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de **Maschum** le 30 Jan 2018, 23:20

Juste pour penser au système "isofix", quoi

de **JMA** le 30 Jan 2018, 23:23

Maschum a écrit:Juste pour penser au système "isofix", quoi

J'aurais appris un truc

de **Bob Williams** le 30 Jan 2018, 23:42

JMA a écrit:
Bob Williams a écrit:
JMA a écrit::D

Bon, j'envisageais plutôt une petite essence, sachant que je ne ferai que 10 à 15 000 kms / an avec. Mais ça s'annonce compliqué... Dès qu'on souhaite un minimum d'options (à minima le régul de vitesse) et un moteur qui tienne la route (90 ch), le choix se restreint de manière drastique !

A tel point que repartir sur une compacte diésel genre Mégane 3 ou Audi A3 qui aurait déjà un peu de bornes mais qui pourrait encore faire au moins 7/8 ans est une alternative crédible à budget égal.

Après, tout dépend de ton budget. Une Clio 4 neuve avec le régulateur en TCe 90 ne coûte pas forcément très chère (enfin tout est relatif car je ne pourrais me le permettre pour ma part). Une tante et un oncle à moi en ont acheté une aujourd'hui à mon boulot pour moins de 13000€ avec l'aide à la conversion (1000€ pour leur vieille Clio de 96) et d'autres remises constructeur je crois.

10 000 grand max. Idéalement 8 000.

http://www.leboncoin.fr/vi/1362789207.htm

de **JMA** le 30 Jan 2018, 23:55

Bob Williams a écrit:
JMA a écrit:
Bob Williams a écrit:
JMA a écrit::D

Bon, j'envisageais plutôt une petite essence, sachant que je ne ferai que 10 à 15 000 kms / an avec. Mais ça s'annonce compliqué... Dès qu'on souhaite un minimum d'options (à minima le régul de vitesse) et un moteur qui tienne la route (90 ch), le choix se restreint de manière drastique !

A tel point que repartir sur une compacte diésel genre Mégane 3 ou Audi A3 qui aurait déjà un peu de bornes mais qui pourrait encore faire au moins 7/8 ans est une alternative crédible à budget égal.

Après, tout dépend de ton budget. Une Clio 4 neuve avec le régulateur en TCe 90 ne coûte pas forcément très chère (enfin tout est relatif car je ne pourrais me le permettre pour ma part). Une tante et un oncle à moi en ont acheté une aujourd'hui à mon boulot pour moins de 13000€ avec l'aide à la conversion (1000€ pour leur vieille Clio de 96) et d'autres remises constructeur je crois.

10 000 grand max. Idéalement 8 000.

http://www.leboncoin.fr/vi/1362789207.htm

Oui, mais c'est une 3 portes

Les critères :

Avec ça, je ne tombe quasiment que sur des C3 et Mégane 3.

de **Maschum** le 31 Jan 2018, 00:02

Très bien la Mégane 3 8-)

Pas aussi bien que le Scénic, mais je l'ai essayé aussi et elle est sympa (surtout la break).
La C3 est moche (pas plus d'arguments :oops:

)

de **Maschum** le 31 Jan 2018, 00:04

Honda Civic aussi

de **Sylex** le 31 Jan 2018, 01:44

Je ne recommande pas trop le vti 120. Il a très soif. Il a aussi eu des pbs de fiabilité.

de **Maschum** le 31 Jan 2018, 01:53

Cyril a écrit:
Alfa a écrit:
Cyril a écrit:J'ai une Fiat Grande Punto 1.9 120 ch (diesel) de 209000 km à vendre si ça t'intéresse Et n'en déplaise à ceux ici qui me promettaient maux et malheur à son achat, en 2006, elle fonctionne encore très bien. Mais il est temps pour moi de passer à autre chose...

Une petite idée?

Oui, je vais chercher la remplaçante vendredi après-midi : une Ford Fiesta ST Line 140ch (essence)

140ch pour une Fiesta :metal

de **Bob Williams** le 31 Jan 2018, 05:15

Le rapport poids/puissance n'est pas si exceptionnel que ça :wink:

de **JMA** le 31 Jan 2018, 05:47

Maschum a écrit:Très bien la Mégane 3
Pas aussi bien que le Scénic, mais je l'ai essayé aussi et elle est sympa (surtout la break).
La C3 est moche (pas plus d'arguments )

Ouais, Mme roule déjà en Mégane 3 et on est contents

de **Bob Williams** le 31 Jan 2018, 15:52

Je n'aime pas la tronche de la Mégane III mais c'est vrai que côté fiabilité, on ne constate pas beaucoup de gros soucis sur cette bagnole en atelier.

de **Alfa** le 31 Jan 2018, 16:04

Rainier a écrit:Alfa et Cyril

N'achetez pas le dernier numéro de "Que Choisir" !

Enquête de fiabilité de 20 grands marques de voitures ...

1 LEXUS
...
19 ALFA ROMEO
20 FIAT

Pour l'instant je me vois pas trop acheter autre chose qu'une Alfa: la mienne a 17 ans, n'a eu aucun problème, c'est une marque que j'aime bien et en plus d'occasion c'est pas chère.

Sinon j'en ai vu d'autre des enquêtes et le classement était meilleur pour ces 2 marques, les marques asiatiques restant en tête quand même.

de **Marlaga** le 31 Jan 2018, 16:08

Alfa a écrit:Pour l'instant je me vois pas trop acheter autre chose qu'une Alfa

T'aurais l'air d'un con si tu devais t'appeler Peugeot dorénavant.

de **Bob Williams** le 31 Jan 2018, 16:11

Rainier a écrit:Alfa et Cyril

N'achetez pas le dernier numéro de "Que Choisir" !

Enquête de fiabilité de 20 grands marques de voitures ...

1 LEXUS
...
19 ALFA ROMEO
20 FIAT

J'aurais bien aimé connaître le classement des allemandes que leurs inconditionnels propriétaires nous vendent comme étant ultrafiables.

de **Alfa** le 31 Jan 2018, 16:12

Marlaga a écrit:
Alfa a écrit:Pour l'instant je me vois pas trop acheter autre chose qu'une Alfa

T'aurais l'air d'un con si tu devais t'appeler Peugeot dorénavant.

En plus.
Ouais je suis vraiment obligé

de **Bob Williams** le 31 Jan 2018, 16:13

Sinon en parlant de marques allemandes...

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

de **Rainier** le 31 Jan 2018, 16:55

Bob Williams a écrit:
Rainier a écrit:Alfa et Cyril

N'achetez pas le dernier numéro de "Que Choisir" !

Enquête de fiabilité de 20 grands marques de voitures ...

1 LEXUS
...
19 ALFA ROMEO
20 FIAT

J'aurais bien aimé connaître le classement des allemandes que leurs inconditionnels propriétaires nous vendent comme étant ultrafiables.

En gros, c'est toutes les marques japonaises en tête suivies des allemandes (sauf Opel en queue) puis les françaises et les italiennes.
Volvo et Ford en 2eme partie de tableau, Land Rover en queue.

de **Cortese** le 31 Jan 2018, 22:32

Rainier a écrit:
Bob Williams a écrit:
Rainier a écrit:Alfa et Cyril

N'achetez pas le dernier numéro de "Que Choisir" !

Enquête de fiabilité de 20 grands marques de voitures ...

1 LEXUS
...
19 ALFA ROMEO
20 FIAT

J'aurais bien aimé connaître le classement des allemandes que leurs inconditionnels pkropriétaires nous vendent comme étant ultrafiables.

En gros, c'est toutes les marques japonaises en tête suivies des allemandes (sauf Opel en queue) puis les françaises et les italiennes.
Volvo et Ford en 2eme partie de tableau, Land Rover en queue.

C'est comme ça depuis 20 ans. Je me souviens que dans les années 90, il y avait 9 modèles japonais avant la première Mercedes.

de **Cortese** le 31 Jan 2018, 22:46

Au sujet de la fiabilité des Megane, la nôtre de 96 était vraiment fiable, par contre quand il y avait un problème, les pièces étaient tellement hors de prix qu'on se dit qu'on aurait dû acheter une Mercedes. Elle n'avait que deux problèmes : l'électronique de l'injection qui se mettait à délirer de temps à autre (à l'arrêt dans les encombrements le regime montait à 4000 tours sans toucher à l'accélérateur, ou alors en marche elle se mettait aussi à accélérer toute seule, quand ma compagne conduisait j'ai eu parfois de sacrées sueurs froides). Le mécanicien de chez Renault nous disait que ce n'etait meme pas la peine de rêver de changer le système vu son prix. L'autre problème c'etait la clé de contact. Impossible de faire une copie et racheter une neuve ça coutait plus de 200€ ! Le gars de Renault Minute a fait une petite soudure et nous l'a facturée 70€. Il n'y a pas de petits profits.
Je signale que historiquement, le succes des voitures allemandes aux Etats Unis ( et inversement l'echec des françaises) etait surtout dû à la qualité de son service après vente, au réseau et à la disponibilité des pièces de rechange ( en principe chez Mercedes vous trouvez les pièces de n'importe quel modèle quel que soit son âge).

de **heow** le 31 Jan 2018, 23:00

Une copie de clé de ma Volvo ça m'a coûté 400€ il y a peu. saoul:

(bon, j'ai pris une assurance perte de clés PUIS j'ai fait faire le double, parce que bon, hein, quand même...)

de **Sylex** le 31 Jan 2018, 23:53

Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Bob Williams a écrit:J'aurais bien aimé connaître le classement des allemandes que leurs inconditionnels pkropriétaires nous vendent comme étant ultrafiables.

En gros, c'est toutes les marques japonaises en tête suivies des allemandes (sauf Opel en queue) puis les françaises et les italiennes.
Volvo et Ford en 2eme partie de tableau, Land Rover en queue.

C'est comme ça depuis 20 ans. Je me souviens que dans les années 90, il y avait 9 modèles japonais avant la première Mercedes.

Ou sont les coréennes désormais?
KIA - Hyundai sont très bien cotés dans les esprits, et cartonnent partout.

de **Rainier** le 01 Fév 2018, 00:40

Sylex a écrit:
Cortese a écrit:
Rainier a écrit:
Bob Williams a écrit:J'aurais bien aimé connaître le classement des allemandes que leurs inconditionnels pkropriétaires nous vendent comme étant ultrafiables.

En gros, c'est toutes les marques japonaises en tête suivies des allemandes (sauf Opel en queue) puis les françaises et les italiennes.
Volvo et Ford en 2eme partie de tableau, Land Rover en queue.

C'est comme ça depuis 20 ans. Je me souviens que dans les années 90, il y avait 9 modèles japonais avant la première Mercedes.

Ou sont les coréennes désormais?
KIA - Hyundai sont très bien cotés dans les esprits, et cartonnent partout.

Bon, à la demande générale, voilà le classement global général (430 modèles passés au crible)

1 LEXUS
2 HONDA
3 TOYOTA
4 MITSUBISHI
5 BMW
6 AUDI
7 MAZDA
8 KIA
9 SUZUKI
10 SKODA
11 DACIA
12 MINI
13 MERCEDES !!!
14 HYUNDAI
15 VOLKSWAGEN
16 NISSAN
17 SMART
18 VOLVO
19 FORD
20 RENAULT
21 PEUGEOT
22 SEAT
23 CITROEN
24 LANCIA
25 CHEVROLET DAEWOO
26 OPEL
27 LAND ROVER
28 FIAT
29 ALFA ROMEO

(désolé, de tête, j'avais mis, un peu plus haut dans les posts, Alfa devant Fiat)

Ensuite, il y a des classements par catégorie de voitures.

de **Sylex** le 01 Fév 2018, 01:08

J'étais super tenté par Honda en particulier, mais la faiblesse du réseau m'a découragé.
Finalement une opportunité m'a amené chez VW.

de **Aiello** le 01 Fév 2018, 10:45

Sylex a écrit:Ou sont les coréennes désormais?
KIA - Hyundai sont très bien cotés dans les esprits, et cartonnent partout.

Plus que la fiabilité réelle, l'inconscient collectif a dû associer durée de garantie longue (de mémoire 5 ans pour Kia et 7 pour Hyundai) et fiabilité.
Ceci dit, dommage que ça n'ait pas fait d'émules.

de **Sylex** le 01 Fév 2018, 11:04

Aiello a écrit:
Sylex a écrit:Ou sont les coréennes désormais?
KIA - Hyundai sont très bien cotés dans les esprits, et cartonnent partout.

Plus que la fiabilité réelle, l'inconscient collectif a dû associer durée de garantie longue (de mémoire 5 ans pour Kia et 7 pour Hyundai) et fiabilité.
Ceci dit, dommage que ça n'ait pas fait d'émules.

Je connais quelques proprios, ils sont tous convaincus. Et je n'ai pas lu/entendu parler de problèmes de fiabilité.
Ca reste pas représentatif bien sûr, mais je pense que ça dépasse assez largement l'inconscient collectif.

Par contre, et toujours à mon niveau de visibilité, les françaises ont pris cher. Beaucoup trop de retours négatifs.
Pour ma part, les longues séries d'emmerdes plus ou moins salées m'ont dégoûté.

de **Aiello** le 01 Fév 2018, 11:23

Sylex a écrit:
Aiello a écrit:
Sylex a écrit:Ou sont les coréennes désormais?
KIA - Hyundai sont très bien cotés dans les esprits, et cartonnent partout.

Plus que la fiabilité réelle, l'inconscient collectif a dû associer durée de garantie longue (de mémoire 5 ans pour Kia et 7 pour Hyundai) et fiabilité.
Ceci dit, dommage que ça n'ait pas fait d'émules.

Je connais quelques proprios, ils sont tous convaincus. Et je n'ai pas lu/entendu parler de problèmes de fiabilité.
Ca reste pas représentatif bien sûr, mais je pense que ça dépasse assez largement l'inconscient collectif.

Par contre, et toujours à mon niveau de visibilité, les françaises ont pris cher. Beaucoup trop de retours négatifs.
Pour ma part, les longues séries d'emmerdes plus ou moins salées m'ont dégoûté.

Après, c'est sûr que s'ils se permettent de proposer des garanties aussi longues, c'est qu'ils proposent des produits sur lesquels le risque de gros retour SAV est suffisamment faible.
Concernant la comparaison avec les voitures françaises, la différence des volumes de vente et le fait qu'on parle en général plutôt de son véhicule quand il y a un problème que quand tout va bien peut créer cette impression de retours négatifs beaucoup plus nombreux.
Ceci dit on voit dans l'étude ci-dessus que les coréennes sont dans le ventre mou du classement, mais que c'est pire pour les françaises (peut-être un peu plus en avance techniquement mais avec des technologies pas assez maitrisées ?).

de **Alfa** le 01 Fév 2018, 11:56

Une autre enquête fiabilité Auto-Moto de l'année dernière, par segment de voiture (coupé familiale 4x4 etc) montre quand même des différences. Modèles asiatique moins systématiquement en tête, entrée de FIAT vers le haut du classement pour certains modèle etc..

http://www.auto-moto.com/occasion/guide ... tml#item=1

Bref a part dire (en prenant en compte beaucoup d’enquêtes) que les modèles Japonais et Coréen sont généralement les plus fiables pas facile de faire un vrai classement.

de **Rainier** le 01 Fév 2018, 17:18

Sylex a écrit:Finalement une opportunité m'a amené chez VW.

C'est après t'être rendu compte du sérieux des tests chez VW ?

https://francais.rt.com/international/47645-singes-forces-gaz-echappement-volkswagen-test

de **DCP** le 01 Fév 2018, 17:31

A ce propos, dessin d'Herrmann dans la Tribune de Genève....

de **Alfa** le 01 Fév 2018, 17:31

Il y a des blagues de très mauvais gouts a faire avec ces test, cobayes, allemands tous ca.
Par les temps qui court je ne m'y risquerait pas.

de **Rainier** le 01 Fév 2018, 17:38

Alfa a écrit:Il y a des blagues de très mauvais gouts a faire avec ces test, cobayes, allemands tous ca.
Par les temps qui court je ne m'y risquerait pas.

Le genre de blagues qui diraient que les allemands sont spécialistes des chambres à gaz de père en fils depuis 80 ans environ ?
Pourtant Ils connaissent la musique l'on (B) dirait !

de **sheon** le 01 Fév 2018, 18:08

DCP a écrit:A ce propos, dessin d'Herrmann dans la Tribune de Genève....

de **Cortese** le 01 Fév 2018, 18:32

Rainier a écrit:
Alfa a écrit:Il y a des blagues de très mauvais gouts a faire avec ces test, cobayes, allemands tous ca.
Par les temps qui court je ne m'y risquerait pas.

Le genre de blagues qui diraient que les allemands sont spécialistes des chambres à gaz de père en fils depuis 80 ans environ ?
Pourtant Ils connaissent la musique l'on (B) dirait !

de **Rainier** le 02 Fév 2018, 13:08

Tiens justement Cortese, je suis allé voir la traduction des paroles de l'hymne algérien (Qassaman) ...

C'est toujours le même depuis 1957 ?

On y trouve toujours ces paroles en 2018 :??:

?

Yâ firansâ qad madhâ waqt ul-ʿitâb
Ô France ! le temps des palabres est révolu

Wa tawaynâhu kamâ yutwa l-kitâb
Nous l'avons clos comme on ferme un livre

Yâ firansâ inna dhâ yawm ul-hisâb
Ô France ! voici venu le jour où il te faut rendre des comptes

fa-staʿiddî wa khudhî minnâ l-jawâb
Prépare toi ! voici notre réponse

Inna fî thawratinâ fasl al-khitâb
Le verdict, Notre révolution le rendra

Wa ʿaqadnâ l-ʿazma ʾan tahya l-jazâʾir.
Car nous avons décidé que l'Algérie vivra

Fa-šhadû ! Fa-šhadû ! Fa-šhadû !
Témoignez ! Témoignez ! Témoignez !

de **Cortese** le 02 Fév 2018, 17:47

Je ne sais pas. Je crois qu'il y avait eu une polemique à ce sujet dans les années 80, du genre "on pourrait supprimer ce couplet" (qui n'est jamais chanté, en general), je ne sais pas si ça a été fait. En tout cas c'est pas aujourd'hui que ça risquerait alors de se faire, avec la politique ultra anti-arabe qui s'est installée depuis que Chirac a été poussé dehors.

de **Cyril** le 03 Fév 2018, 19:31

Récupérée hier avec 2 mois d'avance :-D

de **Maschum** le 03 Fév 2018, 19:53

Les 3 portes c'est pour le côté sportif de ouf de la Fiesta ou le fait que tu comptes rester célibataire les 5 prochaines années ? :??:

de **bravonadir** le 03 Fév 2018, 20:54

rouge Ferrari ?

de **DCP** le 03 Fév 2018, 21:12

de **iceman46** le 03 Fév 2018, 21:25

bravonadir a écrit:rouge Ferrari ?

ROUGE FORD.

de **Bob Williams** le 03 Fév 2018, 22:04

Maschum a écrit:Les 3 portes c'est pour le côté sportif de ouf de la Fiesta ou le fait que tu comptes rester célibataire les 5 prochaines années ?

On peut être en couple et avoir une 3 portes :wink:

C'est quand on devient parent que c'est un peu plus chiant