Pneumonie Atypique

[Waddle]

Mais comme on voit bien qu'ils naviguent à vue, pourquoi leur obéir?

Il ne s'agit pas d'obéir ou de faire confiance au gouvernement, il s'agit de sauver sa peau et/ou celle de ses proches.
A notre niveau de connaissances, les gestes barrière et le port du masque semblent encore la meilleure prévention actuellement.

Gestes barrère et port du masque pendant les 100 prochaines années, ça va être marrant. Le gouvernement n'a pas mieux à proposer ? Il faut espérer que si, car il y a suffisamment de pays qui font mieux que nous et suffisamment de pays qui ont des dirigeants qui racontent moins de salade.

Bon sinon, le Rt passe sous 1 pour les tests, ça doit être confirmé par les hospitalisations maintenant. Un nouveau pic pourrait être validé.

Lesquels ? Et quelles sont les mesures qui ont efficaces dans ces cas-là ? Je me pose la question, de comment faire différemment que par chez moi, vu qu'en Suisse, on a une explosion des cas....

A partir du moment où le virus est partout dans la population, il n'y a pas forcément de solution miracle pour empêcher un virus de circuler alors qu'il a déjà bien circulé.
Lorsque le virus est absent ou très localisé, on peut faire des choses comme les chinois avec Wuhan mais une fois qu'on a passé le cap, on met juste des pansements sur une plaie béante.

[DCP]

Il y en a bien qui ont fait / font confiance à Raoult alors qu'il est à la ramasse depuis le début.

C'est faux de dire que Raoult est à la ramasse. A ma connaissance à Marseille dans son IHU où il soigne, ça se passe toujours mieux qu'ailleurs.

Il ne faut pas confondre ses phrases parfois péremptoires qu'on peut discuter avec son niveau de connaissance et sa gestion de la maladie.

A propos de 2ème vague d'ailleurs que tout le monde prédisait et sur laquelle on s'appuie pour dire qu'il était à côté de la plaque, les gens prédisaient l'arrivée d'une nouvelle vague avec le déconfinement.
Or on a déconfiné en mai, puis en juin et il ne s'est absolument rien passé jusqu'en septembre. Vraiment rien.
La "vague" qu'on retrouve depuis fin septembre/début octobre n'est donc pas lié au "relâchement des francais" ou au déconfinement (on retrouve la même chose à peu près partout en Europe), mais probablement à une nouvelle saison du virus, comme il y en a chaque année avec la grippe classique, quand le froid arrive avec une disparition du virus 2 mois après sans qu'il n'y ait le moindre rapport avec des confinements/gestes barrière.

Enfin, Raoult ne gouverne pas donc il peut encore dire ce qu'il veut.

Il est directeur de l'IHU de Marseille, spécialiste mondial des maladies infectieuses, non ? Alors, en tant que tel, sa parole de spécialiste et de scientifique a un certain impact, donc, non, il ne devrait pas dire n'importe quoi comme le premier twittos venu.....après, je n'ai pas étudié toutes ses déclarations pour juger de ce qu'il a dit.

[DCP]

Mais comme on voit bien qu'ils naviguent à vue, pourquoi leur obéir?

Il ne s'agit pas d'obéir ou de faire confiance au gouvernement, il s'agit de sauver sa peau et/ou celle de ses proches.
A notre niveau de connaissances, les gestes barrière et le port du masque semblent encore la meilleure prévention actuellement.

Gestes barrère et port du masque pendant les 100 prochaines années, ça va être marrant. Le gouvernement n'a pas mieux à proposer ? Il faut espérer que si, car il y a suffisamment de pays qui font mieux que nous et suffisamment de pays qui ont des dirigeants qui racontent moins de salade.

Bon sinon, le Rt passe sous 1 pour les tests, ça doit être confirmé par les hospitalisations maintenant. Un nouveau pic pourrait être validé.

Lesquels ? Et quelles sont les mesures qui ont efficaces dans ces cas-là ? Je me pose la question, de comment faire différemment que par chez moi, vu qu'en Suisse, on a une explosion des cas....

A partir du moment où le virus est partout dans la population, il n'y a pas forcément de solution miracle pour empêcher un virus de circuler alors qu'il a déjà bien circulé.
Lorsque le virus est absent ou très localisé, on peut faire des choses comme les chinois avec Wuhan mais une fois qu'on a passé le cap, on met juste des pansements sur une plaie béante.

Donc, c'est ça ton idée....le virus a déjà bien circulé, donc bon, tant pis, ne faisons rien, de toute façon, il circulera....
Je te remets l'article posté par Hugues, où l'on voit quand même que l'on peut faire une différence non négligeable avec certains précautions...

Superbe (et en français!):

https://elpais.com/ciencia/2020-11-02/un-salon-un-bar-et-une-classe-ainsi-se-transmet-le-coronavirus-dans-lair.html

Hugues

[Rainier]

J'ai lu ça quelque part (sur un site a priori fiable) :

Avec 600 morts du Covid par million d'habitants, nous venons de dépasser la Suède, dont le modèle a pourtant été très critiqué, et nous nous rapprochons à toute vitesse de l'Italie (679), des États-Unis (724) et de la Grande-Bretagne (736). L'Allemagne est à 137.

Si on regarde le nombre de décès du Covid sur les 14 derniers jours pour 100 000 habitants, nous affichons 8,2, l'Italie 6,4, la Grande-Bretagne 6,2, l'Allemagne 1,5 et la Suède 0,9.
Les chiffres sont sans appel.
Et rappelons que nous avons le système de santé dont le budget rapporté au PIB est largement un des plus élevés au monde.

Comment font les Allemands pour avoir 5 fois moins de morts avec une population plus âgée ???
Il sont plus robustes ?
Ils trichent sur leurs chiffres ?
Leur système de santé est meilleur ?

[Maverick]

J'ai lu que des personnes qui avaient contracté le virus en mars-avril et sans symptômes graves l'ont eu une seconde fois ces dernières semaines mais dans une forme plus grave au point d'être mis sous respirateur.

C'est dû à quoi ? Le système immunitaire n'est pas censé s'adapter ? Le virus a muté ?

[Waddle]

Mais comme on voit bien qu'ils naviguent à vue, pourquoi leur obéir?

Il ne s'agit pas d'obéir ou de faire confiance au gouvernement, il s'agit de sauver sa peau et/ou celle de ses proches.
A notre niveau de connaissances, les gestes barrière et le port du masque semblent encore la meilleure prévention actuellement.

Bah le port du masque est plutôt respecté. Les gestes barrières en privé certainement un peu moins mais je suppose que ceux qui ont des proches fragiles autour d'eux n'attendent pas le gouvernement pour faire attention.

Par contre, se priver de voir ses proches pendant 30 ans, sans horizon et sans stratégie, je peux comprendre qu'à un moment les gens ne respectent pas.

Rappelle-moi, le deuxième confinement, il date de quand

D'il y a quelques jours. Mais là n'est pas le problème. Le problème est de se confiner sans savoir quand on va en sortir, et sans savoir si ça va régler le problème, et sans savoir si après, on ne va pas nous reconfiner.

Donc c'est un peu un comportement humain et naturel de se laisser aller quand on n'a pas de perspectives et quand surtout on se rend compte que le virus sature peut-être les hôpitaux mais que ce n'est pas la peste non plus.

[DCP]

Mais comme on voit bien qu'ils naviguent à vue, pourquoi leur obéir?

Il ne s'agit pas d'obéir ou de faire confiance au gouvernement, il s'agit de sauver sa peau et/ou celle de ses proches.
A notre niveau de connaissances, les gestes barrière et le port du masque semblent encore la meilleure prévention actuellement.

Bah le port du masque est plutôt respecté. Les gestes barrières en privé certainement un peu moins mais je suppose que ceux qui ont des proches fragiles autour d'eux n'attendent pas le gouvernement pour faire attention.

Par contre, se priver de voir ses proches pendant 30 ans, sans horizon et sans stratégie, je peux comprendre qu'à un moment les gens ne respectent pas.

Rappelle-moi, le deuxième confinement, il date de quand

D'il y a quelques jours. Mais là n'est pas le problème. Le problème est de se confiner sans savoir quand on va en sortir, et sans savoir si ça va régler le problème, et sans savoir si après, on ne va pas nous reconfiner.

Donc c'est un peu un comportement humain et naturel de se laisser aller quand on n'a pas de perspectives et quand surtout on se rend compte que le virus sature peut-être les hôpitaux mais que ce n'est pas la peste non plus.

Si, la durée est également un problème...je comprends tout à fait que l'on en ait marre au bout de quelques semaines, surtout si on ne sait pas quand cela va finir, mais au bout de quelques jours, faut pas exagérer non plus....

[sheon]

C'est pas la peste mais si on ne fait rien il y aura plus de morts qu'en se confinant, hein
Le souci, c'est sans doute que comme pour le premier confinement la décision a été prise tardivement.

[Cortese]

Je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le Covid plusieurs fois alors qu'on attrape la grippe chaque année. Je me souviens de mon premier hiver à Paris c'était infernal, je n'arrêtais pas d'attraper des maladies du genre grippe, qui duraient parfois 15 jours. j'avais même eu une otite et un zona, alors que je n'étais jamais spécialement malade avant. Pour moi c'était à cause du métro (je connaissais en plus un jeune virologiste de l'Institut Pasteur qui me disait qu'il ne prenait jamais le métro à cause des virus !).

[Dervi]

Mais comme on voit bien qu'ils naviguent à vue, pourquoi leur obéir?

Il ne s'agit pas d'obéir ou de faire confiance au gouvernement, il s'agit de sauver sa peau et/ou celle de ses proches.
A notre niveau de connaissances, les gestes barrière et le port du masque semblent encore la meilleure prévention actuellement.

Gestes barrère et port du masque pendant les 100 prochaines années, ça va être marrant. Le gouvernement n'a pas mieux à proposer ? Il faut espérer que si, car il y a suffisamment de pays qui font mieux que nous et suffisamment de pays qui ont des dirigeants qui racontent moins de salade.

Bon sinon, le Rt passe sous 1 pour les tests, ça doit être confirmé par les hospitalisations maintenant. Un nouveau pic pourrait être validé.

Lesquels ? Et quelles sont les mesures qui ont efficaces dans ces cas-là ? Je me pose la question, de comment faire différemment que par chez moi, vu qu'en Suisse, on a une explosion des cas....

Il y a plusieurs idées :
1. Etre crédible, ce qui signifie être préparé aux scénarios possibles et avoir une stratégie en conséquence pour éviter d'avoir des mesures qui changent toutes les semaines au grès du vent,
2. Expliquer la problématique aux citoyens (si 1. est inexistant, c'est impossible et ça conduit à un sentiment que la parole gouvernementale est du flan),
3. Comprendre l'exponentielle, manifestement, y en a qui ont pas compris,
4. Tester et isoler les malades,
5. Développer les tests plus rapides que les tests PCR,
6. Le masque n'est pas un moyen pour faire comme avant juste avec un masque en plus,
7. Organiser la vie sociale pour que le peuple ne soit pas obligé d'être confiné dans la foule, ie télétravail obligatoire, normes de ventilation pour tous les bars, restaurants, école et entreprises à revoir, diviser par 3 ou 4 la capacité des restaurants/bars et le faire respecter, ne pas entasser les jeunes dans les salles de cours,
8. Mettre des moyens massifs dans les hôpitaux,
9. Protéger les plus vulnérables.

Et si l'Etat ne fait pas ça, qu'il laisse les gens mourir de la Covid-19 sans nous casser les couilles par peur d'images néfastes pour leur élection futur (en plus de tuer leur réservoir de voix) et sans interrompre la médecine de prévention et de soin classique.

[DCP]

Merci.

[Dervi]

Il y en a bien qui ont fait / font confiance à Raoult alors qu'il est à la ramasse depuis le début.

C'est faux de dire que Raoult est à la ramasse. A ma connaissance à Marseille dans son IHU où il soigne, ça se passe toujours mieux qu'ailleurs.

Il ne faut pas confondre ses phrases parfois péremptoires qu'on peut discuter avec son niveau de connaissance et sa gestion de la maladie.

A propos de 2ème vague d'ailleurs que tout le monde prédisait et sur laquelle on s'appuie pour dire qu'il était à côté de la plaque, les gens prédisaient l'arrivée d'une nouvelle vague avec le déconfinement.
Or on a déconfiné en mai, puis en juin et il ne s'est absolument rien passé jusqu'en septembre. Vraiment rien.
La "vague" qu'on retrouve depuis fin septembre/début octobre n'est donc pas lié au "relâchement des francais" ou au déconfinement (on retrouve la même chose à peu près partout en Europe), mais probablement à une nouvelle saison du virus, comme il y en a chaque année avec la grippe classique, quand le froid arrive avec une disparition du virus 2 mois après sans qu'il n'y ait le moindre rapport avec des confinements/gestes barrière.

Enfin, Raoult ne gouverne pas donc il peut encore dire ce qu'il veut.

En fait, pas vraiment. Depuis mi juillet, le Rt est supérieur à 1 (excepté l'anomalie de mi-fin septembre qui se retrouve aussi dans les hospitalisation où on frôlait un Rt de 1). Pour moi, tant que Rt > 1, on est dans la même vague. Donc la vague a commencé autour de mi juillet, sauf que ça augmente doucement au début comme toute exponentielle.

[Waddle]

Mouais, Raoult quand meme été tres peremptoire.... et c´est toujours le meme probleme, quand on affirme qq chose avec trop d´aplomb, le boomerang est souvent violent.

Oui mais il faut nuancer parce que nous avons tellement l'habitude que les médias soient saturés par des politiciens ou des militants (dont le but est de convaincre et de recruter) qu'on pense que quelqu'un comme Raoult qui n'a pas de rôle politique parle en essayant de convaincre. Il dit les choses comme il les pense et sur la 2ème vague, c'était justement assez intéressant de voir pourquoi (et de quoi il parlait) quand il a dit que c'était de la science fiction.

Quant à l´Hydroxychloroquine, autant au debut, j´etais assez d´accord et je croyais moi-meme à un "complot" des labos, autant aujourd'hui, vu l´ampleur des degats sur la santé mondiale et les conséquences économiques ,je ne peux pas penser
qu´un gouvernement, quel qu´il soit, puisse fermer les yeux sur un traitement qui serait efficace et bon marché, juste pour avantager 2 ou 3 gros labos, si puissants soient-ils.

Ce n'est pas si simple. Parce que ce n'est pas très facile dans un contexte épidémique de prouver de façon très claire qu'un médicament fonctionne si ses effets ne sont pas absolument tonitruants. Donc on ne peut pas dire que les gouvernements tournent volontairement les yeux sur un truc qui marche mais on peut dire dans façon certaine que pour des raisons obscures, le sujet a été traité de façon ubuesque en France et parfois même au niveau mondial.

L'exemple le plus criard est l'arrêt des essais de l'OMS et en France suite à la publication de la fake étude du Lancet sur la toxicité de l'HCQ, alors que c'est un médicament qu'on prescrit partout dans le monde depuis 40 ans et qui est parfaitement connu. Et qu'en regardant l'étude en 5 minutes, même un non spécialiste aurait compris qu'il y avait des trucs trop gros dans cette étude qui présentait le HCQ finalement comme un quasi-poison!

Et notre gouvernement qui prévoit en pleine épidémie de faire des tests cliniques Recovery blabla qui aujourd'hui n'ont produit aucun résultat mais qui s'empresse toujours de compliquer la prescription de l'HCQ alors qu'on sait bien qu'il n'est pas dangereux même si on ne peut pas jurer de son efficacité. Bref il y a quand même beaucoup de choses qui ont cloché dans cette histoire.

[Rainier]

Le CAC40 à +7%, le DAX (Allemagne) à +6% en quelques minutes ...

C'est l'annonce de Pfizer qui a mis le feu aux poudres.
Le laboratoire américain, qui travaille avec la biotech allemande BioNTech, a annoncé que son vaccin expérimental était efficace à plus de 90% pour prévenir le Covid-19.

Et tant mieux si l'efficacité est avérée !

Mais par un heureux hasard, c'est annoncé le premier jour (ouvré) de l'annonce de l'élection de Biden !

[Shoemaker]

Après le Viagra, le vaccin anti Covid : un vrai bienfaiteur de l'humanité !

[DCP]

Le CAC40 à +7%, le DAX (Allemagne) à +6% en quelques minutes ...

C'est l'annonce de Pfizer qui a mis le feu aux poudres.
Le laboratoire américain, qui travaille avec la biotech allemande BioNTech, a annoncé que son vaccin expérimental était efficace à plus de 90% pour prévenir le Covid-19.

Et tant mieux si l'efficacité est avérée !

Mais par un heureux hasard, c'est annoncé le premier jour (ouvré) de l'annonce de l'élection de Biden !

C'est quoi le rapport ?

[rozz]

Le CAC40 à +7%, le DAX (Allemagne) à +6% en quelques minutes ...

C'est l'annonce de Pfizer qui a mis le feu aux poudres.
Le laboratoire américain, qui travaille avec la biotech allemande BioNTech, a annoncé que son vaccin expérimental était efficace à plus de 90% pour prévenir le Covid-19.

Et tant mieux si l'efficacité est avérée !

Mais par un heureux hasard, c'est annoncé le premier jour (ouvré) de l'annonce de l'élection de Biden !

Tu veux qu´on reponde quoi?
Que Pfizer vote Biden? Et alors? Quoi de plus normal?
Entre un abruti qui nie l´epidemie et sa dangerosité et un autre (meme peut-etre senile) qui semble raisonnable, le choix est vite fait.

Je parle pas du fait (tres complotiste je le concede) que Trump ait simulé une contraction du virus pour se faire des voix et minimiser l´impact, cela me parait a minima "credible". Parce qu´enfin, 74 ans, obèse, et certainement pas un modele de vie "saine".... s´ en tirer au bout de 4 jours sans meme des sequelles de type fatigue et difficultés respiratoires/cardiaques....ca tient du miracle.... (regardez B. Johnson, il avait certainemet autant de moyens medicaux à disposition et il a pris beaucoup plus cher!)

[Rainier]

Le CAC40 à +7%, le DAX (Allemagne) à +6% en quelques minutes ...

C'est l'annonce de Pfizer qui a mis le feu aux poudres.
Le laboratoire américain, qui travaille avec la biotech allemande BioNTech, a annoncé que son vaccin expérimental était efficace à plus de 90% pour prévenir le Covid-19.

Et tant mieux si l'efficacité est avérée !

Mais par un heureux hasard, c'est annoncé le premier jour (ouvré) de l'annonce de l'élection de Biden !

C'est quoi le rapport ?

Peut être aucun ...
Je remarque juste que ça intervient aujourd'hui !
...et qu'il y avait des pressions de Trump pour que l'annonce soit faite avant l'élection.

Un article qui date du 2 octobre 2020 :

Investing.com Par David Wagner

Le PDG de Pfizer Inc (NYSE:PFE), l'une des société pharmaceutiques qui participent à la course au vaccin contre le coronavirus, a déclaré jeudi à ses employés qu'il était déçu que son travail ait été politisé pendant le débat présidentiel de mardi, et a essayé de rassurer le personnel américain sur le fait que l'entreprise ne cédera pas aux pressions pour agir plus rapidement.

Albert Bourla a déclaré aux employés que l'entreprise "avance à la vitesse de la science", plutôt que selon un calendrier politique, selon une lettre du personnel obtenue par The Associated Press.

"La seule pression que nous ressentons - et qui pèse lourd - sont les milliards de personnes, les millions d'entreprises et les centaines de fonctionnaires qui dépendent de nous", a écrit Bourla.

Bien que les hauts fonctionnaires de la santé aux USA aient déclaré à plusieurs reprises qu'il est peu probable qu'un vaccin soit disponible à grande échelle avant la mi-2021, le président Donald Trump a insisté sur le fait qu'un vaccin sera prêt avant le jour des élections.

Lors du débat de mardi avec l'ancien vice-président Joe Biden, M. Trump a déclaré qu'il s'était entretenu avec les sociétés dont les vaccins expérimentaux sont les plus avancés dans les tests.

"J'ai parlé à Pfizer, j'ai parlé à toutes les personnes à qui vous devez parler, Moderna , Johnson & Johnson, et d'autres. Ils peuvent aller beaucoup plus vite que cela", a déclaré M. Trump.

[Shoemaker]

(tres complotiste je le concede)

Donc, pas vrai ? Alors pourquoi argumenter dessus ?

meme peut-etre senile

Et donc il est devenu l'homme le plus puissant du monde avec la possibilité de déclarer une guerre mondiale ?
C'est, au bas mot, aussi inquiétant si ce n'est plus, qu'un POTUS qui adore tweeter et qui met sa main sur la chatte des femmes.
On comprend pourquoi presque la moitié des Etats-Uniens votent pour le second.

[Waddle]

Le gouvernement fait ce qu il peut mais les français ne respectent pas vraiment les gestes barrières ni ce deuxième simili confinement. A qui la faute ?

Heu, pas si vite hein, faut pas inverser les rôles. Le coup de "Le gouvernement fait son job, ce sont les français qui déconnent", c'est trop facile, et surtout c'est faux.

Nan mais je rappelle quand même que Lola T70, c'est porcaro, hein.
Faut pas chercher à discuter. Ni même à lire.

Ahhh, merci pour l'info, ça a toute son importance

[Waddle]

Il est directeur de l'IHU de Marseille, spécialiste mondial des maladies infectieuses, non ? Alors, en tant que tel, sa parole de spécialiste et de scientifique a un certain impact, donc, non, il ne devrait pas dire n'importe quoi comme le premier twittos venu.....après, je n'ai pas étudié toutes ses déclarations pour juger de ce qu'il a dit.

Je n'ai pas dit qu'il peut dire n'importe quoi, mais que sa parole et ses pensées n'engagent que lui (et à la limite son IHU) puisqu'il n'est pas aux affaires.

Donc quand je dis que les gens ne font plus confiance au gouvernement et que Cyril vient dire "Il y en a qui ont bien fait confiance à Raoult", je dis que ce n'est pas sur le même plan.

[Waddle]

Donc, c'est ça ton idée....le virus a déjà bien circulé, donc bon, tant pis, ne faisons rien, de toute façon, il circulera....

Je vais finir par appeler ça le point Godwin du Corona

Entre dire que l'efficacité d'un confinement n'est pas forcément certaine (surtout quand ses désastres sont certains) et dire "Il ne faut rien faire", il y a un gouffre.
Personne n'a dit qu'il ne fallait plus rien faire mais on dit que les français peuvent être lassés de cette navigation à vue montrant que le gouvernement ne sait pas où il va, donc il est compréhensible que le confinement ne soit pas très bien respecté. Ce qui ne veut pas dire que les gestes barrières et les règles d'hygiène classiques ne doivent pas être respectés.

[Waddle]

C'est pas la peste mais si on ne fait rien il y aura plus de morts qu'en se confinant, hein

On n'en sait rien. Ca paraît évident mais ça ne l'est pas. Cf tous les exemples donnés par Rainier, avec la Suède par exemple qui n'a pas confiné, et l'Allemagne non plus.

[Waddle]

Si, la durée est également un problème...je comprends tout à fait que l'on en ait marre au bout de quelques semaines, surtout si on ne sait pas quand cela va finir, mais au bout de quelques jours, faut pas exagérer non plus....

Tu ne comprends pas. Le point n'est pas d'en avoir marre au bout de 2 jours, mais d'en avoir marre d'être confiné TOUT COURT (parce que c'est pénible) surtout quand comme je le dis on se dit que ça va recommencer éternellement.

[Waddle]

Il y en a bien qui ont fait / font confiance à Raoult alors qu'il est à la ramasse depuis le début.

C'est faux de dire que Raoult est à la ramasse. A ma connaissance à Marseille dans son IHU où il soigne, ça se passe toujours mieux qu'ailleurs.

Il ne faut pas confondre ses phrases parfois péremptoires qu'on peut discuter avec son niveau de connaissance et sa gestion de la maladie.

A propos de 2ème vague d'ailleurs que tout le monde prédisait et sur laquelle on s'appuie pour dire qu'il était à côté de la plaque, les gens prédisaient l'arrivée d'une nouvelle vague avec le déconfinement.
Or on a déconfiné en mai, puis en juin et il ne s'est absolument rien passé jusqu'en septembre. Vraiment rien.
La "vague" qu'on retrouve depuis fin septembre/début octobre n'est donc pas lié au "relâchement des francais" ou au déconfinement (on retrouve la même chose à peu près partout en Europe), mais probablement à une nouvelle saison du virus, comme il y en a chaque année avec la grippe classique, quand le froid arrive avec une disparition du virus 2 mois après sans qu'il n'y ait le moindre rapport avec des confinements/gestes barrière.

Enfin, Raoult ne gouverne pas donc il peut encore dire ce qu'il veut.

En fait, pas vraiment. Depuis mi juillet, le Rt est supérieur à 1 (excepté l'anomalie de mi-fin septembre qui se retrouve aussi dans les hospitalisation où on frôlait un Rt de 1). Pour moi, tant que Rt > 1, on est dans la même vague. Donc la vague a commencé autour de mi juillet, sauf que ça augmente doucement au début comme toute exponentielle.

OK merci Dervi. Tu as un lien avec l'évolution du RT depuis l'été?

[Cyril]

Il y en a bien qui ont fait / font confiance à Raoult alors qu'il est à la ramasse depuis le début.

C'est faux de dire que Raoult est à la ramasse. A ma connaissance à Marseille dans son IHU où il soigne, ça se passe toujours mieux qu'ailleurs.

Il ne faut pas confondre ses phrases parfois péremptoires qu'on peut discuter avec son niveau de connaissance et sa gestion de la maladie.

A propos de 2ème vague d'ailleurs que tout le monde prédisait et sur laquelle on s'appuie pour dire qu'il était à côté de la plaque, les gens prédisaient l'arrivée d'une nouvelle vague avec le déconfinement.
Or on a déconfiné en mai, puis en juin et il ne s'est absolument rien passé jusqu'en septembre. Vraiment rien.
La "vague" qu'on retrouve depuis fin septembre/début octobre n'est donc pas lié au "relâchement des francais" ou au déconfinement (on retrouve la même chose à peu près partout en Europe), mais probablement à une nouvelle saison du virus, comme il y en a chaque année avec la grippe classique, quand le froid arrive avec une disparition du virus 2 mois après sans qu'il n'y ait le moindre rapport avec des confinements/gestes barrière.

Enfin, Raoult ne gouverne pas donc il peut encore dire ce qu'il veut.

Heureusement qu'il peut dire ce qu'il veut, comme chacun d'entre nous. Et qu'il continue, ce n'est pas un souci. Mais il faut quand même avoir un œil critique.

Mais concernant cette pandémie, il est clairement à côté de la plaque. Tout d'abord concernant Marseille (j'étais tombé il y a quelques jours sur un reportage allant dans le sens des propos de Dervi), sur la transmission du virus par l'air, la deuxième vague (même si tu as raison de nuancer ces propos), et surtout son traitement. Il s'est fait connaître avec tambours et trompettes en nous présentant l'hydroxychloroquine comme remède miracle mais il s'est planté dans les grandes largeurs. Rien n'a démontré l'efficacité de ce traitement.

Un de mes amis est chef du service de pneumologie d'un hôpital de la région. Raoult a sa petite réputation dans le milieu et plutôt bonne. Mais il m'a dit qu'il s'était bien planté sur le sujet, et que tous ses confrères qui avait testé le médicament sur des patients n'ont vu aucune différence.

Raoult est juste un pur produit de notre société. Une grande gueule avec un égo démoniaque qui a voulu son petit moment de notoriété. Avec la mode actuelle où tout le monde se proclame "anti-système" et rafole de ce genre de personnage haut en couleur, pas étonnant qu'il ait eu autant d'aficionados.

[DCP]

Il y en a bien qui ont fait / font confiance à Raoult alors qu'il est à la ramasse depuis le début.

C'est faux de dire que Raoult est à la ramasse. A ma connaissance à Marseille dans son IHU où il soigne, ça se passe toujours mieux qu'ailleurs.

Il ne faut pas confondre ses phrases parfois péremptoires qu'on peut discuter avec son niveau de connaissance et sa gestion de la maladie.

A propos de 2ème vague d'ailleurs que tout le monde prédisait et sur laquelle on s'appuie pour dire qu'il était à côté de la plaque, les gens prédisaient l'arrivée d'une nouvelle vague avec le déconfinement.
Or on a déconfiné en mai, puis en juin et il ne s'est absolument rien passé jusqu'en septembre. Vraiment rien.
La "vague" qu'on retrouve depuis fin septembre/début octobre n'est donc pas lié au "relâchement des francais" ou au déconfinement (on retrouve la même chose à peu près partout en Europe), mais probablement à une nouvelle saison du virus, comme il y en a chaque année avec la grippe classique, quand le froid arrive avec une disparition du virus 2 mois après sans qu'il n'y ait le moindre rapport avec des confinements/gestes barrière.

Enfin, Raoult ne gouverne pas donc il peut encore dire ce qu'il veut.

Heureusement qu'il peut dire ce qu'il veut, comme chacun d'entre nous. Et qu'il continue, ce n'est pas un souci. Mais il faut quand même avoir un œil critique.

Mais concernant cette pandémie, il est clairement à côté de la plaque. Tout d'abord concernant Marseille (j'étais tombé il y a quelques jours sur un reportage allant dans le sens des propos de Dervi), sur la transmission du virus par l'air, la deuxième vague (même si tu as raison de nuancer ces propos), et surtout son traitement. Il s'est fait connaître avec tambours et trompettes en nous présentant l'hydroxychloroquine comme remède miracle mais il s'est planté dans les grandes largeurs. Rien n'a démontré l'efficacité de ce traitement.

Un de mes amis est chef du service de pneumologie d'un hôpital de la région. Raoult a sa petite réputation dans le milieu et plutôt bonne. Mais il m'a dit qu'il s'était bien planté sur le sujet, et que tous ses confrères qui avait testé le médicament sur des patients n'ont vu aucune différence.

Raoult est juste un pur produit de notre société. Une grande gueule avec un égo démoniaque qui a voulu son petit moment de notoriété. Avec la mode actuelle où tout le monde se proclame "anti-système" et rafole de ce genre de personnage haut en couleur, pas étonnant qu'il ait eu autant d'aficionados.

J'ai quand même l'impression que les chaînes d'infos ont largement contribué à "créer" le personnage, en le mettant en avant, en faisant réagir d'autres sur ses propos, les réseaux sociaux parlaient de lui car on l'entendait à la télé....etc...à un moment donné, on avait presque l'impression que c'était devenu une sorte de "feuilleton" de l'épidémie en France.

[DCP]

Je ne sais pas ce que ça vaut, si c'est si novateur que cela, mais ça m'a l'air intéressant comme idée, et payé avec des sous de l'UE en plus....
https://www.lematin.ch/story/voici-lhopital-mobile-depliable-en-45-minutes-610803030648

[Nono]

En tout cas j'aime bien l'idée de structure commune d'urgence.

[Waddle]

Superbe (et en français!):

https://elpais.com/ciencia/2020-11-02/un-salon-un-bar-et-une-classe-ainsi-se-transmet-le-coronavirus-dans-lair.html

Hugues

Très intéressant! Il est donc si puissant les phénomènes des aérosols? Du coup le lavage des mains c'est presque inutile si on dit que le principal facteur ce sont les lieux clos mal ventilés et un patient 0 qui distribue des particules respirées par les autres??

[sheon]

Rien n'a démontré l'efficacité de ce traitement.

En fait, il faudrait surtout voir si une étude parfaitement fiable a été menée sur le sujet. Parce que si rien n'a démontré son efficacité comme tu l'affirmes, y a-t-il eu de quoi démontrer son inefficacité (voire sa dangerosité comme clamé au printemps) ? Certaines études allaient dans le sens de l'efficacité du traitement, d'autres vers son inutilité, mais aucune n'était sans biais. Conclusion : bah on sait toujours pas.

[Nono]

Erreur de post

[sccc]

Euh.
Quel rapport avec le fil?

[Nono]

Aucun, me suis gourré de post.
J'efface

[Alfa]

Superbe (et en français!):

https://elpais.com/ciencia/2020-11-02/un-salon-un-bar-et-une-classe-ainsi-se-transmet-le-coronavirus-dans-lair.html

Hugues

Très intéressant! Il est donc si puissant les phénomènes des aérosols? Du coup le lavage des mains c'est presque inutile si on dit que le principal facteur ce sont les lieux clos mal ventilés et un patient 0 qui distribue des particules respirées par les autres??

Le lavage régulier des mains est utile sauf si tu ne touche jamais ton visage ou que t'es pas sans arrêt a toucher des endroits a risque et que tu ne touche pas a d'autres endroits sur des zones non encore infecté et que d'autre vont toucher, a moins que eux aussi ne se touche jamais le visage...

Bref si, c'est toujours utile.

[Dervi]

Il y en a bien qui ont fait / font confiance à Raoult alors qu'il est à la ramasse depuis le début.

C'est faux de dire que Raoult est à la ramasse. A ma connaissance à Marseille dans son IHU où il soigne, ça se passe toujours mieux qu'ailleurs.

Il ne faut pas confondre ses phrases parfois péremptoires qu'on peut discuter avec son niveau de connaissance et sa gestion de la maladie.

A propos de 2ème vague d'ailleurs que tout le monde prédisait et sur laquelle on s'appuie pour dire qu'il était à côté de la plaque, les gens prédisaient l'arrivée d'une nouvelle vague avec le déconfinement.
Or on a déconfiné en mai, puis en juin et il ne s'est absolument rien passé jusqu'en septembre. Vraiment rien.
La "vague" qu'on retrouve depuis fin septembre/début octobre n'est donc pas lié au "relâchement des francais" ou au déconfinement (on retrouve la même chose à peu près partout en Europe), mais probablement à une nouvelle saison du virus, comme il y en a chaque année avec la grippe classique, quand le froid arrive avec une disparition du virus 2 mois après sans qu'il n'y ait le moindre rapport avec des confinements/gestes barrière.

Enfin, Raoult ne gouverne pas donc il peut encore dire ce qu'il veut.

En fait, pas vraiment. Depuis mi juillet, le Rt est supérieur à 1 (excepté l'anomalie de mi-fin septembre qui se retrouve aussi dans les hospitalisation où on frôlait un Rt de 1). Pour moi, tant que Rt > 1, on est dans la même vague. Donc la vague a commencé autour de mi juillet, sauf que ça augmente doucement au début comme toute exponentielle.

OK merci Dervi. Tu as un lien avec l'évolution du RT depuis l'été?

Page 22 du rapport de santé public France par exemple :
https://www.santepubliquefrance.fr/content/download/294219/2786382

[Shoemaker]

Et m... ! "Ils" sont partout....

https://www.lalibre.be/planete/sante/qui-sont-ozlem-tureci-et-ugur-sahin-ce-couple-d-universitaires-a-la-base-du-vaccin-contre-le-covid-5faa6af89978e20e7059d16a?fbclid=IwAR2IbwW3KkRcexRZxBQKc1LEeLmYiG1U9orPFB3DCprS4KiVjnrDnsMkVgQ

[iceman46]

en fait ce sont des terroristes ils vont nous faire crever a petit feu au lieu de nous soigner.

[Shoemaker]

en fait ce sont des terroristes ils vont nous faire crever a petit feu au lieu de nous soigner.

C'est horrible !!!!!
Bon, plus sérieusement, il s'agit d'une annonce de presse.
Il apparaît aussi que c'est un vaccin bien que super efficace (90%), très difficile d'utilisation (transport à -70°, etc)
Plein d'autres vaccins sont attendus
A suivre donc.

[Shoemaker]

Pfizer a réalisé ce vaccin avec son propre fric, sans aucun investissement public. Donc, il négociera un prix élevé.
La vie est une vallée de larme...........

[Nicklaus]

Et m... ! "Ils" sont partout....

https://www.lalibre.be/planete/sante/qui-sont-ozlem-tureci-et-ugur-sahin-ce-couple-d-universitaires-a-la-base-du-vaccin-contre-le-covid-5faa6af89978e20e7059d16a?fbclid=IwAR2IbwW3KkRcexRZxBQKc1LEeLmYiG1U9orPFB3DCprS4KiVjnrDnsMkVgQ