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de **Ouais_supère** le 29 Oct 2020, 17:59

C'est mon amour du sang et des larmes, personnellement.

de **Stéphane** le 29 Oct 2020, 18:08

Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:Et j'insulte rarement un type que j'accueille chez moi

Le blasphème ( qui touche TOUTES les religions) est légal. Un journal satyrique est légal.

Et je peux légalement te traiter de fils de pute, ça va pas t'empêcher de vouloir me peter la gueule.

de **sccc** le 29 Oct 2020, 19:18

Ghinzani a écrit:Macron ne doit pas céder à ce chantage.

Bof, il a des gardes du corps, il a pas besoin de céder c’est les autres qui morflent.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 19:20

Stéphane a écrit:
Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:Et j'insulte rarement un type que j'accueille chez moi

Le blasphème ( qui touche TOUTES les religions) est légal. Un journal satyrique est légal.

Et je peux légalement te traiter de fils de pute, ça va pas t'empêcher de vouloir me peter la gueule.

Je peux t’ignorer aussi, hein.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 19:21

sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:Macron ne doit pas céder à ce chantage.

Bof, il a des gardes du corps, il a pas besoin de céder c’est les autres qui morflent.

Personne ne doit morfler, effectivement. Tu as mis le doigt sur le problème.

de **sccc** le 29 Oct 2020, 19:27

Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:Macron ne doit pas céder à ce chantage.

Bof, il a des gardes du corps, il a pas besoin de céder c’est les autres qui morflent.

Personne ne doit morfler, effectivement. Tu as mis le doigt sur le problème.

Ça c’est la théorie.
La réalité c’est ce qui se passe. Demain Charlie Hebdo sortira une nouvelle caricature en réaction à ces meurtres, au nom de la liberté d’expression. Et après-demain il y aura trois ou plus nouveaux morts, et ainsi de suite.
On est confronté à ça, quelles que soient les raisons pour lesquelles on en est arrivé là.

de **Cortese** le 29 Oct 2020, 19:30

Si au moins elles étaient drôles ces caricatures, Allah pourrait pardonner, mais vu leur degré de bêtise on en est tout désarmé :cry:

de **Stéphane** le 29 Oct 2020, 19:32

Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:
Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:Et j'insulte rarement un type que j'accueille chez moi

Le blasphème ( qui touche TOUTES les religions) est légal. Un journal satyrique est légal.

Et je peux légalement te traiter de fils de pute, ça va pas t'empêcher de vouloir me peter la gueule.

Je peux t’ignorer aussi, hein.

BIen sûr que oui, mais c'est pas une question de liberté d'expression, c'est ça le fond.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 19:34

sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:Macron ne doit pas céder à ce chantage.

Bof, il a des gardes du corps, il a pas besoin de céder c’est les autres qui morflent.

Personne ne doit morfler, effectivement. Tu as mis le doigt sur le problème.

Ça c’est la théorie.
La réalité c’est ce qui se passe. Demain Charlie Hebdo sortira une nouvelle caricature en réaction à ces meurtres, au nom de la liberté d’expression. Et après-demain il y aura trois ou plus nouveaux morts, et ainsi de suite.
On est confronté à ça, quelles que soient les raisons pour lesquelles on en est arrivé là.

Plus on cède, pire est la situation. Il suffit de voir Erdogan devant qui on s’est couché.
Nos valeurs, ne doivent pas être diminuées.
Il est temps de retrouver un Occident fort.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 19:36

Cortese a écrit:Si au moins elles étaient drôles ces caricatures, Allah pourrait pardonner, mais vu leur degré de bêtise on en est tout désarmé

Le problème ce n’est ni allah ni un autre. Le problème des religions est l’usage fait.

de **sccc** le 29 Oct 2020, 19:42

Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:
sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:Macron ne doit pas céder à ce chantage.

Bof, il a des gardes du corps, il a pas besoin de céder c’est les autres qui morflent.

Personne ne doit morfler, effectivement. Tu as mis le doigt sur le problème.

Ça c’est la théorie.
La réalité c’est ce qui se passe. Demain Charlie Hebdo sortira une nouvelle caricature en réaction à ces meurtres, au nom de la liberté d’expression. Et après-demain il y aura trois ou plus nouveaux morts, et ainsi de suite.
On est confronté à ça, quelles que soient les raisons pour lesquelles on en est arrivé là.

Plus on cède, pire est la situation. Il suffit de voir Erdogan devant qui on s’est couché.
Nos valeurs, ne doivent pas être diminuées.
Il est temps de retrouver un Occident fort.

C’est toujours de la théorie. Ici tu as un problème pratique.
A court terme, l’approche consistant à répondre aux meurtres par des caricatures ou des déclarations incendiaires sur l’Islam n’engendre que des meurtres supplémentaires.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 20:10

On a pas à changer notre mode de vie par peur de n’importe quelle autre culture.

de **Feyd** le 29 Oct 2020, 20:12

Cortese a écrit:Si au moins elles étaient drôles ces caricatures, Allah pourrait pardonner, mais vu leur degré de bêtise on en est tout désarmé

Surtout qu'on fait tout un foin de ces caricatures qui sortent sur un seul canard satirique tirés à peu d'exemplaires. :roll:

de **Stéphane** le 29 Oct 2020, 20:29

Ghinzani a écrit:On a pas à changer notre mode de vie par peur de n’importe quelle autre culture.

Faire des caricatures de Mahomet, c'est un mode de vie ?

de **Lola T70** le 29 Oct 2020, 20:52

Stéphane a écrit:
Ghinzani a écrit:On a pas à changer notre mode de vie par peur de n’importe quelle autre culture.

Faire des caricatures de Mahomet, c'est un mode de vie ?

Non c'est le droit de blasphèmer qui existe en France.

de **Stéphane** le 29 Oct 2020, 20:56

Oui, et personne n'est en prison pour ça, il me semble.

de **Feyd** le 29 Oct 2020, 21:08

Le problème de Charlie c'est qu'ils ne se rendent pas compte à quel point les mahométans sont cons. Le second degré n'existent pas chez eux.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 21:21

Stéphane a écrit:
Ghinzani a écrit:On a pas à changer notre mode de vie par peur de n’importe quelle autre culture.

Faire des caricatures de Mahomet, c'est un mode de vie ?

Cela fait partie de ce qui est permis dans nos us et coutumes .

Les meurtres de ce matin à Nice est-il lié à des caricatures?

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 21:22

Stéphane a écrit:Oui, et personne n'est en prison pour ça, il me semble.

Donc voilà. Il faut admettre cela chez nous.

de **Cortese** le 29 Oct 2020, 21:35

Le problème des Occidentaux c'est qu'ils sont tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils ne se rendent même pas compte à quel point ils sont insultants (et je pense que les Chinois seraient d'accord avec moi). Ensuite il faudrait déjà commencer par parler correctement le français : blasphémer c'est être irrévérencieux envers SES croyances, pas envers celles des autres, sinon ça n'a aucun sens, il est évident que dans les pays où le blasphème est puni par la loi (comme disons au hasard, l'Arabie Séoudite), personne ne vous coupera la tête si vous hurlez dans la rue que Bouddha est un gros plein de soupe (par contre je ne pense pas que dans l'Inde du BJP on tolère des facéties au sujet de Vichnou). Voltaire ou Sade, éduqués dans la religion catholique, blasphémaient les croyances catholiques. Quand Voltaire insultait les croyances des juifs et des musulmans il était juste antisémite et euh, non... juste antisémite.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 21:41

La caricature est permise chez nous. C'est comme ça. Je le répète, que cela concerne ce point précis ou d'autres, l'accueil de personnes d'autres cultures ne doit pas engendrer un changement de mode d'existence des autochtones.

de **iceman46** le 29 Oct 2020, 21:42

et si finalement tout le monde restait chez soi, il n'y aurait plus de problemes d'existance et de religions non?

de **Feyd** le 29 Oct 2020, 21:48

Tout le monde est chez tout le monde et ça ne risque pas de changer.

de **Cortese** le 29 Oct 2020, 21:54

iceman46 a écrit:et si finalement tout le monde restait chez soi, il n'y aurait plus de problemes d'existance et de religions non?

Mais la plupart des arabes sont chez eux ! Pourquoi les insulter ? C'est pourtant le cas. Il y a des caricaturistes chez nous aussi, ça ne leur vient même pas à l'idée d'insulter Jésus ou Moïse (surtout que la moitié de la population a un Aïssa ("Jésus") ou un Moussa ("Moïse") dans sa famille, à commencer par moi-même (j'ai une ascendance Baba-Moussa littéralement "Père Moïse"). Par contre, ayant fait moi-même aussi de la caricature, j'ai flirté gentiment avec le blasphème islamique à un moment (1992) où ça aurait très bien pu me couter ma tête. Si je trouve comment héberger des images, je vous les montrerai. Mais franchement dessiner Mahomet avec un sparadrap sur l'anus et montrer ça à des non-musulmans devant des musulmans bombardés chez eux depuis 50 ans, vous trouvez ça intelligent ? J'ai du mal.

de **iceman46** le 29 Oct 2020, 21:58

Cortese a écrit:
iceman46 a écrit:et si finalement tout le monde restait chez soi, il n'y aurait plus de problemes d'existance et de religions non?

Mais la plupart des arabes sont chez eux ! Pourquoi les insulter ? C'est pourtant le cas. Il y a des caricaturistes chez nous aussi, ça ne leur vient même pas à l'idée d'insulter Jésus ou Moïse (surtout que la moitié de la population a un Aïssa ("Jésus") ou un Moussa ("Moïse") dans sa famille, à commencer par moi-même (j'ai une ascendance Baba-Moussa littéralement "Père Moïse"). Par contre, ayant fait moi-même aussi de la caricature, j'ai flirté gentiment avec le blasphème islamique à un moment (1992) où ça aurait très bien pu me couter ma tête. Si je trouve comment héberger des images, je vous les montrerai. Mais franchement dessiner Mahomet avec un sparadrap sur l'anus et montrer ça à des non-musulmans devant des musulmans bombardés chez eux depuis 50 ans, vous trouvez ça intelligent ? J'ai du mal.

pas du tout je trouve ca idiot et insultant et je comprends que cela puisse toucher les musulmans au plus profond d'eux mais De la a tuer des gens la je cautionne pas.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 22:23

Cortese a écrit:
iceman46 a écrit:et si finalement tout le monde restait chez soi, il n'y aurait plus de problemes d'existance et de religions non?

Mais la plupart des arabes sont chez eux ! Pourquoi les insulter ? C'est pourtant le cas. Il y a des caricaturistes chez nous aussi, ça ne leur vient même pas à l'idée d'insulter Jésus ou Moïse (surtout que la moitié de la population a un Aïssa ("Jésus") ou un Moussa ("Moïse") dans sa famille, à commencer par moi-même (j'ai une ascendance Baba-Moussa littéralement "Père Moïse"). Par contre, ayant fait moi-même aussi de la caricature, j'ai flirté gentiment avec le blasphème islamique à un moment (1992) où ça aurait très bien pu me couter ma tête. Si je trouve comment héberger des images, je vous les montrerai. Mais franchement dessiner Mahomet avec un sparadrap sur l'anus et montrer ça à des non-musulmans devant des musulmans bombardés chez eux depuis 50 ans, vous trouvez ça intelligent ? J'ai du mal.

Il y aune différence entre trouver cela intelligent et permis.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 22:24

iceman46 a écrit:
Cortese a écrit:
iceman46 a écrit:et si finalement tout le monde restait chez soi, il n'y aurait plus de problemes d'existance et de religions non?

Mais la plupart des arabes sont chez eux ! Pourquoi les insulter ? C'est pourtant le cas. Il y a des caricaturistes chez nous aussi, ça ne leur vient même pas à l'idée d'insulter Jésus ou Moïse (surtout que la moitié de la population a un Aïssa ("Jésus") ou un Moussa ("Moïse") dans sa famille, à commencer par moi-même (j'ai une ascendance Baba-Moussa littéralement "Père Moïse"). Par contre, ayant fait moi-même aussi de la caricature, j'ai flirté gentiment avec le blasphème islamique à un moment (1992) où ça aurait très bien pu me couter ma tête. Si je trouve comment héberger des images, je vous les montrerai. Mais franchement dessiner Mahomet avec un sparadrap sur l'anus et montrer ça à des non-musulmans devant des musulmans bombardés chez eux depuis 50 ans, vous trouvez ça intelligent ? J'ai du mal.

pas du tout je trouve ca idiot et insultant et je comprends que cela puisse toucher les musulmans au plus profond d'eux mais De la a tuer des gens la je cautionne pas.

Surtout que ceux de Nice étaient de simples croyants... mais d’une autre religion.

de **iceman46** le 29 Oct 2020, 22:35

Ghinzani a écrit:
iceman46 a écrit:
Cortese a écrit:
iceman46 a écrit:et si finalement tout le monde restait chez soi, il n'y aurait plus de problemes d'existance et de religions non?

Mais la plupart des arabes sont chez eux ! Pourquoi les insulter ? C'est pourtant le cas. Il y a des caricaturistes chez nous aussi, ça ne leur vient même pas à l'idée d'insulter Jésus ou Moïse (surtout que la moitié de la population a un Aïssa ("Jésus") ou un Moussa ("Moïse") dans sa famille, à commencer par moi-même (j'ai une ascendance Baba-Moussa littéralement "Père Moïse"). Par contre, ayant fait moi-même aussi de la caricature, j'ai flirté gentiment avec le blasphème islamique à un moment (1992) où ça aurait très bien pu me couter ma tête. Si je trouve comment héberger des images, je vous les montrerai. Mais franchement dessiner Mahomet avec un sparadrap sur l'anus et montrer ça à des non-musulmans devant des musulmans bombardés chez eux depuis 50 ans, vous trouvez ça intelligent ? J'ai du mal.

pas du tout je trouve ca idiot et insultant et je comprends que cela puisse toucher les musulmans au plus profond d'eux mais De la a tuer des gens la je cautionne pas.

Surtout que ceux de Nice étaient de simples croyants... mais d’une autre religion.

par le passé nous avons aussi instrumentalisé de pauvres bougre pour etre le bras vengeur de la religion nous ne sommes pas exempt de tout reproches ce sont souvent des innocents qui payent et non les responsables de cette haine.

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 22:40

Dis-moi, les frères des gamines violées et tuées par Dutroux ont il le droit de reproduire ses horreurs ?
Si la religion chrétienne n’est pas exempte de reproches, l’islam n’est pas à son coup d’essai.

de **iceman46** le 29 Oct 2020, 22:43

Ghinzani a écrit:Dis-moi, les frères des gamines violées et tuées par Dutroux ont il le droit de reproduire ses horreurs ?
Si la religion chrétienne n’est pas exempte de reproches, l’islam n’est pas à son coup d’essai.

les croisades c'etait pour visiter les pays arabes peut etre non?

de **Ghinzani** le 29 Oct 2020, 22:47

iceman46 a écrit:
Ghinzani a écrit:Dis-moi, les frères des gamines violées et tuées par Dutroux ont il le droit de reproduire ses horreurs ?
Si la religion chrétienne n’est pas exempte de reproches, l’islam n’est pas à son coup d’essai.

les croisades c'etait pour visiter les pays arabes peut etre non?

Lis mieux avant de répondre. Ces deux religions sont conquérantes ou du moins, la chrétienté l’a été.

de **Cortese** le 29 Oct 2020, 23:00

iceman46 a écrit:
Cortese a écrit:
iceman46 a écrit:et si finalement tout le monde restait chez soi, il n'y aurait plus de problemes d'existance et de religions non?

Mais la plupart des arabes sont chez eux ! Pourquoi les insulter ? C'est pourtant le cas. Il y a des caricaturistes chez nous aussi, ça ne leur vient même pas à l'idée d'insulter Jésus ou Moïse (surtout que la moitié de la population a un Aïssa ("Jésus") ou un Moussa ("Moïse") dans sa famille, à commencer par moi-même (j'ai une ascendance Baba-Moussa littéralement "Père Moïse"). Par contre, ayant fait moi-même aussi de la caricature, j'ai flirté gentiment avec le blasphème islamique à un moment (1992) où ça aurait très bien pu me couter ma tête. Si je trouve comment héberger des images, je vous les montrerai. Mais franchement dessiner Mahomet avec un sparadrap sur l'anus et montrer ça à des non-musulmans devant des musulmans bombardés chez eux depuis 50 ans, vous trouvez ça intelligent ? J'ai du mal.

pas du tout je trouve ca idiot et insultant et je comprends que cela puisse toucher les musulmans au plus profond d'eux mais De la a tuer des gens la je cautionne pas.

Moi non plus cela va sans dire. Je rappelle que je connaissais personnellement plusieurs personnes assassinées par les intégristes, principalement des professeurs de médecine et des journalistes, et qu'un ami personnel (un dessinateur de BD que j'avais connu en 1970) a été enlevé, égorgé et son corps jeté devant sa porte où l'ont retrouvé un matin sa femme et ses enfants en 1995. Le plus célèbre caricaturiste algérien (Slim) avait même fait une série de dessins tragi-comiques sur le thème des décapités, c'est dire ce que nous avons enduré, nous, pendant plus de dix ans, dans l'indifférence totale voire l'hostilité de la presse française, à l'exception des communistes (qui comme d'habitude sont à peu près les seuls à assumer jusqu'au bout leur humanité).

de **Rainier** le 29 Oct 2020, 23:36

iceman46 a écrit: les croisades c'etait pour visiter les pays arabes peut etre non?

Tout à fait !
Exactement comme, quelques siècles avant les croisades, Abd al-Rahman était venu avec ses potes pour visiter le Futuroscope à Poitiers.

de **Stéphane** le 29 Oct 2020, 23:51

Ghinzani a écrit:La caricature est permise chez nous. C'est comme ça. Je le répète, que cela concerne ce point précis ou d'autres, l'accueil de personnes d'autres cultures ne doit pas engendrer un changement de mode d'existence des autochtones.

Bah, avant qu'ils soient en France (les musulmans), Charlie faisait pas de caricatures de Mahomet.

de **Ouais_supère** le 29 Oct 2020, 23:59

Cortese a écrit:Le problème des Occidentaux c'est qu'ils sont tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils ne se rendent même pas compte à quel point ils sont insultants (et je pense que les Chinois seraient d'accord avec moi). Ensuite il faudrait déjà commencer par parler correctement le français : blasphémer c'est être irrévérencieux envers SES croyances, pas envers celles des autres, sinon ça n'a aucun sens, il est évident que dans les pays où le blasphème est puni par la loi (comme disons au hasard, l'Arabie Séoudite), personne ne vous coupera la tête si vous hurlez dans la rue que Bouddha est un gros plein de soupe (par contre je ne pense pas que dans l'Inde du BJP on tolère des facéties au sujet de Vichnou). Voltaire ou Sade, éduqués dans la religion catholique, blasphémaient les croyances catholiques. Quand Voltaire insultait les croyances des juifs et des musulmans il était juste antisémite et euh, non... juste antisémite.

de **Maverick** le 30 Oct 2020, 00:11

Quel dommage que Joe le corbeau n'ait pas eu droit à tout ce soutien autour de la liberté d'expression quand il caricaturait.

Il a été poursuivi au tribunal, mis en examen et bien sûr vie professionnelle en difficulté.

de **Ghinzani** le 30 Oct 2020, 01:34

Rainier a écrit:
iceman46 a écrit: les croisades c'etait pour visiter les pays arabes peut etre non?

Tout à fait !
Exactement comme, quelques siècles avant les croisades, Abd al-Rahman était venu avec ses potes pour visiter le Futuroscope à Poitiers.

de **Ghinzani** le 30 Oct 2020, 01:36

Stéphane a écrit:
Ghinzani a écrit:La caricature est permise chez nous. C'est comme ça. Je le répète, que cela concerne ce point précis ou d'autres, l'accueil de personnes d'autres cultures ne doit pas engendrer un changement de mode d'existence des autochtones.

Bah, avant qu'ils soient en France (les musulmans), Charlie faisait pas de caricatures de Mahomet.

Il en faisait sur le pape, tu as raison.

de **Stéphane** le 30 Oct 2020, 07:43

Et on les brûlait pas, traditionnellement, ces gens là ?

de **DCP** le 30 Oct 2020, 09:23

Ghinzani a écrit:
Stéphane a écrit:Et j'insulte rarement un type que j'accueille chez moi

Le blasphème ( qui touche TOUTES les religions) est légal. Un journal satyrique est légal.
Il ne faut pas changer nos droits.
Et à Nice, la vieille dame égorgée, elle insultait qui?
C’est dingue cette obsession de trouver constamment des excuses à des faits innommables.

On connaît les "motivations" de l'auteur de l'attentat de Nice ? C'était lié à des caricatures, du blasphème ?
Et avoir un droit, que quelque chose soit légal ne signifie pas que l'on doive l'utiliser en permanence et dans toutes les circonstances, non ? :gratte:

Et essayer de comprendre (s'il y a quelque chose à comprendre chez ces fous) les motivations, les éléments déclencheurs, ce n'est pas les excuser.

de **Cortese** le 30 Oct 2020, 13:34

https://www.lepoint.fr/afrique/l-armee- ... 6_3826.php