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de **Nono** le 16 Avr 2019, 08:48

Porcaro56 a écrit:Le symbole catholique me laisse indifférent. Historiquement elle est un symbole. Pas de morts et des heures de travail pour des centaines d ouvriers voilà une bonne nouvelle. Les catholiques vont se cotiser.

Notre Dame appartient à l'Etat Français et non au clergé qui n'a qu'un droit de jouissance.
C'est un symbole de notre Pays avant tout.

de **Nono** le 16 Avr 2019, 08:51

Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:Pourquoi l 'Etat et les non croyants et les athées devraient financer la reconstruction? Il y a bien la séparation de l Eglise et de l Etat ?

C'est un monument historique bien au delà de son côté Sacré. Je ne sais pas à qui reviennent les deniers des tickets d'entrée mais je ne pense pas non plus que ce monument ne fasse travailler que des croyants.[/quote

Les entrées pour les Musées de Paris et les bougies pour les curés il me semble.
Mais il est vrai que c'est à éclaircir. ]

de **Porcaro56** le 16 Avr 2019, 08:53

Nono a écrit:
Porcaro56 a écrit:Le symbole catholique me laisse indifférent. Historiquement elle est un symbole. Pas de morts et des heures de travail pour des centaines d ouvriers voilà une bonne nouvelle. Les catholiques vont se cotiser.

Notre Dame appartient à l'Etat Français et non au clergé qui n'a qu'un droit de jouissance.
C'est un symbole de notre Pays avant tout.

Que les cathos mettent la main au portefeuille !

de **Porcaro56** le 16 Avr 2019, 09:00

Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:Pourquoi l 'Etat et les non croyants et les athées devraient financer la reconstruction? Il y a bien la séparation de l Eglise et de l Etat ?

C'est un monument historique bien au delà de son côté Sacré. Je ne sais pas à qui reviennent les deniers des tickets d'entrée mais je ne pense pas non plus que ce monument ne fasse travailler que des croyants.

L entrée y est gratuite contrairement au Vatican par exemple !

de **sheon** le 16 Avr 2019, 09:11

C'est un monument qui appartient à l'État Français, pas à l'Église Catholique. L'État en accorde gracieusement l'utilisation pour les messes et cérémonies religieuses, mais c'est tout.

de **Maverick** le 16 Avr 2019, 09:23

Porcaro56 a écrit:Pourquoi l 'Etat et les non croyants et les athées devraient financer la reconstruction? Il y a bien la séparation de l Eglise et de l Etat ?

Ce qui est fou, c'est qu'il n'y a pas un sujet où tu racontes des trucs intéressants...tu racontes des conneries partout où tu passes.

de **Nuvo** le 16 Avr 2019, 10:35

Dans le malheur, on s'en sort bien !
Les deux tours sont épargnées, le grand orgue aussi et les rosaces des XIIe et XIIIe siècle !
Pas mal de pièces ont été retirées à tant. C'est effroyable pour les charpentes XIIIe et la flèche. Mais vu les images, on pouvait s'attendre à pire.

de **Shoemaker** le 16 Avr 2019, 10:37

Cortese a écrit:Depuis le temps que les gens se plaignaient des reconstructions bidon (dont la flèche) de Viollet-le-Duc, ils vont pouvoir arrêter de se retourner dans leur tombe, mais est ce qu'on saura reconstruire en plus authentique ? Moi j'aimais bien le côté Disneyland de Viollet-le-Duc.

Jack et François sont partis, donc on devrait éviter une nouvelle flèche genre les "choses" post modernes comme "ce" qui a été exposé devant le palais de Versailles ou Place Vendôme. C'est déjà ça que les Prussiens n'auront pas...

de **Cortese** le 16 Avr 2019, 11:07

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Depuis le temps que les gens se plaignaient des reconstructions bidon (dont la flèche) de Viollet-le-Duc, ils vont pouvoir arrêter de se retourner dans leur tombe, mais est ce qu'on saura reconstruire en plus authentique ? Moi j'aimais bien le côté Disneyland de Viollet-le-Duc.

Jack et François sont partis, donc on devrait éviter une nouvelle flèche genre les "choses" post modernes comme "ce" qui a été exposé devant le palais de Versailles ou Place Vendôme. C'est déjà ça que les Prussiens n'auront pas...

Ça aurait été joli pourtant.

de **Ghinzani** le 16 Avr 2019, 11:09

Heureusement qu'il existe encore quelques " sales riches" aimant la France...Les Familles Pinault et Arnault débloquent ensemble 300 millions d'euros pour la restauration.

de **Ghinzani** le 16 Avr 2019, 11:10

Cortese a écrit:
Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Depuis le temps que les gens se plaignaient des reconstructions bidon (dont la flèche) de Viollet-le-Duc, ils vont pouvoir arrêter de se retourner dans leur tombe, mais est ce qu'on saura reconstruire en plus authentique ? Moi j'aimais bien le côté Disneyland de Viollet-le-Duc.

Jack et François sont partis, donc on devrait éviter une nouvelle flèche genre les "choses" post modernes comme "ce" qui a été exposé devant le palais de Versailles ou Place Vendôme. C'est déjà ça que les Prussiens n'auront pas...

Ça aurait été joli pourtant.

C'est une mosquée?

de **Stéphane** le 16 Avr 2019, 11:10

Tout ça pour défiscaliser un peu.

de **Nicklaus** le 16 Avr 2019, 11:11

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Depuis le temps que les gens se plaignaient des reconstructions bidon (dont la flèche) de Viollet-le-Duc, ils vont pouvoir arrêter de se retourner dans leur tombe, mais est ce qu'on saura reconstruire en plus authentique ? Moi j'aimais bien le côté Disneyland de Viollet-le-Duc.

Jack et François sont partis, donc on devrait éviter une nouvelle flèche genre les "choses" post modernes comme "ce" qui a été exposé devant le palais de Versailles ou Place Vendôme. C'est déjà ça que les Prussiens n'auront pas...

Euhhhhhhh quand on voit le massacre commandité par la mère trogneux à l' Elysée, j'ai toutes les craintes.

de **Ghinzani** le 16 Avr 2019, 11:12

Stéphane a écrit:Tout ça pour défiscaliser un peu.

Ils ont bien d'autres moyens que cela à cette fin...

de **Porcaro56** le 16 Avr 2019, 11:14

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

de **Ghinzani** le 16 Avr 2019, 11:15

Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.

de **Porcaro56** le 16 Avr 2019, 11:24

Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.

Et alors ? Cet argent ils ne le donnent pas à leurs ouvriers !

de **Ghinzani** le 16 Avr 2019, 11:40

Porcaro56 a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.

Et alors ? Cet argent ils ne le donnent pas à leurs ouvriers !

Bah si tu n'es pas content d'une boîte, tu t'en vas.

de **Nono** le 16 Avr 2019, 11:42

Perso je ne souhaite pas que le clergé y mette des sous. Si c'est pour revendiquer des trucs après hein...

Le Mécénat c'est très bien, en tout cas mieux que le Sponsor/Naming

Pour la reconstruction, on en causait hier, peut-être que le métal est une bonne idée. Il faut vivre avec son temps!
Viollet Le Duc a eu son interprétation du 19e. Il en faut une du 21e.... D'autant que la partie maçonnée, elle, ne change pas.

Une belle charpente en Alu, imprimée sur place aurait de la gueule! D'autant plus si on ne la voit ni de l'extérieur, ni de l'intérieur

de **Stéphane** le 16 Avr 2019, 12:00

Le bouquin de Victor Hugo numéro 1 des ventes Amazon aujourd'hui. :mouarf:

de **Cortese** le 16 Avr 2019, 12:15

Moi je suis un fan de longue date des cathédrales gothiques, non pas tellement pour leur versant artistique, spirituel ou historique dont je ne néglige pourtant pas l'intérêt, mais pour leur conception technique (avec un faible particulier pour les étonnantes techniques de construction des cathédrales anglaises). Ma passion admirative pour le jeu complexe des transferts de force à travers les charpentes triangulés et les extraordinaires arc-boutants de report des pressions d'expansion latérale de la toiture sur des piles de maçonnerie extérieures aux murs, dans le but de faire toujours plus haut, léger, rigide et lumineux, m'a toujours fait faire le rapprochement avec...
la Mercedes 300SL !

J'ai toujours été amoureux du sublime châssis "space frame" multitubulaire de la 300SL ! Le plus beau châssis de l'histoire de l'Humanité !

de **madaxhe** le 16 Avr 2019, 12:42

Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.

qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

de **Rainier** le 16 Avr 2019, 12:55

madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Donc il aurait été préférable qu'ils ne donnent pas le moindre euro ?

La cathédrale de Reims détruite par les obus allemands en 1914 a été reconstruite en grande partie grâce au mécénat de John Rockfeller.

Il faudra attendre 1938 pour qu'elle soit ré ouverte au public, mais les travaux ne sont pas encore totalement finis 105 ans plus tard ... donc pour nous, c'est foutu on ne reverra pas N-D de Paris complètement restaurée.

Pour Shoemaker qui ne veut pas détruire une forêt pour reconstruire la toiture (et il a raison), voilà ce qui a été fait pour celle de Reims :

La charpente de chêne, détruite, est remplacée par une remarquable structure, plus légère et ininflammable, constituée de petits éléments préfabriqués en ciment-armé, reliés par des clavettes en chêne pour garantir la souplesse de l'ensemble. (source wikipedia)

de **Porcaro56** le 16 Avr 2019, 13:00

madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Comme cela ce sera la France qui paiera.
En ce moment on entend tous les archi prêtres et autres journalistes catho. C est gerbant

de **Shoemaker** le 16 Avr 2019, 13:11

Rainier,

Je pense que ça ira super vite.
Les moyens techniques sont extraordinaires, il y aura de l'argent (carrément international), ça fera travailler et booster toute une classe d'artisans merveilleux (faut voir les tailleurs de pierre actuels !), etc... et bien sûr la charge symbolique immense sera un véritable accélérateur. etc. Sauf si on succombe prématurément, on devrait voir l'inauguration ! (InchAllah)

Sinon, j'aime toujours rappeler que le sanctuaire que Dieu, dans le Coran, a fait construire par Abraham, et qui sera LA maison de Dieu par excellence, la Kaaba (cube) de la Mecque, avec sa charge symbolique immense, est un hyper modeste bâtiment d'environ 10m de côté, construit avec des pierres banales, et qui d'ailleurs a déjà été détruit une fois, et facilement reconstruit en moins de temps qu'il n'en faut pour un pavillon moyen de Voulx-sur-Seine ... et certainement à moindre prix !

Bon, je dis ça, mais bien entendu, c'est important et c'est bien, que les Hommes se dépassent pour construire et créer, en tendant vers l'inaccessible. C'est comme ça qu'on est. C'est notre bon côté aussi, et c'est bien de le rappeler, tellement que c'est plutôt le mauvais côté qui s'impose trop souvent.

de **Ghinzani** le 16 Avr 2019, 13:25

madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Oui, et? C'est l'état qui propose cela et chacun s'y retrouve...

de **Ghinzani** le 16 Avr 2019, 13:27

Porcaro56 a écrit:
madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Comme cela ce sera la France qui paiera.
En ce moment on entend tous les archi prêtres et autres journalistes catho. C est gerbant

Mais enfin! C'est un patrimoine français!
Tiendrais-tu ce même raisonnement en parlant de la Tour Effel?

de **madaxhe** le 16 Avr 2019, 14:05

Ghinzani a écrit:
madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Oui, et? C'est l'état qui propose cela et chacun s'y retrouve...

S’il y a exonérations fiscales, cela devient en partie de l’argent public.

de **Ghinzani** le 16 Avr 2019, 14:42

madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
madaxhe a écrit:
Ghinzani a écrit:
Porcaro56 a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-eco/notre-dame-lvmh-et-la-famille-arnault-annoncent-un-don-de-200-millions-d-euros-20190416
A priori il reste de l argent en France
Ce sont les GJ qui vont apprécier !!

Je ne vois pas le rapport.....C'est de l'argent privé.
qui va leur rapporter des exonerations d'impots...

Oui, et? C'est l'état qui propose cela et chacun s'y retrouve...

S’il y a exonérations fiscales, cela devient en partie de l’argent public.

Que l'état ne fasse pas la quête aux millions privées alors...

de **Shoemaker** le 16 Avr 2019, 16:23

la loi :
au delà de 20 millions, on ne peut déduire.

de **Ghinzani** le 16 Avr 2019, 17:34

Shoemaker a écrit:la loi :
au delà de 20 millions, on ne peut déduire.

au delà de 20 000 on ne déduit pas, c'est bien cela?

de **Shoemaker** le 16 Avr 2019, 18:18

Non ! c'est 20 millions.
C'est ce qu'a expliqué un journaliste (économiste) à la télé (à propos justement de cette polémique)

de **Nono** le 16 Avr 2019, 19:18

Macron qui comptait annoncer la fin des niches fiscales...

de **Feyd** le 16 Avr 2019, 19:48

5 ans, il est vachement optimiste. Le double serait un minimum.

de **sheon** le 16 Avr 2019, 21:12

de **iceman46** le 16 Avr 2019, 21:15

Nuvo a écrit:Dans le malheur, on s'en sort bien !
Les deux tours sont épargnées, le grand orgue aussi et les rosaces des XIIe et XIIIe siècle !
Pas mal de pièces ont été retirées à tant. C'est effroyable pour les charpentes XIIIe et la flèche. Mais vu les images, on pouvait s'attendre à pire.

de **Nono** le 16 Avr 2019, 22:30

de **sheon** le 17 Avr 2019, 08:58

Et au final, c'est nous qui paye.
https://www.liberation.fr/checknews/2019/04/16/jusqu-ou-sont-defiscalises-les-dons-des-entreprises-pour-notre-dame_1721684

de **Alfa** le 17 Avr 2019, 09:20

Maverick a écrit:
Porcaro56 a écrit:Pourquoi l 'Etat et les non croyants et les athées devraient financer la reconstruction? Il y a bien la séparation de l Eglise et de l Etat ?
Ce qui est fou, c'est qu'il n'y a pas un sujet où tu racontes des trucs intéressants...tu racontes des conneries partout où tu passes.

C'est formidable de constance, faut le faire, c'est pas facile en faite.

de **Alfa** le 17 Avr 2019, 09:35

Ghinzani a écrit:Heureusement qu'il existe encore quelques " sales riches" aimant la France...Les Familles Pinault et Arnault débloquent ensemble 300 millions d'euros pour la restauration.

C'est des sales riches parce qu'il y a des sales cons comme nous qui achètent/écoutent/lisent leur merde.
L'argent qu'ils donnent c'est le tien, le mien en fait.
C'est le jeu.

Moi j'aimerais être riche et pouvoir reconstruire des édifices comme ça.
Y a la basilique Saint Denis qui en aurait bien besoin d'ailleurs...

de **Rainier** le 17 Avr 2019, 10:18

sheon a écrit:

Ca va commencer les polémiques. Et la démagogie.
Moi si j'étais Arnault ou Pinault (sans oublier Renault ...et Bernard Hinault), je garderais mon fric pour moi, je me payerais une petite île aux Bahamas. Ou je me ferais une collection de Lamborghini comme un Qatari lambda !

Bon, il va y avoir 1 milliard d'€ de dons, soyons sympa et répartissons les : donnons 15€ à chaque Français.
Comme si, sur la durée (en espérant qu'il n'y ait pas un incendie tous les ans) cela ne rapportait pas aux Français beaucoup plus.

Qu'est ce que 1 ou 2 milliards de dons pour un événement exceptionnel représentent par rapport à 3 milliards d'ISF (moins l'IFI) annuels !