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de **DCP** le 25 Sep 2019, 16:55

Rainier a écrit:
DCP a écrit:d'enlever un espace de liberté aux jeunes

Se transformer en fashion victims, faire la queue pendant des heures pour une "vente privée", acheter le dernier modèle de New Balance ... c'est cela l'espace de liberté qui est accordée aux jeunes ?
Je les plains, sincèrement.

Parce que tous les jeunes sont des "fashion victims", qui ne pensent qu'à s'acheter le dernier modèle de vêtements/chaussure à la mode ? :roll:

Et, en plus, ils ne sont pas à l'école 7 jours sur 7 et 24h sur 24h, donc, bon, ils s'achèteraient sûrement des vêtements / chaussures pour le reste du temps....donc, ça m'étonnerait beaucoup que tu règles ces problèmes de "fashion victims" en imposant un uniforme pour l'école.

de **Rainier** le 25 Sep 2019, 18:09

DCP a écrit:
Rainier a écrit:
DCP a écrit:d'enlever un espace de liberté aux jeunes

Se transformer en fashion victims, faire la queue pendant des heures pour une "vente privée", acheter le dernier modèle de New Balance ... c'est cela l'espace de liberté qui est accordée aux jeunes ?
Je les plains, sincèrement.

Parce que tous les jeunes sont des "fashion victims", qui ne pensent qu'à s'acheter le dernier modèle de vêtements/chaussure à la mode ?
Et, en plus, ils ne sont pas à l'école 7 jours sur 7 et 24h sur 24h, donc, bon, ils s'achèteraient sûrement des vêtements / chaussures pour le reste du temps....donc, ça m'étonnerait beaucoup que tu règles ces problèmes de "fashion victims" en imposant un uniforme pour l'école.

Non, tous les jeunes ne sont pas des fashion victims, heureusement.
Mais c'est dur, à cet âge, de ne pas le devenir quand une majorité l'est et te critique sur tes choix vestimentaires. Je l'ai vécu à travers des jeunes de ma famille, des enfants d'amis ...

Ils ne sont pas à l'école 24H/24 mais c'est l'endroit où ils sont tous ensemble. En dehors de l'école on peut supposer qu'ils fréquentent leurs amis qui ne sont pas supposés passer leur temps à critiquer leurs habits (ou alors ils sont maso dans le choix de leurs copains !).
Et pour les parents, là aussi je l'ai vécu, c'est très dur de résister face à un enfant qui te dit "faut m'acheter ce type de vêtement pour pas faire "tiep" (ça veut dire "pitié" pour les non avertis)" et qui subit quasiment du harcèlement s'il est trop différent.

de **DCP** le 25 Sep 2019, 18:53

Rainier a écrit:
DCP a écrit:
Rainier a écrit:
DCP a écrit:d'enlever un espace de liberté aux jeunes

Se transformer en fashion victims, faire la queue pendant des heures pour une "vente privée", acheter le dernier modèle de New Balance ... c'est cela l'espace de liberté qui est accordée aux jeunes ?
Je les plains, sincèrement.

Parce que tous les jeunes sont des "fashion victims", qui ne pensent qu'à s'acheter le dernier modèle de vêtements/chaussure à la mode ?
Et, en plus, ils ne sont pas à l'école 7 jours sur 7 et 24h sur 24h, donc, bon, ils s'achèteraient sûrement des vêtements / chaussures pour le reste du temps....donc, ça m'étonnerait beaucoup que tu règles ces problèmes de "fashion victims" en imposant un uniforme pour l'école.

Non, tous les jeunes ne sont pas des fashion victims, heureusement.
Mais c'est dur, à cet âge, de ne pas le devenir quand une majorité l'est et te critique sur tes choix vestimentaires. Je l'ai vécu à travers des jeunes de ma famille, des enfants d'amis ...

Ils ne sont pas à l'école 24H/24 mais c'est l'endroit où ils sont tous ensemble. En dehors de l'école on peut supposer qu'ils fréquentent leurs amis qui ne sont pas supposés passer leur temps à critiquer leurs habits (ou alors ils sont maso dans le choix de leurs copains !).
Et pour les parents, là aussi je l'ai vécu, c'est très dur de résister face à un enfant qui te dit "faut m'acheter ce type de vêtement pour pas faire "tiep" (ça veut dire "pitié" pour les non avertis)" et qui subit quasiment du harcèlement s'il est trop différent.

Oui, enfin, le harcèlement risque fort de venir d'ailleurs que des vêtements s'ils sont tous un uniforme. Donc, plutôt que de prôner le retour à l'uniforme, on ferait mieux de comprendre et de lutter contre le harcèlement et les discriminations.

de **Aiello** le 26 Sep 2019, 09:28

Rainier a écrit:
Aiello a écrit:De plus, qui paierait cet uniforme ? Si c'est à la charge des parents, là encore, la différence de milieu se verra vite, entre ceux qui peuvent le remplacer régulièrement, et ceux qui se promènent avec des costumes usés à défaut de pouvoir en racheter un.

On peut supposer que l'uniforme de l'école coûterait moins cher que cet "espace de liberté" consistant à s'habiller en Fred Perry , Lacoste et Nike .
Et la différence se fait encore plus sentir quand tu ne peux pas renouveler ces habits de "marques".

Mais les parents les plus modestes n'ont de toutes façons pas les moyens de payer du Fred Perry.
Et encore une fois, si ce n'est pas par l'uniforme, la différence se fera ailleurs (chaussures, sacs, téléphone, bijoux, voire coiffure, le choix ne manque pas !).

de **Rainier** le 26 Sep 2019, 12:29

Aiello a écrit:Mais les parents les plus modestes n'ont de toutes façons pas les moyens de payer du Fred Perry.

C'est justement ce dont on parle :??:

La discrimination, le harcèlement viennent de là.
Avec l'uniforme, on gardera les Fred Perry et autres merdes pour les moments extra scolaires.
Et dans ces moments, il est rare que les enfants de classes sociales différentes se mélangent (à part éventuellement pour certaines activités sportives, mais là il y a déjà un uniforme : la tenue sportive... OK les chaussures ! )

de **DCP** le 26 Sep 2019, 12:34

Rainier a écrit:
Aiello a écrit:Mais les parents les plus modestes n'ont de toutes façons pas les moyens de payer du Fred Perry.

C'est justement ce dont on parle
La discrimination, le harcèlement viennent de là.
Avec l'uniforme, on gardera les Fred Perry et autres merdes pour les moments extra scolaires.
Et dans ces moments, il est rare que les enfants de classes sociales différentes se mélangent (à part éventuellement pour certaines activités sportives, mais là il y a déjà un uniforme : la tenue sportive... OK les chaussures ! )

La discrimination ne vient pas du choix de tes vêtements, mais de l'éducation, des exemples donnés aux enfants qui n'ont pas appris à respecter les autres qui sont différents de lui.
Et si tu enlèves le facteur "vêtements", il est fort probable que certains enfants trouveront d'autres différences pour se moquer des autres.

de **Aiello** le 26 Sep 2019, 13:41

Rainier a écrit:
Aiello a écrit:Mais les parents les plus modestes n'ont de toutes façons pas les moyens de payer du Fred Perry.

C'est justement ce dont on parle
La discrimination, le harcèlement viennent de là.
Avec l'uniforme, on gardera les Fred Perry et autres merdes pour les moments extra scolaires.
Et dans ces moments, il est rare que les enfants de classes sociales différentes se mélangent (à part éventuellement pour certaines activités sportives, mais là il y a déjà un uniforme : la tenue sportive... OK les chaussures ! )

On s'est mal compris, ma réaction était par rapport à ta dernière phrase :

Et la différence se fait encore plus sentir quand tu ne peux pas renouveler ces habits de "marques".

Pour dire que de toutes façons, pour les plus modestes, avant de renouveler les habits de marques, il fallait déjà pouvoir en acheter. Mais c'était anecdotique.
Quant à la tenue sportive, c'est peut-être celle dans laquelle on peut justement observer le plus l'étalage des marques !
De toutes façons, même avec un uniforme (à quel prix d'ailleurs, d'autant qu'il en faudrait plusieurs...), je reste sur l'idée que la différence se fera toujours ailleurs. JE rejoins DCP, c'est avant tout une question d'éducation.

de **Rainier** le 26 Sep 2019, 13:58

OK on est d'accord, Aiello et DCP, c'est un "problème d'éducation"
J'ajouterais "c'est un problème de société", le matraquage incessant de la publicité notamment pour nous faire acheter n'importe quoi en nous disant "on n'a qu'une vie, il faut en profiter", "Faites vous plaisir", "Vous le valez bien" etc.

Maintenant qu'on a dit cela, ça ne règle rien dans l'immédiat.
En étant super optimiste, on peut se dire "ça viendra, les gens vont prendre conscience petit à petit" ...sauf que ce "petit à petit" risque, dans le meilleur des cas, de prendre très longtemps et pour plusieurs générations d'écoliers/collégiens/ lycéens.

Bon OK, j'ai compris que vous ne vouliez pas d'uniforme

de **Aiello** le 26 Sep 2019, 14:03

Ben en fait c'est juste que ça ne résout pas le problème non plus.

de **DCP** le 26 Sep 2019, 14:26

Rainier a écrit:OK on est d'accord, Aiello et DCP, c'est un "problème d'éducation"
J'ajouterais "c'est un problème de société", le matraquage incessant de la publicité notamment pour nous faire acheter n'importe quoi en nous disant "on n'a qu'une vie, il faut en profiter", "Faites vous plaisir", "Vous le valez bien" etc.

de **sheon** le 01 Oct 2019, 12:49

Toma a écrit:En général cela s'adresse aux filles
Pas de jupe ras la salle de jeux
Pas de décolleté jusqu'au nombril

Mixte
Pas de piercings sur le visage
Pas de cheveux de toutes les couleurs

C'est généralement ce qui apparaît dans les réglements intérieurs

Ta réponse est juste et assez alarmante en fait : ça s'adresse aux filles.
Y a bien eu la mode des baggies sans ceinture qui laissaient voir le caleçon des mecs, mais ça a vite passé. Globalement, c'est souvent les filles qui sont visées : maquillage, jupes trop courtes, décolletés, chaussures à talon...
Mais c'est le reflet de notre société, en fait. C'est triste mais pas surprenant.

de **Feyd** le 01 Oct 2019, 13:27

Bah oui mais bon, aussi, toutes des petites allumeuses et des salopes ! T'as vu comment les gamines s'habillent maintenant ? Faut pas s'étonner hein !

de **Toma** le 01 Oct 2019, 16:07

L'hyper sexualisation des petites filles dans les médias, la pub, la musique (pas les pouf dans le rap) je parle des idoles des petites filles (Katy Perry, Rihanna et collègues), ça te parle?

de **Stéphane** le 01 Oct 2019, 16:09

Pff, c'est des vieilles, ça.

de **sheon** le 02 Oct 2019, 11:00

Aya Nakamura, c'est plus récent, déjà.

de **Stéphane** le 02 Oct 2019, 11:17

La preuve, je connais pas. :vieux:

de **sheon** le 02 Oct 2019, 11:23

T'as rien manqué.

de **palikou** le 02 Oct 2019, 21:34

Ouais_supère a écrit:J'ai une question sérieuse : qu'est-ce qu'une tenue "convenable", ou "décente", pour vous, dans un lycée ?

J'ai vraiment envie de connaitre votre avis là-dessus, si vous avez deux minutes.

En général, cela signifie que le vêtement doit être propre, en bon état et pas "extravagant"...
Mais sur ce dernier terme, l'avis est laissé à l'appréciation du chef d'établissement (selon ses goûts), ce qui veut dire que cela peut être très différent d'une école à une autre...

Dans mon école, la direction impose le port de l'uniforme à partir de la 1ère primaire (CP). C'est assez strict. Chemise blanche, pull bleu marine, pantalon ou jupe bleu marine, chaussette blanche ou bleue (collant bleu, par contre), chaussure noire, bleue ou blanche. Même en sortie scolaire, nos élèves doivent porter l'uniforme.
Pour ce qui est d'effacer les distinctions entre les élèves, (je trouve que) c'est assez raté. Nous voyons, malgré l'uniforme, l'élève qui est soigné de celui qui ne l'est pas, l'élève issu d'un milieu plus aisé, etc. La chemise "blanche" qui devient ternie ou délavée par les mauvais produits, les pantalons déchirés, recousus abondamment... :roll:

Mais, il est vrai qu'en dehors de l'école, l'uniforme fait toujours son petit effet.

de **Aiello** le 03 Oct 2019, 08:40

palikou a écrit:Mais, il est vrai qu'en dehors de l'école, l'uniforme fait toujours son petit effet.

C'est vrai !

de **Shoemaker** le 03 Oct 2019, 09:04

de **sheon** le 03 Oct 2019, 09:41

De mon point de vue, tant que tu ne débarques pas en short de bain/tongs, c'est bon.
Qu'on apprenne aux élèves qu'ils sont libres de s'habiller comme ils le souhaitent, au lieu de leur apprendre à rentrer dans un moule, ce serait une bonne pratique.

de **Ouais_supère** le 03 Oct 2019, 10:08

Merci pour vos réponses, je vous expliquerai vite fait le pourquoi du truc.

de **Hugues** le 03 Oct 2019, 17:59

Quand tu as l'amabilité de prévenir tes spectateurs d'éviter la chaîne, pour leur éviter des séquelles psychologiques...

:eek:

(Oui c'est le fameux film poubelle dont on avait parlé il y a quelques mois, et dont on savait même avant qu'il soit tourné que ce serait à vomir.. - je crois que je l'avais fait quand il avait été annoncé. Mais en matière psychologique je ne parlais pas que Fourest... de Cochet aussi bien sûr .. )

Hugues

de **Nicklaus** le 03 Oct 2019, 18:07

Tu n'as qu'à regarder la diffusion de ma course ce soir en Espagne

de **Ghinzani** le 03 Oct 2019, 19:35

Bientôt la réalisation d’un grand projet.....

de **Bob Williams** le 03 Oct 2019, 21:09

Aiello a écrit:
palikou a écrit:Mais, il est vrai qu'en dehors de l'école, l'uniforme fait toujours son petit effet.

C'est vrai !

de **Aiello** le 04 Oct 2019, 09:26

Ghinzani a écrit:Bientôt la réalisation d’un grand projet.....

Si ce projet est d'arrêter de faire des posts sibyllins triplement ponctués afin d'essayer de nous faire réagir, je t'en félicite.
Sinon, ça ne m'intéresse pas plus que les autres posts de ce genre.

:oops:

de **Nicklaus** le 04 Oct 2019, 09:37

Tout ces mystères alors qu'il allait juste faire un gros caca

de **sheon** le 04 Oct 2019, 10:14

Aiello a écrit:
Ghinzani a écrit:Bientôt la réalisation d’un grand projet.....

Si ce projet est d'arrêter de faire des posts sibyllins triplement ponctués afin d'essayer de nous faire réagir, je t'en félicite.
Sinon, ça ne m'intéresse pas plus que les autres posts de ce genre.

Attends, cette fois-ci, son message est quintuplement ponctué, ce qui témoigne d'un mystère encore plus mystérieusement mystérieux !

de **Maverick** le 04 Oct 2019, 10:18

C'est pas faute de lui avoir dit plusieurs fois. Je pige pas pourquoi il raconte pas comme tout le monde... :roll:

de **Rainier** le 04 Oct 2019, 10:31

sheon a écrit:
Aiello a écrit:
Ghinzani a écrit:Bientôt la réalisation d’un grand projet.....

Si ce projet est d'arrêter de faire des posts sibyllins triplement ponctués afin d'essayer de nous faire réagir, je t'en félicite.
Sinon, ça ne m'intéresse pas plus que les autres posts de ce genre.

Attends, cette fois-ci, son message est quintuplement ponctué, ce qui témoigne d'un mystère encore plus mystérieusement mystérieux !

J'ai horreur de ce genre de message sibyllin (je parle de celui de Ghinz').
Cela me fait presque pitié pour celui qui l'écrit, j'ai l'impression qu'il nous crie "mais intéressez vous à moi, s'il vous plait, posez moi des questions sur ma vie !".

Et puis une quintuple ponctuation n'existe pas en français. C'est soit un point, soit trois points (ou alors 2 points l'un au dessus de l'autre) mais 5, non !
Je connais un forumiste (pas sur F1 express) qui rajoute systématiquement 5, 6 ou plus points après CHAQUE phrase et qui croit qu'en faisant cela, il écrit comme Céline ! :roll:

de **sheon** le 04 Oct 2019, 10:36

Au commencement était l'émotion.........

de **Feyd** le 04 Oct 2019, 11:22

Puis, franchement, on s'en fout de ses projets.....

de **Ghinzani** le 04 Oct 2019, 14:28

Feyd a écrit:Puis, franchement, on s'en fout de ses projets.....

exactement! :lol:

de **Rainier** le 04 Oct 2019, 15:11

Feyd a écrit:Puis, franchement, on s'en fout de ses projets.....

Moi je ne m'en fous pas a priori mais qu'il arrête ses petites devinettes de cour d'école !

Peut être que son grand projet, c'est de lutter contre la pollution... contre le réchauffement climatique... de rejoindre Greta Thunberg... de make Belgium great again!...
Et je lui dirais alors "Bravo" (pour la Belgium, peut être pas).

Par contre, si c'est de s'acheter une Mercedes Class G, s'acheter un fusil pour tuer les fauvettes, faire 3 fois le tour du Monde en avion pour le tourisme ...
Je lui dirais d'aller se faire foutre !

de **Toma** le 16 Oct 2019, 10:13

Je me suis fait un petit plaisir, je viens de m'acheter une Westfield, réplique des lotus Seven.
Quelques petits travaux cosmétiques a faire a l'intérieur et extérieur, révision de la boîte 4 ou changement pour une boîte 5 et roule ma poule

Je vais la chercher le weekend prochain, avant le probable Brexit pour m'éviter 30% de taxes a l'import.

Ce fut une recherche "longue" pour trouver un modèle immatriculable en France en tant que véhicule historique (chassis de 1990 on avant avec le moteur qui va bien), car c'est une kitcar et tout est immatriculable en UK, mais pas transposable en l'état en France. Je n'ai trouvé que 2 modèles elligibles: un "wide" et un "narrow" body. Au nord ouest de Londres et vers Norwich.
Je me suis donc fait un petit road trip de 500km le weekend dernier pour essayer les voitures.

L'heureuse élue est un châssis large (j'ai essayé un châssis étroit mais je ne rentrais pas

), équipée d'un Ford Kent 1.6L (il doit faire 90 poneys) qui prend bien ses tours, avec une boîte 4.
La voiture pèse 600kg, donc c'est très sympas. C'est pas une grande sportive, mais pour avoir des petites sensations sur les routes de campagnes du sud de la France, les cheveux au vent, c'est super.

C'est un achat très raisonnable quand on a une femme et 2 enfants :jesors:

... Mais ça le devient quand on l'achète plus de 2 fois moins cher que le prix de revente sur le marché français.

de **Stéphane** le 16 Oct 2019, 10:20

Ca veut dire combien ?

de **Maverick** le 16 Oct 2019, 11:47

Ça doit être sympa quand il fait beau.

Moi je suis passé à une 308sw, bébé oblige, et j'en suis très content.

de **Ghinzani** le 16 Oct 2019, 12:16

Maverick a écrit:Ça doit être sympa quand il fait beau.

Moi je suis passé à une 308sw, bébé oblige, et j'en suis très content.

Vite la fin des bébés...

de **Toma** le 16 Oct 2019, 12:52

Stéphane a écrit:Ca veut dire combien ?

Je triche un peu sur l'avantage du prix :-D

, je peux vous dire la vérité, vous n'êtes pas ma femme.
Achat 7000€
1ere visite pour essais plus 2eme visite pour transport: 800€
Réparations et modifications : ~ 2000€

Donc a 10 000€ j'aurai une voiture qui se revend entre 15 et 18 000€

de **Aiello** le 16 Oct 2019, 13:45

Toma a écrit:je peux vous dire la vérité, vous n'êtes pas ma femme.

Madame Toma est demandée dans le topic.
Je répète : Madame Toma est demandée dans le topic !