Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[rozz]

Quand un pseudo chrétien, catho, protestant ou même un athée, mais "blanc" ou WASP commet un massacre, tout de suite on parle de militants/fanatiques d'extrême droite ou même de droite comme le disait un ministre néo-zelandais ce matin...avant même de connaitre vraiment les motivations de ce tueur.

Par contre quand un pseudo musulman commet un massacre, on ne parle jamais d'orientations politiques, d'extrême droite, extrême gauche ou extrême centre. C'est curieux !

je ne vois pas ce qu´il y a de curieux. L´extremisme islamiste est un extremisme religieux et il s´en revendique. Le supremacisme blanc est un extremisme de "race", lié à un mouvement politique la plupart du temps, pas à une religion (ou pas directement)

[sccc]

Quand un pseudo chrétien, catho, protestant ou même un athée, mais "blanc" ou WASP commet un massacre, tout de suite on parle de militants/fanatiques d'extrême droite ou même de droite comme le disait un ministre néo-zelandais ce matin...avant même de connaitre vraiment les motivations de ce tueur.

Par contre quand un pseudo musulman commet un massacre, on ne parle jamais d'orientations politiques, d'extrême droite, extrême gauche ou extrême centre. C'est curieux !

C’est qui on?
Parce que ce genre de remarque systématique de ta part montre bien qu’en ce qui te concerne tu ne fais pas partie de ceux qui ne parlent jamais d’orientation politique...

[Rainier]

Quand un pseudo chrétien, catho, protestant ou même un athée, mais "blanc" ou WASP commet un massacre, tout de suite on parle de militants/fanatiques d'extrême droite ou même de droite comme le disait un ministre néo-zelandais ce matin...avant même de connaitre vraiment les motivations de ce tueur.

Par contre quand un pseudo musulman commet un massacre, on ne parle jamais d'orientations politiques, d'extrême droite, extrême gauche ou extrême centre. C'est curieux !

C’est qui on?

"on" c'est nous, ce sont les media en général.

Parce que ce genre de remarque systématique de ta part montre bien qu’en ce qui te concerne tu ne fais pas partie de ceux qui ne parlent jamais d’orientation politique...

Visiblement tu as assez de temps à perdre pour analyser mes "écrits" et pour parler de remarque systématique (au singulier, en plus).
C'est très bien si cela t'occupe !

Donc "'(je) ne fais pas partie de ceux qui ne parlent jamais d’orientation politique" c'est à dire pour simplifier ta syntaxe tordue "je fais partie de ceux qui parlent parfois (ou toujours ?) d'orientation politique"
Au sujet de quoi des terroristes islamistes, chrétiens, juifs, athées, scientologues ?

Et ce n'est pas bien de parler d'orientation politique ? je ne devrais pas ?
Bref, j'ai rien compris (...en supposant par gentillesse qu'il y avait qqchose à comprendre)

[Maverick]

Sans doute un cas isolé. Il a tué au nom de qui ?

Tu vas manifester pour te désolidariser de ses actions comme tu le demandes pour les musulmans ?

[iceman46]

Sans doute un cas isolé. Il a tué au nom de qui ?

Tu vas manifester pour te désolidariser de ses actions comme tu le demandes pour les musulmans ?

moi je voudrais bien mais macron il veut pas lui.

[sccc]

Quand un pseudo chrétien, catho, protestant ou même un athée, mais "blanc" ou WASP commet un massacre, tout de suite on parle de militants/fanatiques d'extrême droite ou même de droite comme le disait un ministre néo-zelandais ce matin...avant même de connaitre vraiment les motivations de ce tueur.

Par contre quand un pseudo musulman commet un massacre, on ne parle jamais d'orientations politiques, d'extrême droite, extrême gauche ou extrême centre. C'est curieux !

C’est qui on?

"on" c'est nous, ce sont les media en général.

Parce que ce genre de remarque systématique de ta part montre bien qu’en ce qui te concerne tu ne fais pas partie de ceux qui ne parlent jamais d’orientation politique...

Visiblement tu as assez de temps à perdre pour analyser mes "écrits" et pour parler de remarque systématique (au singulier, en plus).
C'est très bien si cela t'occupe !

Donc "'(je) ne fais pas partie de ceux qui ne parlent jamais d’orientation politique" c'est à dire pour simplifier ta syntaxe tordue "je fais partie de ceux qui parlent parfois (ou toujours ?) d'orientation politique"
Au sujet de quoi des terroristes islamistes, chrétiens, juifs, athées, scientologues ?

Et ce n'est pas bien de parler d'orientation politique ? je ne devrais pas ?
Bref, j'ai rien compris (...en supposant par gentillesse qu'il y avait qqchose à comprendre)

Ma compréhension de ton propos c’est que tu te plains que lorsqu’un WASP commet un massacre, « on » l’associe directement à une mouvance alors que lorsqu’un musulman fait de même « on » prétend tout de suite que c’est un cas isolé.
Mon sentiment c’est que lorsque des musulmans commettent des massacres, tu fais précisément partie de ceux qui associent immédiatement ces actes à une mouvance (politique, religieuse ou autre) et que tu ne te soucies guère de savoir si c’est un acte isolé ni des raisons de l’acte.
Maintenant, peut-être mon sentiment n’est il pas correct, tu as parfaitement le droit de me contredire.

[sccc]

Quand un pseudo chrétien, catho, protestant ou même un athée, mais "blanc" ou WASP commet un massacre, tout de suite on parle de militants/fanatiques d'extrême droite ou même de droite comme le disait un ministre néo-zelandais ce matin...avant même de connaitre vraiment les motivations de ce tueur.

Par contre quand un pseudo musulman commet un massacre, on ne parle jamais d'orientations politiques, d'extrême droite, extrême gauche ou extrême centre. C'est curieux !

C’est qui on?

"on" c'est nous, ce sont les media en général.

Parce que ce genre de remarque systématique de ta part montre bien qu’en ce qui te concerne tu ne fais pas partie de ceux qui ne parlent jamais d’orientation politique...

Visiblement tu as assez de temps à perdre pour analyser mes "écrits" et pour parler de remarque systématique (au singulier, en plus).
C'est très bien si cela t'occupe !

Donc "'(je) ne fais pas partie de ceux qui ne parlent jamais d’orientation politique" c'est à dire pour simplifier ta syntaxe tordue "je fais partie de ceux qui parlent parfois (ou toujours ?) d'orientation politique"
Au sujet de quoi des terroristes islamistes, chrétiens, juifs, athées, scientologues ?

Et ce n'est pas bien de parler d'orientation politique ? je ne devrais pas ?
Bref, j'ai rien compris (...en supposant par gentillesse qu'il y avait qqchose à comprendre)

Ma compréhension de ton propos c’est que tu te plains que lorsqu’un WASP commet un massacre, « on » l’associe directement à une mouvance alors que lorsqu’un musulman fait de même « on » prétend tout de suite que c’est un cas isolé.
Mon sentiment c’est que lorsque des musulmans commettent des massacres, tu fais précisément partie de ceux qui associent immédiatement ces actes à une mouvance (politique, religieuse ou autre) et que tu ne te soucies guère de savoir si c’est un acte isolé ni des raisons de l’acte.
Maintenant, peut-être mon sentiment n’est il pas correct, tu as parfaitement le droit de me contredire.

[Marlaga]

La Nouvelle-Zélande est un pays qui s'est mis en tête d'accueillir les immigrés, de se croire multiculturel et de s'ouvrir à toutes les réformes "progressistes" qui visent à détruire la société ancestrale. Le retour de bâton est l'extrémisme suprématiste blanc.
L'Australie plus conservatrice et très sévère contre les immigrés n'a pas ce problème car sa population la plus sensible à l'immigration sent que ses responsables politiques prennent les choses en main, ils se sentent écoutés et respectés.

La France suit la voie de la Nouvelle-Zélande. La police a démantelé des organisations terroristes de ce genre, mais ça ira jusqu'au bout un jour ou l'autre. Si on écoute pas le peuple, si on oppose des populations au lieu de les assimiler, on obtient de la haine et des actes de désespoir d'un côté comme de l'autre. 30% de la population vote RN sans aucun impact sur les décisions politiques. 30% de la population au minimum se sent délaissé, bafoué et rabaissé en permanence par les medias et les responsables politiques. 10% de la population est musulmane et beaucoup d'entre eux se sentent mal intégrés, rabaissés ou déclassés. Ça commence à faire beaucoup. Il n'y a qu'un petit quart de la population qui vit chez les Bisounours et se sent bien représenté.

On a eu le terrorisme islamiste, on aura le terrorisme "suprématiste" qui s'imagine plutôt être un terrorisme de résistance à l'invasion. Si on s'entête sur cette voie politique immigrationniste et de délitement sociétal, on aura l'affrontement direct entre les 2 camps qu'il ne sera plus possible de contenir.

[Nono]

Tout le monde doit être entendu et écouté.
Le sentiment de certains de ne plus "être chez eux" n'est pas forcément une histoire de couleur ou de langue mais plutôt un sentiment de ne plus être acteur mais spectateur des problèmes et engueulades des autres.
Que faire quand on est au milieu? Rien ? Prendre position pour un des 2 en s'attirant la haine des de l'autre camp? Leur dire d'aller s'engueule dehors et revenir quand ils seront calmés ? Partir?

[Maverick]

La Nouvelle-Zélande est un pays qui s'est mis en tête d'accueillir les immigrés, de se croire multiculturel et de s'ouvrir à toutes les réformes "progressistes" qui visent à détruire la société ancestrale. Le retour de bâton est l'extrémisme suprématiste blanc.
L'Australie plus conservatrice et très sévère contre les immigrés n'a pas ce problème car sa population la plus sensible à l'immigration sent que ses responsables politiques prennent les choses en main, ils se sentent écoutés et respectés.

La France suit la voie de la Nouvelle-Zélande. La police a démantelé des organisations terroristes de ce genre, mais ça ira jusqu'au bout un jour ou l'autre. Si on écoute pas le peuple, si on oppose des populations au lieu de les assimiler, on obtient de la haine et des actes de désespoir d'un côté comme de l'autre. 30% de la population vote RN sans aucun impact sur les décisions politiques. 30% de la population au minimum se sent délaissé, bafoué et rabaissé en permanence par les medias et les responsables politiques. 10% de la population est musulmane et beaucoup d'entre eux se sentent mal intégrés, rabaissés ou déclassés. Ça commence à faire beaucoup. Il n'y a qu'un petit quart de la population qui vit chez les Bisounours et se sent bien représenté.

On a eu le terrorisme islamiste, on aura le terrorisme "suprématiste" qui s'imagine plutôt être un terrorisme de résistance à l'invasion. Si on s'entête sur cette voie politique immigrationniste et de délitement sociétal, on aura l'affrontement direct entre les 2 camps qu'il ne sera plus possible de contenir.

Si le terrorisme blanc est une réponse au terrorisme islamiste, ce dernier est une réponse à quoi ?

[sccc]

OSEF c’est eux les méchants.

[sheon]

La Nouvelle-Zélande est un pays qui s'est mis en tête d'accueillir les immigrés, de se croire multiculturel et de s'ouvrir à toutes les réformes "progressistes" qui visent à détruire la société ancestrale. Le retour de bâton est l'extrémisme suprématiste blanc.

C'est bizarre. J'aurais plutôt pensé que le retour de bâton serait l'extrémisme suprémaciste maori.

[Ouais_supère]

Non, le suprématisme c'est un truc d'oppresseur, jamais d'oppressé.

[Stéphane]

Moi, je me sens oppressé, quand je suis face à un Maori pas content.

[sccc]

[Porcaro56]

https://www.lorientlejour.com/article/1161715/les-forces-du-hamas-dispersent-des-manifestations-sociales-a-gaza-selon-des-temoins.html?fbclid=IwAR2teEVgaJUugJP3rDxCi5OFrsWsH-mPLafY6ruC9AZpzR1V7aR3enGLjCY

cela chauffe aussi en Palestine !

[Cortese]

J'avais pas vu ça, l'afghan qui a mis en fuite le tueur de Christchurch en lui jetant un lecteur de carte bancaire et en le pourchassant avec un pistolet vide !

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

"Je voulais juste sauver des vies" : Abdul Aziz, le héros qui a fait fuir le tueur de Christchurch


Sans le courage d'Abdul Aziz, le bilan de l'attentat de Christchurch, en Nouvelle-Zélande, aurait été bien plus lourd. ANTHONY WALLACE AFP
Lorsque le tueur est arrivé dans la seconde mosquée pour continuer son massacre, Abdul Aziz s’est jeté sur lui avec la première chose qui lui passait sous la main : une machine à carte bancaire

50 personnes ont été tuées vendredi en Nouvelle-Zélande, dont sept dans l’attaque de la mosquée de Linwood à Christchurch par un suprémaciste blanc. Mais le bilan aurait sans doute été plus lourd sans l’action héroïque d’Abdul Aziz, un homme de 48 ans ayant acquis la nationalité australienne, qui s’est efforcé de faire fuir le tireur.
Arrivé quand il était enfant en Australie, réfugié venant d’Afghanistan, il a habité à Sydney pendant près de trois décennies avant de s’installer à Christchurch il y a deux ans et demi.

Abdul Aziz, 48 ans, est un réfugié afghan venu s'installer à Christchurch il y a deux ans et demi.

Quand Abdul Aziz, un réfugié afghan, a vu un homme brandir une arme à l’extérieur de sa mosquée à Christchurch, il s’est rué vers lui en s’emparant de la première chose qu’il pouvait trouver : une machine à carte bancaire. "Vous n’avez pas beaucoup de temps pour réfléchir (…) vous agissez, c’est tout", raconte-t-il, refusant le terme de "héros" dont il est qualifié depuis l’attaque. "Je voulais juste sauver autant de vies que possible, quitte à perdre la mienne".

"Papa, s’il te plaît, reviens à l’intérieur !"
Ce vendredi-là, Abdul Aziz et ses quatre fils prient à la mosquée quand ils entendent des coups de feu à l’extérieur du bâtiment. Le père de famille se précipite alors dehors, en s’emparant comme seule "arme" d’une machine à carte bancaire qui se trouvait à sa portée.
Il a alors la surprise de se retrouver face à un homme armé, vêtu d’un treillis militaire. Il jette alors la machine dans sa direction et se met à l’abri entre des voitures garées, tandis que le tireur lâche une rafale contre lui. Il entend un de ses fils lui crier : "Papa, s’il te plaît, reviens à l’intérieur!"
Détourner son attention de ses fils
Indemne, il s’empare d’une arme vide laissée derrière lui par le tireur et lui hurle : "Viens par ici !" plusieurs fois pour détourner son attention de ses fils et des autres fidèles.
"Quand il a vu l’arme dans mes mains, je ne sais pas ce qui s’est passé, il a lâché la sienne et je l’ai pourchassé avec la mienne… J’ai réussi à balancer l’arme sur sa voiture et à briser la vitre, et j’ai vu qu’il était un peu effrayé"
Abdul Aziz continue à courir après le tueur qui s’enfuit en voiture. Brenton Tarrant est interpellé peu après.
Un élan de respect
Mais Abdul Aziz vit une nouvelle épreuve quand la police, pensant qu’il peut être le tireur puisqu’il a été vu avec une arme, lui bloque l’accès à la mosquée. "Pendant un long moment, je n’ai pas su si mes enfants étaient vivants ou morts, ou blessés parce que je ne pouvais pas entrer dans la mosquée". Il découvre ensuite que tous ses fils ont survécu à l’attentat.
Il se dit également bouleversé par l’ampleur du soutien reçu depuis l’attaque : "Quand je suis rentré à la maison la nuit dernière, ma femme m’a raconté que tous les voisins avaient envoyé des fleurs, des cartes, de la nourriture, des gâteaux", dit-il, touché par "cet amour et ce respect".

[Rainier]

Un lecteur de carte bancaire ça doit peser 100 grammes !

[rozz]

mais qu´est-ce que fout un lecteur de carte bancaire à l´entrée d´une mosquée ?

[Stéphane]

Collecte, dons, parfois ils vendent des livres. Un tas de raison.

[Porcaro56]

[https://www.lci.fr/international/en-direct-pays-bas-fusillades-dans-plusieurs-endroits-d-utrecht-trois-morts-un-suspect-identifie-turc-gokman-gokmen-tanis-2115788.html][/url]
A priori ce serait un Turc mais ...pas d'amalgame

[Stéphane]

Tu t'es excusé pour le tireur de ChristChurch ?

[Rainier]

[https://www.lci.fr/international/en-direct-pays-bas-fusillades-dans-plusieurs-endroits-d-utrecht-trois-morts-un-suspect-identifie-turc-gokman-gokmen-tanis-2115788.html][/url]
A priori ce serait un Turc mais ...pas d'amalgame

Peut être un Turc d'extrême droite

[rozz]

Collecte, dons, parfois ils vendent des livres. Un tas de raison.

pour moi, un lieu de culte, quel qu´il soit, ne devrait etre associé à aucune activité mercantile, question d´ethique....
(pareil pour la quete à la messe ou la vente de bougie devant les temples bouddhiste par exemple....)

[rozz]

[https://www.lci.fr/international/en-direct-pays-bas-fusillades-dans-plusieurs-endroits-d-utrecht-trois-morts-un-suspect-identifie-turc-gokman-gokmen-tanis-2115788.html][/url]
A priori ce serait un Turc mais ...pas d'amalgame

Peut être un Turc d'extrême droite

yen a

[rozz]

Tu t'es excusé pour le tireur de ChristChurch ?

de toute façon, comment se peut-il qu´on autorise des mosquées dans une ville qui s´appelle Christchruch ! Non mais !

[sheon]

Tu t'es excusé pour le tireur de ChristChurch ?

C'est dingue, quand même, le Vatican n'a toujours pas condamné l'attaque ! Ca veut dire qu'il cautionne ?

[Rainier]

Collecte, dons, parfois ils vendent des livres. Un tas de raison.

pour moi, un lieu de culte, quel qu´il soit, ne devrait etre associé à aucune activité mercantile, question d´ethique....
(pareil pour la quete à la messe ou la vente de bougie devant les temples bouddhiste par exemple....)

Dans ce cas, il faudrait que les curés soient payés par l'Etat comme en Alsace Lorraine (sauf erreur).

[rozz]

Collecte, dons, parfois ils vendent des livres. Un tas de raison.

pour moi, un lieu de culte, quel qu´il soit, ne devrait etre associé à aucune activité mercantile, question d´ethique....
(pareil pour la quete à la messe ou la vente de bougie devant les temples bouddhiste par exemple....)

Dans ce cas, il faudrait que les curés soient payés par l'Etat comme en Alsace Lorraine (sauf erreur).

ils peuvent bien etre payés par le diocèse hein, je ne pense pas que l´Eglise catholique ait des problemes de fric.....

[Stéphane]

Collecte, dons, parfois ils vendent des livres. Un tas de raison.

pour moi, un lieu de culte, quel qu´il soit, ne devrait etre associé à aucune activité mercantile, question d´ethique....
(pareil pour la quete à la messe ou la vente de bougie devant les temples bouddhiste par exemple....)

Même pas pour payer le fonctionnement du bâtiment ?

[rozz]

Collecte, dons, parfois ils vendent des livres. Un tas de raison.

pour moi, un lieu de culte, quel qu´il soit, ne devrait etre associé à aucune activité mercantile, question d´ethique....
(pareil pour la quete à la messe ou la vente de bougie devant les temples bouddhiste par exemple....)

Même pas pour payer le fonctionnement du bâtiment ?

Après chacun fait bien ce qu´il veut mais, la quete, les troncs (par exemple) c´est pratique, c´est du cash, net d´impots....
Je ne sais pas, ethiquement, moi ca me gene.

[DCP]

Collecte, dons, parfois ils vendent des livres. Un tas de raison.

pour moi, un lieu de culte, quel qu´il soit, ne devrait etre associé à aucune activité mercantile, question d´ethique....
(pareil pour la quete à la messe ou la vente de bougie devant les temples bouddhiste par exemple....)

Même pas pour payer le fonctionnement du bâtiment ?

Après chacun fait bien ce qu´il veut mais, la quete, les troncs (par exemple) c´est pratique, c´est du cash, net d´impots....
Je ne sais pas, ethiquement, moi ca me gene.

La quête, les troncs, c'est pas forcément pour payer le salaire du curé / prêtre ou le le bâtiment...etc...ça peut être pour aider les pauvres, pour envoyer de l'argent pour des missionnaires, bref, pour des bonnes oeuvres. Après, tant que cela est fait sur une base volontaire et anonymement, cela ne me gêne pas.

[rozz]

mouais, je me fais pas trop de soucis pour les revenus de l´Eglise catholique (entre autres)…..

[Rainier]

mouais, je me fais pas trop de soucis pour les revenus de l´Eglise catholique (entre autres)…..

Tu confonds les milliardaires du Vatican, les grands bourgeois de la hiérarchie épiscopale et le lumpen prolétariat du bas clergé.

[Kadoc]

Les missionnaires, de bonnes oeuvres, faut voir.

[rozz]

..... le lumpen prolétariat du bas clergé.

Hormis ceux qui ont fait voeux de pauvreté, faudrait ptet pas exagérer: les pretres sont logés, nourris, blanchis, dans tous les villages où j´ai vécu..... ca doit pas etre une exception

[Porcaro56]

Et la position du missionnaire ?

[Stéphane]

..... le lumpen prolétariat du bas clergé.

Hormis ceux qui ont fait voeux de pauvreté, faudrait ptet pas exagérer: les pretres sont logés, nourris, blanchis, dans tous les villages où j´ai vécu..... ca doit pas etre une exception

Faut voir comment ça se passe là-bas.

Mais dans l'église protestante où ma mère allait à un moment, le pasteur était payé par l'église directement.

[rozz]

Je ne sais pas.
Mais surtout, je parlais de la richesse de l´Eglise catholique

[Stéphane]

Et moi de la présence du lecteur de carte dans une mosquée.

[sheon]

..... le lumpen prolétariat du bas clergé.

Hormis ceux qui ont fait voeux de pauvreté, faudrait ptet pas exagérer: les pretres sont logés, nourris, blanchis, dans tous les villages où j´ai vécu..... ca doit pas etre une exception

Faut voir comment ça se passe là-bas.

Mais dans l'église protestante où ma mère allait à un moment, le pasteur était payé par l'église directement.

Depuis quand il y a une église protestante ?

Et moi de la présence du lecteur de carte dans une mosquée.

Ils le font (ou ont prévu de le faire) chez les cathos en France, j'ai entendu ça il y a quelques mois.
C'est vrai que ça sera plus pratique à Neuilly, quand tu veux donner 10€ mais que tu n'as que des billets de 50.