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de **Porcaro56** le 05 Fév 2019, 18:14

Maduro a entrainé son pays dans la crise . Il doit en tirer les leçons et quitter le pouvoir
On pourra ainsi organiser de nouvelles élections non truquées !
Melenchon se sent très mal en ce moment !

de **Hugues** le 05 Fév 2019, 18:38

Sinon il t'arrive de réféchir par toi-même plutôt que de faire le perroquet de la bouillie qu'on te sert dans la bouche.

Tu en connais beaucoup de pays sous embargo à la bonne santé économique ?
Quelles sont les causes, quelles sont les conséquences...

Hugues

de **Porcaro56** le 05 Fév 2019, 18:46

Hugues a écrit:Sinon il t'arrive de réféchir par toi-même plutôt que de faire le perroquet de la bouillie qu'on te sert dans la bouche.

Tu en connais beaucoup de pays sous embargo à la bonne santé économique ?
Quelles sont les causes, quelles sont les conséquences...

Hugues

Oui je sais penser par moi même merci de ta sollicitude. Comment un des plus gros producteurs de pétrole au monde peut être en faillite alors que tous les pays arabes producteurs sont archi riches ? Tu peux éclairer ma lanterne ?

de **Hugues** le 05 Fév 2019, 18:47

La réponse est dans le message que tu cites.

Ca commence par un "e"

Hugues

de **Porcaro56** le 05 Fév 2019, 18:50

Un peu court comme explication comme dirait Cyrano))

de **Hugues** le 05 Fév 2019, 18:55

Avant embargo:

Evolution de l'indice GINI (plus l'indice est élevé plus il y a d'inégalité.. il faut donc que son évolution soit négative)

Comme on le voit , tous les régimes alignés économiquement et politiquement sur Washington et le FMI ont laissé croître vivement les inégalités ..
Les années 90 furent donc catastrophiques en Argentine, en Bolivie, en Brésil, au Chili, en Colombie, au Costa Rica, en Équateur, au Salvador, au Mexique, au Paraguay…

Et... au Venezuela sous le tristement célèbre Carlos Andres Perez.

En revanche à partir de l'arrivée de Chavez, l'amélioration est remarquable, comme rarement vue dans l'histoire de l'indice GINI.

J'ai plein d'autres jolis graphiques qui démontrent l'amélioration de l'économie et du niveau de vie des Vénézuéliens.. Jusqu'à l'embargo.

Hugues (Et dire que c'est moi qui suis un peu court... ne serait-ce pas répéter sans esprit critique de la propagande sans s'en apercevoir que c'en est... qui serait un peu court)

de **Hugues** le 05 Fév 2019, 19:14

Evolution des taux de pauvreté (pobreza) et d'extrême pauvreté (indigencia) entre 2002 et 2009:

NB: pour l'Argentine et l'Equateur, les statistiques ne concernent que les zones urbaines.

Hugues (un peu court parait-il .. )

de **Porcaro56** le 05 Fév 2019, 19:41

Donc en résumé c'est la faute aux " méchants " américains et grâce au gentil Chavez les Vénézuéliens ont vécu heureux et riches dans un pays de liberté Comme les Cubains en quelque sorte alors ? :-D

de **Hugues** le 05 Fév 2019, 19:42

J'en sais rien, démontre moi le contraire.

Moi j'argumente, moi j'ai des données au moins.
On ne peut pas débattre sans arguments factuels. On ne peut pas débattre sur des croyances.

Hugues

de **Porcaro56** le 05 Fév 2019, 19:46

Hugues a écrit:J'en sais rien, démontre moi le contraire.

Moi j'argumente, moi j'ai des données au moins.
On ne peut pas débattre sans arguments factuels. On ne peut pas débattre sur des croyances.

Hugues

Ce tableau a quelle source?

de **Hugues** le 05 Fév 2019, 19:50

United Nations Economic Commission for Latin America and the Caribbean

Hugues

de **Ouais_supère** le 05 Fév 2019, 19:57

de **Porcaro56** le 05 Fév 2019, 20:13

Hugues a écrit:Sinon il t'arrive de réféchir par toi-même plutôt que de faire le perroquet de la bouillie qu'on te sert dans la bouche.

Tu en connais beaucoup de pays sous embargo à la bonne santé économique ?
Quelles sont les causes, quelles sont les conséquences...

Hugues

Israël ne serait pas sous embargo de beaucoup de pays par hasard ?
Pourtant on ne meurt pas de faim en Israël

de **Hugues** le 05 Fév 2019, 20:27

La prochaine fois que tu donneras des arguments, tu les vérifieras d'abord.
Ciao.

D'autant que tu ne veux pas discuter, il n'y a que moi qui ai donné des faits ici.

Hugues

de **Porcaro56** le 05 Fév 2019, 20:48

Combien de pays pratiquent l embargo à l encontre d Israêl qui pourtant contrairement au Vénézuella ne possède pas des tonnes et des tonnes de pétrome dans son sous sol !
Et pourtant ce pays se porte bien économiquement parlant

de **Hugues** le 05 Fév 2019, 20:50

Des chiffres, des chiffres!

(Moi je les ai déjà ces données, mais je suis pas là pour faire ton boulot.. ou plutôt je ne suis pas là pour démontrer que n'importe quelle connerie que tu dis s'effondre alors que tu n'as même pas essayé une seconde de les démontrer factuellement)

Donc ciao.

Hugues

de **Porcaro56** le 05 Fév 2019, 20:55

Hugues a écrit:Des chiffres, des chiffres!

(Moi je les ai déjà ces données, mais je suis pas là pour faire ton boulot.. ou plutôt je ne suis pas là pour démontrer que n'importe quelle connerie que tu dis s'effondre alors que tu n'as même pas essayé une seconde de les démontrer factuellement)

Donc ciao.

Hugues

Des chiffres sur quoi ? Que la situation économique d Israël est meilleure que celle du Vénézuella ? Qui en doute ?

de **Hugues** le 05 Fév 2019, 21:31

Devine ?

Mais comme il faut t'aider... Quel était ton pseudo-argument?
Un embargo supposé sur Israel, qui justifierait que un embargo ça n'empêche pas une bonne situation économique.

Eh bien on attend de voir à quel point Israel est sous embargo.
On va attendre longtemps, puisque ce n'est pas vrai, Israel a plus d'échange commercial par habitant que la France.

Pour ma part, j'ai montré qu'avant embargo, la situation du Venezuela s'améliorait grandement après la vingtaine d'année du libéralisme de l'Action Démocratique de Perez, Lusinchi, et Velazquez.

Je suis le seul de nous deux à montrer quoi que ce soit d'ailleurs.

Hugues

de **Shoemaker** le 06 Fév 2019, 00:04

A propos des Etats Européens qui ont adressé un ultimatum à Maduro :

Question de Lavrov (Ministre des Affaires étrangères Russe) : « C’est incroyable que l’Union européenne marche de nouveau dans les pas des Etats-Unis et commence à lancer des ultimatums, insistant sur le fait que la réélection du président Maduro pour un second mandat n’ait pas été légitime [...] Mais s’ils affirment que l’élection n’a pas été légitime, pourquoi n’ont-ils rien dit depuis mai 2018 ? »

de **sccc** le 06 Fév 2019, 05:40

Porcaro56 a écrit:Combien de pays pratiquent l embargo à l encontre d Israêl qui pourtant contrairement au Vénézuella ne possède pas des tonnes et des tonnes de pétrome dans son sous sol !
Et pourtant ce pays se porte bien économiquement parlant

Aucun.
Il y a même des états US qui interdisent de porter atteinte à Israël à toute leur administration et dntreprises à
emplois subsidiés (par exemple les écoles publiques).

de **Hugues** le 09 Fév 2019, 02:03

https://www.lepoint.fr/monde/venezuela-guaido-ne-ferme-pas-la-porte-a-une-intervention-militaire-americaine-08-02-2019-2292309_24.php

Voilà voilà.. le pantin qui révèle son marionnettiste (il n'y en avait pas besoin pour le deviner..).

Scénario classique: une intervention militaire pour les intérêts américains sur place, mais ça sera soit disant légitime parce que hein bon le pseudo-président l'aura demandé.

Hugues

de **Shoemaker** le 09 Fév 2019, 03:41

Y a des gens comme ça, qui ont la trahison dans le sang.
Les USA, grands prédateurs, les repèrent à leur odeur fétide, qui cause une grande puanteur dans la jungle.
C'est leur malédiction à eux.
Mais pire que ça, il y a plein qui leur trouvent du charme, qui les admirent...

de **sheon** le 09 Fév 2019, 12:49

Ils veulent répéter au Vénézuela la seconde guerre du Golfe

de **iceman46** le 09 Fév 2019, 19:08

il y a enormement de petrole au venezuella ,un peu comme avec le koweit face a sadam.

de **Nicklaus** le 09 Fév 2019, 19:23

Ca fera un bon scénario pour le prochain call of duty.

de **Ouais_supère** le 09 Fév 2019, 19:26

Call of Duty : Democratia Enforcement

de **Shoemaker** le 10 Fév 2019, 03:41

Guaido, encore un "fils de p...", mais LEUR "fils de p..."

de **Hugues** le 10 Fév 2019, 16:02

Ca se voit pas du tout les gros fils...

Et pour rappel...
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Hugues

de **Hugues** le 10 Fév 2019, 16:31

Je n'avais pas vu le

"est littéralement porté par son peuple"

Hugues

de **Shoemaker** le 10 Fév 2019, 18:07

J'avais refusé à l'époque, de regarder ce passage, parce que je savais que ça allait m'écœurer...
Bon, là, je me suis forcé...
Partagé entre l'écœurement donc (confirmation de mon préjugé), que ces deux femmes inspirent. La fille de Régis Debray... Soit il a honte de sa fille (et comme c'est dur, d'avoir honte de ses enfants, ou de ses parents...), soit il la cautionne, et alors, que dire, si ce n'est encore plus d'écœurement face à la trahison en fin de vie...
Partagé entre cette nausée, donc, et tout de même, l'admiration devant Méluche, qui se débat comme un beau diable, face au guet-apens tendu par ces deux harpies... ces deux porte flingue des néocons.
Pouah !!!! Buerk !!!! Comme dit Panzer, ça donne envie de voter pour Staline ! :evil:

de **Shoemaker** le 10 Fév 2019, 18:10

La fille à Debré... Elle est charmante, un visage doux, sympa... Et ça surmultiplie par 1000 la pestilence qui sort de sa bouche...

de **Rainier** le 10 Fév 2019, 19:43

Ne pas confondre Debré et Debray :roll:

Chou mais cœur, tu as dit 100 fois que tu te foutais de l'orthographe des noms propres mais tu pourrais faire un effort :rouleau:

de **sheon** le 10 Fév 2019, 20:10

Shoemaker a écrit:J'avais refusé à l'époque, de regarder ce passage, parce que je savais que ça allait m'écœurer...
Bon, là, je me suis forcé...
Partagé entre l'écœurement donc (confirmation de mon préjugé), que ces deux femmes inspirent. La fille de Régis Debray... Soit il a honte de sa fille (et comme c'est dur, d'avoir honte de ses enfants, ou de ses parents...), soit il la cautionne, et alors, que dire, si ce n'est encore plus d'écœurement face à la trahison en fin de vie...
Partagé entre cette nausée, donc, et tout de même, l'admiration devant Méluche, qui se débat comme un beau diable, face au guet-apens tendu par ces deux harpies... ces deux porte flingue des néocons.
Pouah !!!! Buerk !!!! Comme dit Panzer, ça donne envie de voter pour Staline !

C'est le passage où Salamé répète en boucle "c'est son pays, Monsieur Mélenchon, c'est son pays, Monsieur Mélenchon" ? :lol:

de **Shoemaker** le 10 Fév 2019, 21:08

Rainier a écrit:Ne pas confondre Debré et Debray

Chou mais cœur, tu as dit 100 fois que tu te foutais de l'orthographe des noms propres mais tu pourrais faire un effort

de **Shoemaker** le 10 Fév 2019, 21:13

sheon a écrit:C'est le passage où Salamé répète en boucle "c'est son pays, Monsieur Mélenchon, c'est son pays, Monsieur Mélenchon" ?

On sent (avec une certaine jubilation) le petit vernis puant de la bienséance se fissurer... :lol:

Elle n'arrive pas à cacher, en bonne professionnelle, sa haine.
Elle répète en éructant : "c'est son pays, Monsieur Mélenchon, c'est son pays, Monsieur Mélenchon"
Mais on entend : "Merdenchiant***, sale bolcho de [édité par la modération] de bidet... ! Crevard de gauchiste !... Crève en enfer, suppôt des sans-dents !..." :lol:

*** Mélenchon :lol:

(oui ok,

)

de **Shoemaker** le 10 Fév 2019, 21:15

Rainier a écrit:Ne pas confondre Debré et Debray

Chou mais cœur, tu as dit 100 fois que tu te foutais de l'orthographe des noms propres mais tu pourrais faire un effort

L'Amer Michel... :lol:

de **Hugues** le 15 Fév 2019, 22:06

Hugues

de **Shoemaker** le 16 Fév 2019, 10:32

UN AUTRE AVIS SUR LA CRISE VENEZUELIENNE : De Zayas, rapporteur de l’ONU pour le Venezuela, indiquait en août 2018 à propos des sanctions US (en vigueur à partir de 2015) :
« Je pense à l’ampleur de la misère causée par les sanctions comme ce fut le cas en Irak, ou maintenant au Venezuela, je peux dire que les sanctions contre le Venezuela sont un crime contre l’humanité dont pourra être saisie la CPI pour violation de l’article VII du statut de Rome »
« Les sanctions constituent un crime contre l’humanité surtout quand elles sont intentionnelles et sadiques, avec l’objectif de créer de la souffrance ».
Il fait aussi un parallèle entre ces sanctions et le sort réservé à Cuba, ou au Chili d’Allende.
Il conclut : « les sanctions économiques tuent », et prévient que la campagne quant à la « crise humanitaire » risque de procurer un prétexte à une intervention militaire…
On pourra évidemment penser aussi à la Palestine.

D'aucuns (un grand journaliste du Figaro par exemple, la fille de Debray, la quasi totalité des média aux ordres...) osent prétendre que les USA n'ont rien à voir dans le blocus contre le Vénézuela. Ces jours-ci, l'Inde a décidé de passer outre les recommandations des USA, et d'acheter du pétrole Vénézuélien. Le petit moustachu red neck Bolton a déclaré que les USA se souviendront de ceux qui ont contourné les recommandations US. Alors, on pourrait prétendre que ce n'est là que mensonge ?.... NON. La déclaration de Bolton est sur son compte Tweeter, dument répertoriée : un aveux clair et net, pour les rêveurs qui croient encore en des USA-bisounours.

https://lesobservateurs.ch/2019/02/16/john-bolton-menace-linde-quil-soupconne-de-vouloir-rompre-le-blocus-petrolier-contre-le-venezuela/?neuvoo_page=1&neuvoo_sort=relevance

de **Hugues** le 24 Fév 2019, 03:09

Le pantin continue son apprentissage de conjuré séditieux :

https://www.twitter.com/AFPespanol/status/1099473719943200768

En compagnie de representants étrangers (dont j'ai oublié les noms) en Colombie.

C'est là la bonne nouvelle, il est sorti il est pris à son propre piège il ne pourra plus revenir.
Or les pseudo gouvernements en exil on connaît leur influence la plupart du temps..

Hugues

de **Hugues** le 24 Fév 2019, 14:32

Ca a beau être dans le JDD, c'est très intéressant:

https://www.lejdd.fr/International/temir-porras-ancien-conseiller-de-hugo-chavez-la-strategie-americaine-au-venezuela-est-tres-dangereuse-3863315

Temir Porras, ancien conseiller de Hugo Chávez : "La stratégie américaine au Venezuela est très dangereuse"
12h51 , le 24 février 2019, modifié à 12h57 , le 24 février 2019

Par Antoine Malo

Temir Porras, l'un des familiers du pouvoir chaviste, ancien chef de cabinet de Nicolás Maduro, commente le bras de fer entre le régime vénézuélien et le président autoproclamé, Juan Guaidó.

Le Venezuela a connu une nouvelle journée de violences, samedi. Les frontières avec le Brésil et la Colombie ont été le théâtre de heurts entre, d'un côté, des manifestants qui réclamaient l'entrée de convois humanitaires et, de l'autre, l'armée loyale à Nicolás Maduro qui bloquaient plusieurs postes-frontière, dénonçant une ingérence américaine déguisée. Deux personnes ont perdu la vie. Temir Porras, ancien conseiller de Hugo Chávez, ancien chef de cabinet de Nicolás Maduro, commente auprès du JDD le bras de fer entre le régime et le président autoproclamé, Juan Guaidó.

Pourquoi une telle crispation autour de l'entrée de l'aide humanitaire au Venezuela?

Parce qu'il n'est pas uniquement question d'humanitaire. Le problème de fond est politique. Cette aide est mobilisée par les États-Unis, acheminée par du personnel militaire américain, le tout se déroulant à la frontière avec la Colombie, idéologiquement opposée au Venezuela. Ce cadre politique a été mis en place pour créer de la tension, générer une vague de défections au sein de l'armée, une crise de régime et, in fine, l'effondrement du gouvernement Maduro.

Mais le président autoproclamé, Juan Guaidó, ne dispose pas de beaucoup de leviers pour parvenir à ses fins…

Les partisans de cette stratégie de fragmentation de l'Etat pensent que les choses vont bien se passer. Or, le contraire peut se produire. Pourquoi faudrait-il attendre de la part de l'administration américaine une sagesse dont elle ne fait pas preuve chez elle ou dans le reste du monde? Washington a fait le choix d'un changement de régime au Venezuela. L'administration américaine donne des ordres aux militaires vénézuéliens, les menace, explique que toutes les options sont sur la table. Diplomatiquement, on est revenu à l'âge des cavernes. Cette stratégie est même très dangereuse. On ne mesure pas l'impact des pressions et humiliations que l'on veut infliger à l'institution militaire. Imaginons que l'armée se fracture. Quelles seraient les conséquences? On court le risque d'un conflit au Venezuela. Il existe des façons bien plus raisonnables de gérer ce dossier. Pour cela, il faut investir le terrain de la négociation.

Discuter n'est-il pas un moyen pour Maduro de gagner du temps?

C'est l'argument de l'opposition, qui estime avoir épuisé toutes les possibilités de négociation. Mais cela signifierait qu'il ne reste plus que le conflit pour régler la situation.

Le pari est que Maduro, trop affaibli, sera contraint de quitter le pouvoir…

Soit, mais même le départ d'un président doit être le fruit d'une négociation. Sinon, cela veut dire qu'il part par la force. C'est tout le danger de ce qui se passe aujourd'hui.

Existe-t‑il aujourd'hui des signes que le régime se fissure?

Il y a çà et là quelques signes. Des officiers, notamment à la retraite, ont reconnu Guaidó comme président. Il y a sûrement au Venezuela des militaires mécontents, un ras-le-bol de la société qui tient Maduro et le gouvernement responsables de la situation. Néanmoins, pourquoi la rupture ne s'est-elle pas déjà produite? L'immense majorité des Vénézuéliens veut un changement mais elle est placée devant un choix cornélien : le statu quo ou donner un blanc-seing à Guaidó. La crise actuelle prend en otage tout le monde.

Maduro peut-il encore redresser l'économie du pays?

Depuis cinq ans, son équipe et son approche n'ont jamais été à la hauteur des défis. Et la situation est si dégradée aujourd'hui qu'il faudrait un grand consensus politique national pour la surmonter.

Pourquoi avez-vous quitté le gouvernement, en 2013?

Avant son arrivée à la présidence, Maduro était un pragmatique, un réformateur. Il était conscient qu'il fallait modifier le système de change au Venezuela. Mais il a finalement tranché en ma défaveur, sans doute pour préserver l'unité des barons du chavisme. Progressivement, il y a eu une distribution de parcelles de pouvoir à ces factions du chavisme, ce qui annulait toute politique cohérente. Ensuite, il y a une question de l'empreinte qu'un président souhaite laisser dans l'Histoire. Et malheureusement, celle de Maduro n'est pas brillante.

Hugues

de **sccc** le 27 Mar 2019, 19:01

https://www.levif.be/actualite/international/venezuela-la-russie-doit-partir-affirme-trump/article-normal-1113583.html
Ils sont devenus fous.