depuis longtemps que son traitement n'avait aucun effet sur la mortalité (la charge virale on s'en fout, c'est soigner qui compte).

Encore une fois, toujours un ton péremptoire. La charge virale "on s'en fout", alors que c'est prouvé que plus la charge virale est élevée, plus le risque de contagion est fort...
Bref, on n'est pas à une contradiction près.

de **sheon** le 18 Jan 2021, 15:22

https://www.liberation.fr/france/2021/01/18/sanofi-va-supprimer-400-postes-dedies-a-la-recherche_1817864

saoul:

de **Garion** le 19 Jan 2021, 09:10

Waddle a écrit:Tu n'en sais rien. Car l'efficacité du vaccin et les effets secondaires ont été peu testées sur les personnes âgées justement.
Donc on ne sait pas exactement le risque , et on ne sait pas avec certitude si ça protège contre la maladie. Par ailleurs (et ça concerne tout le monde, pas seulement les personnes âgées), on ne sait pas dire si ça empêche d'être contagieux.
Moi je ne dis pas qu'il ne faut pas vacciner mais ce qui m'étonne c'est qu'en fonction des sujets, tu es soit infiniment prudent en demandant des tests double aveugle, la maîtrise des effets secondaires, soit je m'en foutiste en disant que pour les vieux, tant pis pour les effets secondaires ou l'efficacité, on y va à l'aveugle

D'abord, le lien de cause à effet entre les gens qui sont morts et le vaccin n'est pas établi, on ne sait pas combien ce personnes seraient mortes quand même.
« ce sont tous des gens qui étaient très âgés, fragiles et avaient des maladies graves », a souligné la directrice de l’autorité norvégienne de santé publique, Camilla Stoltenberg, lors d’une conférence de presse.
« Concernant la cause des décès il n’y a pas eu d’analyse », a-t-elle également précisé. « Le plus important c’est de se souvenir qu’il y a 45 personnes qui meurent chaque jour dans les établissements médicalisés en Norvège. Donc ce n’est pas établi qu’il y a une surmortalité ou que ce soit lié aux vaccins », a souligné la responsable sanitaire.
Certains étaient en soin palliatif.

Et même en supposant que tous soient mort à cause du vaccin, ça nous fait une mortalité de 0,05 % quand la mortalité du COVID est estimée aux alentours de 4,6% pour les personnes de 75 ans et de 15% pour les 85 ans et plus.

Pour moi, il n'y a pas photo.

de **Waddle** le 19 Jan 2021, 12:56

Garion a écrit:
Waddle a écrit:Tu n'en sais rien. Car l'efficacité du vaccin et les effets secondaires ont été peu testées sur les personnes âgées justement.
Donc on ne sait pas exactement le risque , et on ne sait pas avec certitude si ça protège contre la maladie. Par ailleurs (et ça concerne tout le monde, pas seulement les personnes âgées), on ne sait pas dire si ça empêche d'être contagieux.
Moi je ne dis pas qu'il ne faut pas vacciner mais ce qui m'étonne c'est qu'en fonction des sujets, tu es soit infiniment prudent en demandant des tests double aveugle, la maîtrise des effets secondaires, soit je m'en foutiste en disant que pour les vieux, tant pis pour les effets secondaires ou l'efficacité, on y va à l'aveugle

D'abord, le lien de cause à effet entre les gens qui sont morts et le vaccin n'est pas établi, on ne sait pas combien ce personnes seraient mortes quand même.
« ce sont tous des gens qui étaient très âgés, fragiles et avaient des maladies graves », a souligné la directrice de l’autorité norvégienne de santé publique, Camilla Stoltenberg, lors d’une conférence de presse.
« Concernant la cause des décès il n’y a pas eu d’analyse », a-t-elle également précisé. « Le plus important c’est de se souvenir qu’il y a 45 personnes qui meurent chaque jour dans les établissements médicalisés en Norvège. Donc ce n’est pas établi qu’il y a une surmortalité ou que ce soit lié aux vaccins », a souligné la responsable sanitaire.
Certains étaient en soin palliatif.

Et même en supposant que tous soient mort à cause du vaccin, ça nous fait une mortalité de 0,05 % quand la mortalité du COVID est estimée aux alentours de 4,6% pour les personnes de 75 ans et de 15% pour les 85 ans et plus.

Pour moi, il n'y a pas photo.

Ce que je retiens c'est qu'on n'a pas de recul et que tu ne fais montre d'aucune prudence :-D

Oui, on ne sait pas si ces personnes allaient mourir même sans le vaccin. Mais c'est justement parce qu'on ne sait pas qu'il faut être prudent. Car les norvégiens ont bien établi un "rapport DIRECT" entre la vaccination et le décès de 23 personnes.
Et là où tu t'avances encore, c'est sur ta mortalité de 0,05% que tu sors du chapeau alors qu'on ne sait pas. C'est la mortalité à quelques jours. Qui nous dit que d'autres ne décèderont pas plus tard?

Et il y a un point auquel tu ne réponds pas quand tu dis "il n'y a pas photo", c'est que tu ne sais rien de l'efficacité du vaccin sur les personnes très âgées car cette population était quasiment absente des essais (sauf si tu es mieux renseigné que les fabricants eux mêmes). Donc comment peux-tu dire "Y a pas photo" sur le bénéfice/risque alors que tu ne sais rien du bénéfice?

de **Toma** le 19 Jan 2021, 13:55

Waddle a écrit:
Garion a écrit:
Waddle a écrit:Tu n'en sais rien. Car l'efficacité du vaccin et les effets secondaires ont été peu testées sur les personnes âgées justement.
Donc on ne sait pas exactement le risque , et on ne sait pas avec certitude si ça protège contre la maladie. Par ailleurs (et ça concerne tout le monde, pas seulement les personnes âgées), on ne sait pas dire si ça empêche d'être contagieux.
Moi je ne dis pas qu'il ne faut pas vacciner mais ce qui m'étonne c'est qu'en fonction des sujets, tu es soit infiniment prudent en demandant des tests double aveugle, la maîtrise des effets secondaires, soit je m'en foutiste en disant que pour les vieux, tant pis pour les effets secondaires ou l'efficacité, on y va à l'aveugle

D'abord, le lien de cause à effet entre les gens qui sont morts et le vaccin n'est pas établi, on ne sait pas combien ce personnes seraient mortes quand même.
« ce sont tous des gens qui étaient très âgés, fragiles et avaient des maladies graves », a souligné la directrice de l’autorité norvégienne de santé publique, Camilla Stoltenberg, lors d’une conférence de presse.
« Concernant la cause des décès il n’y a pas eu d’analyse », a-t-elle également précisé. « Le plus important c’est de se souvenir qu’il y a 45 personnes qui meurent chaque jour dans les établissements médicalisés en Norvège. Donc ce n’est pas établi qu’il y a une surmortalité ou que ce soit lié aux vaccins », a souligné la responsable sanitaire.
Certains étaient en soin palliatif.

Et même en supposant que tous soient mort à cause du vaccin, ça nous fait une mortalité de 0,05 % quand la mortalité du COVID est estimée aux alentours de 4,6% pour les personnes de 75 ans et de 15% pour les 85 ans et plus.

Pour moi, il n'y a pas photo.

Ce que je retiens c'est qu'on n'a pas de recul et que tu ne fais montre d'aucune prudence

Oui, on ne sait pas si ces personnes allaient mourir même sans le vaccin. Mais c'est justement parce qu'on ne sait pas qu'il faut être prudent. Car les norvégiens ont bien établi un "rapport DIRECT" entre la vaccination et le décès de 23 personnes.
Et là où tu t'avances encore, c'est sur ta mortalité de 0,05% que tu sors du chapeau alors qu'on ne sait pas. C'est la mortalité à quelques jours. Qui nous dit que d'autres ne décèderont pas plus tard?

Et il y a un point auquel tu ne réponds pas quand tu dis "il n'y a pas photo", c'est que tu ne sais rien de l'efficacité du vaccin sur les personnes très âgées car cette population était quasiment absente des essais (sauf si tu es mieux renseigné que les fabricants eux mêmes). Donc comment peux-tu dire "Y a pas photo" sur le bénéfice/risque alors que tu ne sais rien du bénéfice?

C'est sur que plus on attend, plus on aura des gens vaccinés qui vont mourir !!!!

de **Garion** le 19 Jan 2021, 13:58

Waddle a écrit:Et là où tu t'avances encore, c'est sur ta mortalité de 0,05% que tu sors du chapeau alors qu'on ne sait pas.

23 morts sur 45 000 vaccinés au moment de l'annonce.

C'est la mortalité à quelques jours. Qui nous dit que d'autres ne décèderont pas plus tard?

Si je ne m'abuse, le vaccin Pfizer a été plus testé qu'aucun autre vaccin dans l'histoire de la vaccination.
Avec ton raisonnement, on n'aurai jamais du vacciner personne. Et ce n'est qu'en vaccinant qu'on finira par savoir s'il y a des effets secondaires à plus long terme. Il faut bien commencer un jour.
Donc vaccinons et vaccinons les gens qui risquent le plus de mourir du COVID.

Et il y a un point auquel tu ne réponds pas quand tu dis "il n'y a pas photo", c'est que tu ne sais rien de l'efficacité du vaccin sur les personnes très âgées car cette population était quasiment absente des essais (sauf si tu es mieux renseigné que les fabricants eux mêmes). Donc comment peux-tu dire "Y a pas photo" sur le bénéfice/risque alors que tu ne sais rien du bénéfice?

L'immunité ne va pas s'arrêter d'un coup quand on devient vieux, on a du recul là dessus sur des tas d'autres maladies, on sait que c'est moins , mais on sait que ça marche quand même. Des anti-corps, ça reste des anti-corps, idem pour les lymphocytes.
PS : pour la première phase de test, 21,4 % de participants âgés de plus de 65 ans (N = 8 613) et 4,3 % de plus de 75 ans (N = 1 712)
Aujourd'hui, c'est déjà 3 000 000 de personnes qui ont été vaccinés et principalement des personnes âgées...