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de **DCP** le 14 Juin 2018, 09:53

Marlaga a écrit:
Hugues a écrit:Un pognon de dingue...

Hugues

Encore de la débilité made in twitter où on compare des dizaines de milliards d'aides sociales à une dépense de fonctionnement courante de l'Élysée. On ne va pas recevoir les chefs d'État du monde dans des vieilles assiettes dépareillées. On est bien loin des milliers d'euros de cirage de pompe de Morel totalement inutiles à la collectivité.

On se demande bien comment faisaient les présidents avant Macron, vu qu'il ne doit y avoir que de la vieille vaisselle à l'Elysée.... :gratte:

Plus sérieusement, le symbole est là: alors qu'on explique que les temps sont durs, qu'il faut faire des sacrifices.....est-ce vraiment nécessaire de renouveler la vaisselle de l'Elysée ? Au moins, cela fera une bonne commande pour la manufacture de Sèvres...

de **Ghinzani** le 14 Juin 2018, 09:58

Et que dire des dépenses somptueuses et souvent personnelles, elles, de Mitterand.

de **Marlaga** le 14 Juin 2018, 10:05

DCP a écrit:
Marlaga a écrit:
Hugues a écrit:Un pognon de dingue...

Hugues

Encore de la débilité made in twitter où on compare des dizaines de milliards d'aides sociales à une dépense de fonctionnement courante de l'Élysée. On ne va pas recevoir les chefs d'État du monde dans des vieilles assiettes dépareillées. On est bien loin des milliers d'euros de cirage de pompe de Morel totalement inutiles à la collectivité.

On se demande bien comment faisaient les présidents avant Macron, vu qu'il ne doit y avoir que de la vieille vaisselle à l'Elysée....
Plus sérieusement, le symbole est là: alors qu'on explique que les temps sont durs, qu'il faut faire des sacrifices.....est-ce vraiment nécessaire de renouveler la vaisselle de l'Elysée ? Au moins, cela fera une bonne commande pour la manufacture de Sèvres...

Justement, la vaisselle de l'Élysée était vieillissante, elle datait de plusieurs présidences et il fallait la renouveler. Rien d'extraordinaire à cela. C'est une dépense de fonction, ça a été bien financé, et ça fait travailler une fabrique française qui peut jouir de la renommée que ça lui procure. Tout cela est positif.
Présenter ça comme une dépense mirobolante est d'une idiotie sans nom.

de **DCP** le 14 Juin 2018, 10:08

Ghinzani a écrit:Et que dire des dépenses somptueuses et souvent personnelles, elles, de Mitterand.

Ce que tu veux.....

Il y avait aussi eu le coiffeur de Hollande.......on est d'accord que chaque président peut être épinglé pour un truc ou l'autre, une dépense ou une autre....mais je croyais que Macron, c'était la fin de l'ancien monde, qu'il allait faire de la politique autrement..... :ciel:

de **rozz** le 14 Juin 2018, 10:09

une paille tout ca, à coté de "Air-Sarko"....

de **Rainier** le 14 Juin 2018, 11:40

400 € pour une assiette "simple" et 500 € pour une assiette "moderne" .. :eek:

ça fait cher quand même !
Après si la manufacture en question est à peine à l'équilibre financier, ça peut être un petit coup de pouce pour sauvegarder des emplois.
C'est toujours mieux que d'acheter de la vaisselle aux chinois ou acheter des voitures allemandes !

de **Hugues** le 14 Juin 2018, 12:13

Marlaga a écrit:[Justement, la vaisselle de l'Élysée était vieillissante, elle datait de plusieurs présidences et il fallait la renouveler.

Tiens Marlaga se transforme en voix de son maître.
Quel chemin il aura fait. Bientôt à en Marche.

Le service le plus utilisé datait de 2006. Et est en excellent état. Et il n'avait pas coûté 500.000 euros.

Par ailleurs le précédent de 1957 et qui sert aussi.. me parait extrêmement abimé:

Mais enfin, le bloc bourgeois a des priorités.

Hugues

de **Marlaga** le 14 Juin 2018, 12:33

Hugues a écrit:
Marlaga a écrit:[Justement, la vaisselle de l'Élysée était vieillissante, elle datait de plusieurs présidences et il fallait la renouveler.

Tiens Marlaga se transforme en voix de son maître.
Quel chemin il aura fait. Bientôt à en Marche.

Le service le plus utilisé datait de 2006. Et est en excellent état. Et il n'avait pas coûté 500.000 euros.

Par ailleurs le précédent de 1957 et qui sert aussi.. me parait extrêmement abimé:

Mais enfin, le bloc bourgeois a des priorités.

Hugues

12 ans pour un service de vaisselle présidentielle, c'est pas non plus délirant de changer.
Idem pour le vieux service.
Et ça n'a pas coûté 500000 euros. Et ça fait tourner une manufacture prestigieuse et française.

Et tu cherches des poux dans la tête de Macron sur tous les sujets et c'est gonflant. Si tu cherches des dépenses d'argent public délirantes, va voir les caisses des syndicats.

de **Feyd** le 14 Juin 2018, 16:42

Ou des sénateurs.

de **rozz** le 15 Juin 2018, 10:40

Feyd a écrit:Ou des sénateurs.

ou de certains deputés (anti) europeens

de **Nicklaus** le 15 Juin 2018, 11:28

de **rozz** le 15 Juin 2018, 11:53

Melenchon est une telle obsession pour toi, que tu dois avoir en fait un phantasme inavoué avec ce monsieur

(Un peu comme quand J.E. Hoover faisait la chasse aux homos, tout en l´etant lui-meme)

de **Hugues** le 15 Juin 2018, 12:10

Marlaga a écrit:12 ans pour un service de vaisselle présidentielle, c'est pas non plus délirant de changer.
Idem pour le vieux service.
Et ça n'a pas coûté 500000 euros. Et ça fait tourner une manufacture prestigieuse et française.

Mais si ça coute 500.000 euros.

Je sais, il est dit: l'Elysée ne paie rien, ça fait partie de l'attribution de la manufacture de le fabriquer..

Mais il faut payer les artisans, il faut payer la matière première etc..
Donc c'est Sèvres qui paie et Sèvres est sur le budget par le ministère de la Culture.

Bref, ça coûte bien 500000 euros, beaucoup plus que les deux précédents services.
Et au même moment, on dépense un pognon de malade (ou je ne sais quoi) dans les aides sociales.

Ah et à propos, Macron est un menteur, ou est mal informé.
Les aides sociales ont des résultats, la France est un des pays qui a le moins de pauvreté:

https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-en-Europe?id_theme=23

Hugues

de **Hugues** le 15 Juin 2018, 19:29

Hugues a écrit:

Cette bêtise se suffit à tant elle même qu'elle ne mérite aucun commentaire.

Mais enfin au cas où si il faut:
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Le plus affligeant finalement c'est qu'une source d'inanité soit rétribuée d'un salaire par l'état.
Mais source est-ce le mot juste.. est-on vraiment une source quand on est source de rien.. Ca n'est même pas sûr.

Hugues

Bon j'avais dit que ça ne méritait aucun commentaire..
Et sans compter quelques mots sur son inanité.

Il semble que son père soit d'accord avec moi...

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/06/15/quand-marlene-schiappa-prend-une-lecon-de-marxisme-par-son-pere_5315853_823448.html

Hugues

de **Cortese** le 15 Juin 2018, 22:27

Ce Gaël M. n'à rien compris. Trotskyste c'est déjà une sorte d'art d'avoir toujours raison à la Schopenhauer, mais trotskyste lambertiste, c'est la surmultipliée du trotskysme. Leur stratégie de base (et unique activité politique apparemment) c'est l'entrisme : on rentre dans un affreux parti bourgeois ou stalinien pour le detruire et on se camoufle si bien que plus rien ne peux vous distinguer d'un socialiste bourgeois, par exemple (comme Jospin). Vous avez compris que l'objectif est de tromper l'ennemi en devenant exactement comme lui. Il est très probable que Iznogoud était trotskyste lambertiste.

de **Hugues** le 15 Juin 2018, 22:32

J'avais aussi en tête ce que tu dis là

Hugues

de **Sylex** le 16 Juin 2018, 00:03

Tout de même, ça fait plaisir de lire ce post de M.Schiappa.

Ca me rappelle cette phrase que le conseiller d'education avait sorti à mon père un jour assez difficile où j'avais été recadré pour quelques problèmes.
Ce n'était pas bien terrible mais justifié. Alors il lui avait dit "(..) et puis bon vous savez, ça fait du bien un bon coup de pied au cul paternel quand c'est nécessaire.".
J'étais d'accord avec lui en fait.

Concernant Marlène, c'est pas trop tôt.

de **Hugues** le 16 Juin 2018, 01:43

Oui mais, attention cette réplique, selon elle, ce n'est pas parce qu'elle aurait dit une contre-vérité historique ou philosophique.
Ni parce qu'elle a à la façon des marketeux, des cyniques ou des ignares (sans doute un peu les trois à la fois) détourné une phrase de son sens profond.

Non, tenez-vous bien selon elle:
c'est parce que c'est un "désaccord politique" (comme si il était question d'opinion en la matière.. * :roll:

)
et que c'est du "patriarcat"

Le plus triste c'est que toute une nuée d'adorateur (qu'elle retweete et que je ne reproduis pas) embraye derrière elle pour dénoncer le patriarcat et le paternalisme.
Alors que, dire une bécasserie, peu importe la contingence (et en particulier le genre/sexe), c'est dire une bécasserie.

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Hugues
*: le sens de cette phrase tient du factuel sur laquelle il n'y a plus de débat ni historique, ni philosophique

de **Hugues** le 16 Juin 2018, 01:47

D'un autre côté, pour citer Françoise Giroud:

"La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente."

Je crois qu'on y est.

Et en plus, ironie, incompétente elle en porte même littéralement le nom : Schiappa.

Hugues

de **Sylex** le 16 Juin 2018, 04:19

Faut-il faire la grève de la consommation?

Ça fait un moment que je me demande comment on pourrait lancer une action simple, virale, légalement inattaquable, et impactante.
Je ne suis pas convaincu encore mais j'aime bien le concept.

de **Marlaga** le 16 Juin 2018, 08:31

Hugues a écrit:Ah et à propos, Macron est un menteur, ou est mal informé.
Les aides sociales ont des résultats, la France est un des pays qui a le moins de pauvreté:

Ah ben alors la politique économique de Macron (depuis son ministère sous Hollande ou sa présidence) a des résultats positifs pour les pauvres. Tout va bien, non ?

En tous cas, les millions de pauvres français seront contents d'apprendre qu'on a pas plus de pauvres que les autre pays.

Si on te suit, tu proposes donc le statu quo sur les aides sociales. On ne touche à rien parce que les résultats sont bons. Alors même qu'on a multiplié par 2 le coût du RSA tout en diminuant les dépenses liés à la formation et le retour vers l'emploi des allocataires. Tout ça est très bien ?

de **Nicklaus** le 17 Juin 2018, 21:12

Eh bien, il y a de l'ambiance chez les républicains en ce moment. C'est une certaine Marion qui doit bien rire, tapie dans l'ombre :lol:

de **Hugues** le 17 Juin 2018, 22:01

Marlaga a écrit:
Hugues a écrit:Ah et à propos, Macron est un menteur, ou est mal informé.
Les aides sociales ont des résultats, la France est un des pays qui a le moins de pauvreté:

Ah ben alors la politique économique de Macron (depuis son ministère sous Hollande ou sa présidence) a des résultats positifs pour les pauvres. Tout va bien, non ?

On voit le sophisme.

Et le reste dans le même genre.

Bien sûr qu'on continue les aides.

Et on change totalement de politique économique, à l'opposée de la même faite depuis 35 ans qui n'a jamais fonctionné (sauf pour faire de la rente, ça ça a bien fonctionné)

Hugues

de **Hugues** le 17 Juin 2018, 22:05

Drôlé de sophisme.. Faut oser: attribuer les problèmes économiques aux aides. Le problème de désertification industrielle de la France est exactement correllée à la mise en place des politiques libérales en France.
Et accéléré à l'introduction de son outil principal : l'euro.

Et oui, bien sûr que ça serait pire sans ces aides, il faut être complètement stupide pour croire le contraire.

Niveau de pauvreté au Royaume Uni, au Etats-Unis ?

Hugues

de **Hugues** le 17 Juin 2018, 22:17

C'est toujours la même chose avec les libéraux..

Aux peuples qui votent non:
"L'Union Européenne, ça marche, c'est juste qu'on a pas encoré été assez loin, il faut plus d'Europe."

"Le libéralisme, ça marche, c'est juste qu'on a pas encore été assez loin, il faut libéraliser encore plus."
"Les crédit d'impots , ça marche, c'est juste que on a pas encore été assez loin, il faut encore moins d'impot pour les entreprises.."

Et le pire c'est qu'ils trouvent des naïfs pour le croire: Marlaga.

Hugues

de **Hugues** le 17 Juin 2018, 22:51

"Les exonérations de cotisations sociales, ça marche.. c'est juste qu'on en a pas encore fait assez, mais promis un jour ça marchera.."

Tiré d'un rapport de l'Assemblée Nationale.

A gauche et en histogrammes, les milliards d'euros chaque année (et il faut imaginer en plus qu'il faut additionner ces sommes chaques années, car ce manque à gagner s'accumule), à droite et en courbe le % que ça représente des cotisations.

Le graphe s'arrête en 2006. Derrière est passé Sarkozy, Hollande et Macron, toujours avec plus d'exonération.
Imaginez où on est maintenant ....

Et après : "Oh mais l'état n'a plus d'argent ou l'assurance chomage n'a plus d'argent ou la sécurité sociale n'a plus d'argent, comme on veut être réélu et pas assumer la connerie de notre politique en dévoilant ouvertement qu'on fait payer ce qui est dû par les uns (les entreprises) aux autres (les citoyens / êtres humains), cachons le en faisant des économies sur les aides/ les médicaments/les dépenses publiques, plutôt que de le dévoiler en augmentant les impôts."

Mais cet argent existe, et il va en direction de la poche poche des actionnaires, et non de la collectivité ou de ceux qui produisent, quand la théorie dit que parait-il il créerait des emplois :mouarf:

Cette bêtise a excellemment marché depuis 35 ans (voire avant sous le Giscardisme). Continuons, ça marchera encore mieux !

A ce niveau de croyance ce n'est même plus une superstition en de la magie occulte, c'est de la religion.

Hugues

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 10:34

Hugues

de **Marlaga** le 18 Juin 2018, 12:09

Hugues a écrit:"Les exonérations de cotisations sociales, ça marche.. c'est juste qu'on en a pas encore fait assez, mais promis un jour ça marchera.."

Je coupe là ton "argumentation" car les charges qui pèsent sur les salaires en France sont parmi les plus élevées du monde, tout comme la pression fiscale en générale. Donc quand on fait des exonérations, on ne fait qu'essayer de rattraper un peu la différence de compétitivité qu'ont les entreprises françaises par rapport aux autres. Un petit entrepreneur français est vite face à des barrières énormes en terme d'emploi à cause des contraintes réglementaires du code du travail et du coût de l'emploi à cause des charges. Ce ne sont pas des inventions, mais des faits. Sur ces 2 points, la France fait peser un gros poids sur ses entreprises et ça nuit à l'économie.

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 17:52

Et en échange on a quelque chose ou on a rien:

on a quelque chose. C'est pour cela par exemple que ce ne sont pas des charges (novlangue libérale) mais des cotisations.

Donc peu importe la ~~"charge"~~ cotisation ou la ~~pression fiscale~~ prélèvement obligatoire, mon cher.

Par ailleurs, les pays en question qui ont des niveaux supérieurs de cotisations et de prélèvement obligatoire, ont ils une économie handicapée?

Enfin, quand on exhonère qui doit payer de payer (soit en tolérant l'évasion fiscale, soit en exhonérant explicitement d'une masse extraordinaire les impots des entreprises), forcément on implique que la charge est plus forte pour les autres (d'où ensuite exactement ce que je disais, qu'au lieu de l'assumer, on dit qu'on a plus d'argent pour continuer ce train de vie .. bah normal l'argent on le donne aux actionnaires )

Bref, il y a de l'écho.

Hugues

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 17:53

Pourquoi? Pasque c'est comme ça.. pasque j'ai dit
L'inanité au pouvoir,

Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Hugues

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 18:08

Voilà voilà, tout est dit.

Hugues

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 18:12

https://www.humanite.fr/secessions-651723

https://www.suavelos.eu/france-classes-sociales-favorisees-sisolent-de-plus-plus-reste-de-population/

Et c'est le président des sécessionnistes avec une politique de sécession accélérée qui va arranger les choses? On croit rêver.

La cause, le mal, comme médecine?
A moins d'être homéopathe (et encore eux ils diluent jusqu'à ce que ce soit de l'eau) ...

Hugues

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 18:42

http://www.liberation.fr/checknews/2018/06/18/non-la-france-ne-depense-pas-chaque-annee-740-milliards-dans-l-assistanat-de-l-immigration-et-des-pr_1660084

Hugues

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 20:07

Hugues

de **Ouais_supère** le 18 Juin 2018, 20:53

Ca rappelle la gifle de Bayrou.

de **Marlaga** le 18 Juin 2018, 20:55

Hugues a écrit:https://www.humanite.fr/secessions-651723

https://www.suavelos.eu/france-classes-sociales-favorisees-sisolent-de-plus-plus-reste-de-population/

Et c'est le président des sécessionnistes avec une politique de sécession accélérée qui va arranger les choses? On croit rêver.

La cause, le mal, comme médecine?
A moins d'être homéopathe (et encore eux ils diluent jusqu'à ce que ce soit de l'eau) ...

Hugues

Evidemment qu'ils se séparent. La France d'en bas est rongée par l'immigration, l'éducation défaillante, les parents absents ou démissionnaires, la délinquance et l'incivilité. Il suffit de faire un tour dans des quartiers populaires (sous entendu, là où règnent les racailles, les zyva issus de l'immigration) pour y voir des tags au mur, des mobiliers urbains dégradés, des détritus dans les rues, des regards de travers, de la musique de merde à fond le haut parleur du smartphone dans la rue...Qui voudrait se mélanger à ça ?
Dès qu'ils en ont les moyens, ceux qui s'en sortent partent de ces quartiers hideux rongés par l'immigration non-intégrée. C'est bien un signe. L'argent est la clé de la porte de sortie. Et tout le monde veut sortir.

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 23:12

Tu vas vraiment pas bien.
T'es un pessimiste maladif pour voir tout en noir ainsi.

La France n'est rongée par rien du tout sinon par le manque solidarité des plus riches.

Rongée par l'immigration :pasrond:

0,2% par an au plus. Alors que la croissance naturelle de la population indigène est largement supérieure. (Au minimum 0,4 à 0,5%)

Tu sais le pessimisme maladif ça se soigne.

Ton rêve: la balkanisation des sociétés, avec autant de petite république ou monarchie que de famille .. Comme si on était quelque chose individuellement en dehors la société. Un homme n'est rien sans la société.
Jusqu'à défendre l'indéfendable..
Mais continue à effacer ton ignorance barbare plusieurs millénaires de pensée, du haut de ton petit génie naïf et ingénu, et de tes certitudes étroites. C'est triste de ne vivre qu'à travers sa petitesse en reniant la grandeur découvertes par d'autres et souvent de plus grands que nous. M'enfin au soir de sa vie, chacun son problème.

Hugues

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 23:20

Hugues

de **Hugues** le 18 Juin 2018, 23:42

Comme à LREM c'est le niveau zéro de la politique, on ne sait en réalité pas quoi penser... (excepter puisqu'on a été leur candidat qu'il faut aider les riches à faire sécession)..

On n'élabore pas une réflexion sur le monde (il faut dire que ils sont rares à le faire et hélas ceux qui le font n'ont pas forcément beaucoup d'écho et donc de voix) On navigue aux sondages de la base.
Ce qui est évidemment, par sa nature même, à l'opposé de toute pensée.

Et, à LREM il y a ce genre de questions...

Hugues

de **Marlaga** le 18 Juin 2018, 23:55

Hugues a écrit:Comme à LREM c'est le niveau zéro de la politique, on ne sait en réalité pas quoi penser... (excepter puisqu'on a été leur candidat qu'il faut aider les riches à faire sécession)..

On n'élabore pas une réflexion sur le monde (il faut dire que ils sont rares à le faire et hélas ceux qui le font n'ont pas forcément beaucoup d'écho et donc de voix) On navigue aux sondages de la base.
Ce qui est évidemment, par sa nature même, à l'opposé de toute pensée.

Et, à LREM il y a ce genre de questions...

Hugues

Ils sont cons, ils ne savent pas qu'il ne faut surtout pas se poser de questions et foncer aveuglément dans le mur sans réfléchir et sans demander l'avis du peuple. C'est pourtant ce que souhaite l'UE.

de **Hugues** le 19 Juin 2018, 13:07

http://immobilier.lefigaro.fr/article/apl-un-nouveau-manque-a-gagner-de-5-euros-pour-les-beneficiaires_6ddffaf8-737f-11e8-9988-c6152e0685ac/

https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/pourquoi-les-beneficiaires-des-apl-vont-encore-perdre-5-euros-1473395.html

Par contre pour l'exit tax, ah forcément, c'est honteux que les riches souffrent autant, on la supprime.

"Le bloc bourgeois, nous n'avons pas les mêmes valeur!"

Hugues