L'INFO POUR LES NULS

[Aiello]

Manifestement, la communauté du noyau a la pêche.

[Marlaga]

Oui, Hugues, on s'en fout de mon avis comme on se contrefout de ton avis et de ta grande satisfaction d'avoir un petit PC qui marche bien sous Linux. Je parle d'une façon assez générale pour exprimer ce qui cloche sur Linux pour un usage grand public sur ordinateur, tout en louant ses avantages dans d'autres contextes.

Quant à mon avis, tu peux le prendre pour celui du dernier des cons mais tout de même, l'informatique a toujours été mon métier et je rencontre chaque jour des utilisateurs de différents niveaux. Je ne reste pas enfermé dans ma grotte de programmeur à bidouiller des conneries incompréhensible pour 99,99% des gens. Je parle au grand public tous les jours et je dois répondre à leurs besoins réels.
Et sur ce sujet, je vois que tu trolles allègrement et que tu préfères insulter que répondre aux arguments. Je pourrais te répondre que tu n'es absolument pas mieux placé que moi pour donner ton avis et reprendre ton image de candidat déchu d'une quelconque émission de cuisine, vu qu'à ma connaissance, tu n'es pas un grand chef étoilé de l'informatique mais juste un petit programmeur anonyme besogneux.

[Nuvo]

Quelle ambiance...

[Hugues]

Désolé de la manière dont tu pourras recevoir ma réponse, mais tu réponds comme un blaireau, là, Hugues.

Marlaga dit qu'il n'utilise Linux que comme serveur pour des applis et pour utiliser Parted Magic.
Et de là tu dit qu'il n'a aucune compétence, aucune référence, que son avis n'a pas d'importance. Qu'il n'est qu'un amateur de cuisine face à toi le multi-étoilé.

Faut se calmer. Détend toi. Aie pitié, s'il te plait, pour les 99,9999999% de personnes qui n'utilisent pas Linux au quotidien.

Je te rassure, je le fais un peu exprès et tout à fait froidement et de manière réfléchi. Aucun besoin de me détendre..
C'est tout à fait calculé.
C'est un peu la facture de quelques années d'harcèlement maladifs, paranoïaques et gratuits que je lui fais payer.


Et, oui, j'ai plaisir à le dire, il est incompétent, comme un bon nombre de personnes en SSII ou d'administrateur réseau. Désolé si cette toute dernière assertion et généralité gêne. C'est le cas.
Le mot informatique n'est pas approprié... c'est autre chose que font cette partie de gens, je ne sais trop quoi, il faudrait inventer le terme.. utilisation de solution prête à l'emploi, du clic bouton...mais pas de l'informatique.
Dire qu'ils font de l'informatique ce serait comme dire qu'une secrétaire qui fait de la bureautique fait de l'informatique.

Par ailleurs, tu as éludé un point de son argumentation. "Je n'en veux pas pour tous les jours."
Traduction, monsieur le connaisseur a jugé que ce n'était pas au niveau.
Par quelle compétence, je me le démande.


Enfin, franchement, je me fiche que X ou Y utilise ou non Linux. C'est votre problème. Ce sont vos oeillères etc.. Ce sont vos barrières psychologiques, tout comme vos barrières en littérature, art etc..
Le processus aisé, rejeter comme une lubie ce qu'on ne sait prendre le temps de comprendre, ou ce qu'on n'est incapable de comprendre.


On aurait pu penser que le fait que les gens découvrent via les smartphones, tablettes etc qu'il y avait d'aussi bons logiciels en dehors du monde Windows, et que ce n'était pas si grave de ne pas retrouver forcément le petit logiciel Trucmuche auquel on est habitué du moment qu'on ait quelque chose qui fait la même chose (exemple un lecteur PDF, quelle proportion use d'un lecteur Adobe ou Acrobat, sur leur téléphone portable.. pratiquement aucun, il y a tellement d'aussi bons sinon meilleurs lecteurs.. De même pour la lecture de documents bureautique, combien ont installé Office pour mobile ?) , changerait les oeillères absurdes de certains "connaisseurs".
Visiblement elles persistent. Mais heureusement l'utilisateur moyen est plus intelligent que le "connaisseur", impossible à sevrer d'habitudes stupides. Si encore leur affection était salariée prostituée, un tel amour pourrait se comprendre. Mais là il m'échappe, sauf par bêtise.
Les mêmes gens qui regardaient comme une lubie les gens qui se battaient pour les standards et qui maintenant les défendent à leur tour (quand c'est inutile puisque la lutte est finie ça s'est imposé, la preuve, eux même s'y sont convertis)

Hugues (ad hominem, mais factuel)

PS:

Sérieux... Demain je vais formater ma partition Linux Mint que j'utilise jamais, tient.

Mais qu'est-ce qu'on en a à faire... Et qu'est-ce que j'en ai à faire.
Fonce. Bienvenue dans un monde où personne ne sera là pour te contredire que Internet Explorer 4, ActiveX c'est super cool.

[Aym]

Ah mais voilà, en fait c'est ça : je me demandais depuis plusieurs années ce que je faisais : ce n'est pas de l'informatique.
Cool, j'ai la réponse maintenant

Aym, développeur en SSII.

[Cyril]

Oh, un énième débat entre Marlaga, "censuré" bouffé par ses préjugés et sans aucune objectivité, et Hugues, incapable de comprendre qu'avoir des goûts et des préférences différentes des siennes n'est pas synonyme de fermeture, manque de culture ou incapacité Vos débats resteront stériles, ça ne sert à rien d'insister...

Pas de jaloux de mon côté : chez moi, mon portable principal est sous Windows, mon second est sous Ubuntu-Mate. Au travail, j'ai installé mes 3 salles informatiques, au lycée, sous Xubuntu (de même que mes différents serveurs). Même des néophytes en Linux comme mes étudiants de 1ère année se débrouillent très bien sous Linux. Mes postes de travail sont d'une stabilité sans faille, malgré toutes les conneries qu'ils font dessus. Il y a eu lors de la préparation des images quelques difficultés à résoudre, mais elles sont minimes et de la même importance que les soucis que j'avais eu lorsque mes postes étaient sous Windows. L'avantage d'utiliser du Linux, c'est que je n'ai pas à gérer les licences Windows, le système d'exploitation me bouffe beaucoup moins de ressource, et je n'ai aucun souci de virus.

Bref, Linux n'est pas un problème, Windows non plus. Le problème, c'est la faculté d'adaptation au libre d'utilisateurs formatés par le monde Windows.

[Aiello]

Bref, Linux n'est pas un problème, Windows non plus. Le problème, c'est la faculté d'adaptation au libre d'utilisateurs formatés par le monde Windows.

C'est pas faux. D'un côté on a des utilisateurs Windows qui sont des moutons.
D'un autre côté des linuxiens plus acharnés à défendre leur cause que des vegans.
Et sinon, les mac-fans, vous êtes où ?

Bisous tout le monde.

[Cyril]

Les mac-fans sont en train de faire des heures sup pour se payer l'iPhone X.

Et pas mal la comparaison entre les linuxiens et les vegans

[Hugues]

Hugues, incapable de comprendre qu'avoir des goûts et des préférences différentes des siennes n'est pas synonyme de fermeture, manque de culture ou incapacité [/Quote]

Mais qu'en sais-tu? De quelle autorité en fait tu affirmes ça. Tu me connais Cyril?
Tu me lis mais tu sais ce que je pense? Plutôt que de décréter que tel ou tel est incapable de comprendre autrui ( au contraire, je l'ai déjà dit plusieurs fois, je suis enclin à me mettre à la place de chacun), peut-être devrais-tu songer que tu m'as mal compris (et je ne te dirais pas que tu es incapable de me comprendre, moi).

Quant à parler de débat. Je ne débat pas avec Marlaga, je ne suis pas fou, je réponds à d'autres.


Je pense simplement que parfois il faut dire cruement que la bêtise humaine est de la bêtise humaine.

Pour expliciter:
Je n'ai aucun problème (et encore moins à mesure que les années passent) à ce que chacun utilise ce qu'il lui plait. J'ai toujours aidé chacun sans exclusion en la matière.
En revanche, entendre des gens parler de quelque chose avec autorité de choses dont visiblement ils n'ont qu'une connaissance superficielle parce qu'ils sont "informaticien", ça je le dénonce.

Maintenant, comme nos connaisseurs mettent telle ou telles chose arbitrairement dans telle ou telle case, continue à me caser ou tu veux.

Ca ne m'empêchera pas de te dire crument, et sans précaution que tu te mets le doigt dans l'oeil.

Bref, le sujet n'était pas de dire que je vous excommuniais tous. ( C'est triste de te voir utiliser un argument assez mal habile d'un autre forumiste à mon encontre)
Mais de dire que au contraire de ce qui est affirmé c'est utilisable, par n'importe qui. Et que chacun fait comme il veut ensuite, en ayant ce choix.

Sans cracher sur autre chose.

En somme tu m'as très mal compris. Et me prête des idées que je n'ai jamais eu.

Hugues

PS: Je ne suis pas idiot, j'ai très bien compris l'allusion: tu considères que mon opposition acharnée au libéralisme (quelque soit le nom qu'il porte, Macron ou un autre) comme de l'intolérance. Et donc ayant fait ce constat, tu l'étends ici comme une généralité.
Et que tu y faisais allusion.
Ca n'est pas de l'intolérance, c'est juste que c'est une politique qui factuellement ruine le pays depuis plus de trente ans, pour l'intérêt de quelques unes. Et qu'à ce niveau là, ce n'est plus s'opposer à une opinion, mais s'opposer à une destruction factuelle de millions de vies.
Quand les faits ont parlé, toutes les opinions ne se valent plus.

[Hugues]

D'un autre côté des linuxiens plus acharnés à défendre leur cause que des vegans.

Bah non, au contraire du vegan, il ne s'agit de convertir personne;
Seulement, de faire cesser la diffamation.

Hugues

[Cyril]

Hugues, incapable de comprendre qu'avoir des goûts et des préférences différentes des siennes n'est pas synonyme de fermeture, manque de culture ou incapacité [/Quote]

Mais qu'en sais-tu? De quelle autorité en fait tu affirmes ça. Tu me connais Cyril?

Ma connaissance de toi se limite à ce que tu postes ici, et mon affirmation se base sur tes écrits sur ce forum. C'est Hugues, le forumiste, que je juge (j'ai quand même l'occasion de te lire depuis assez longtemps pour me forger une idée, non ?), et non Hugues, la personne derrière l'ordinateur. Mis à part une lointaine rencontre dans un bar parisien, je n'ai pas eu l'opportunité de te croiser et donc avoir la prétention de te connaître autrement que par tes messages sur le forum.

Mais quand je lis, pour la énième fois " Ce sont vos oeillères etc.. Ce sont vos barrières psychologiques, tout comme vos barrières en littérature, art etc.. ", ça résume bien ce que tu nous répètes X fois : que si on n'adhère à un certain chemin de pensée, le tien, c'est que visiblement, ton ouverture sur d'autres points de vue, d'autres préférences, d'autres goûts que le tiens est quand même un peu limité. Après, cela te vient sans doute de ta passion pour les sujets abordé ; avoir de la passion, c'est une bonne chose. Mais je comprends que tu sois parfois aussi acerbe suite aux nombreuses critiques et la cabale que tu as subis ici, notamment de la part de l'individu avec lequel je t'ai opposé. Et je rejoins quasiment ton point de vue concernant Linux.

[Rainier]

Ah mais voilà, en fait c'est ça : je me demandais depuis plusieurs années ce que je faisais : ce n'est pas de l'informatique.
Cool, j'ai la réponse maintenant

Aym, développeur en SSII.

L'informatique recouvre tellement de choses.
J'en fais depuis mes études à Jussieu en 1977, à l'époque on me disait "C'est quoi ce truc, ça débouche sur quoi ? Tu veux travailler chez IBM".
A ce moment là, pour le grand public, c'était informatique = IBM.

Oui 40 ans d'informatique (enfin c'est que je croyais) mais je n'y connais toujours pas grand chose en hardware, à linux et cie par contre je suis spécialiste SAP, enfin on me paye pour ça.
Est ce que j'ai le droit de dire à une personne qui ne connait rien à SAP qu'il est incompétent alors que par ailleurs il a de bonnes connaissances matériel, réseau, web etc. ?

Chez PGP, une secrétaire m'avait appelé un jour parce qu'elle avait "un gros souci".
Je suis passé la voir en me disant "elle a oublié comment il faut faire pour saisir une commande dans SAP"
En fait son imprimante était en panne ...
Comme je lui ai répondu que ce n'était pas mon boulot, elle m'a traité ...d'incompétent !

[Aym]

Ouais, y'a plein de boulots différents dans l'informatique, on est d'accord.
Et si on demande à chacun sa définition de "qu'est-ce qu'un informaticien", on aura plein de réponses différentes.
Je persiste néanmoins à penser que je fais malgré tout un peu d'informatique, quand même.
Ou alors, c'est une énorme escroquerie

[sheon]

Pourtant, la définition est simple : un informaticien est quelqu'un qui transforme du café en code.

[Rainier]

Oui, Aym, c'est parfois une escroquerie ...
Exemple le plus flagrant : le coup du bug de l'an 2000 ...qu'est ce qu'on s'en est mis plein les poches en racontant n'importe quoi aux utilisateurs !!

[Maverick]

J'ai foutu la merde moi

[sheon]

Oui, Aym, c'est parfois une escroquerie ...
Exemple le plus flagrant : le coup du bug de l'an 2000 ...qu'est ce qu'on s'en est mis plein les poches en racontant n'importe quoi aux utilisateurs !!

https://vimeo.com/4810412

[Nuvo]

Quand je pense à mon père qui a été "programmeur" au service informatique de la ville du Mans à partir de 1977 et ce jusqu'en 1991. Et qu'il est aujourd'hui complétement nul en tant que simple utilisateur Windows.
Je me demande ce qu'il faisait...
Ce que je sais c'est qu'il nous ramenait des feuilles à bandes blanches et vertes avec des trucs imprimés dessus et qu'on se servait du recto comme papier à dessin ^^

[sheon]

Ça nous arrivera aussi, un jour.

[Stéphane]

Perso, j'utilise Chrome pour ouvrir les PDF. C'est mal ou pas ?

[sheon]

MER IL ET FOU

[Marlaga]

Hugues vient d'inventer le snobisme informatique. Il croit appartenir à un cercle fermé d'informaticiens duquel les ingénieurs de SSII sont exclus. Réveille-toi pépère : personne veut rentrer dans ton club tout pourri rempli de pisseurs de code. Pisser du code, c'est à la portée de n'importe qui. C'est visiblement bien plus simple que de comprendre les besoins des utilisateurs et y répondre sans les insulter.

[Rainier]

Quand je pense à mon père qui a été "programmeur" au service informatique de la ville du Mans à partir de 1977 et ce jusqu'en 1991. Et qu'il est aujourd'hui complétement nul en tant que simple utilisateur Windows.
Je me demande ce qu'il faisait...
Ce que je sais c'est qu'il nous ramenait des feuilles à bandes blanches et vertes avec des trucs imprimés dessus et qu'on se servait du recto comme papier à dessin ^^

En 1977, il fallait des bras de déménageurs pour faire de la programmation !
On utilisait des cartes perforées pour écrire son code, une carte = une ligne de code (ou de données)
On devait les classer dans l'ordre dans un grand carton sans les mélanger et il valait mieux pas faire tomber son carton ...
A Jussieu, en tout cas, il fallait se battre pour obtenir des cartes neuves (pas encore perforées) et se battre encore pour accéder aux "trouilloteuses" : une machine à "écrire" qui faisait des trous dans les cartes ...il y en avait une bonne dizaine dont 3 ou 4 en panne pour 500 étudiants.
Le résultat du programme sortait sur ces grandes feuilles de papier à bandes (avec les bandes carole ou karoll ? sur le côté)

En 1982, on utilisait encore ce principe de cartes perforées et de trouilloteuses dans la première SSII qui m'a engagé.

Donc je peux comprendre que ton père soit nul en Windows ...ça n'a pas grand chose à voir !

[Nuvo]

Oui.
Je remarque le même phénomène avec mes potes, dieu du DOS entre 1991 et 1996 et qui sont devenus des utilisateurs lambdas. Du coq à l'âne !

[Aiello]

Ma Canon MG5250 vient de me lâcher d'un coup.
Du coup, je cherche une imprimante/scanner wi-fi pas trop chère, un modèle à me conseiller ? Je scanne plus que je n'imprime, mais j'imprime quand même 2 ou 3 fois par mois, des documents ou parfois des photos. Et j'ajoute un critèràlacon : Compatible Windows XP.
Ce qui est con c'est que j'ai un stock de cartouches compatibles sur les bras.

[Marlaga]

Ma Canon MG5250 vient de me lâcher d'un coup.
Du coup, je cherche une imprimante/scanner wi-fi pas trop chère, un modèle à me conseiller ? Je scanne plus que je n'imprime, mais j'imprime quand même 2 ou 3 fois par moi, des documents ou parfois des photos. Et j'ajoute un critèràlacon : Compatible Windows XP.
Ce qui est con c'est que j'ai un stock de cartouches compatibles sur les bras.

Le critère Windows XP n'a aucun sens mais Canon le fait encore. Les nouvelles Canon me laissent pas une bonne impression, ça semble plus cheap que les précédentes MG. Il reste des Canon MG5750 en vente pas cher, je pense que c'est la bonne affaire en ce moment. Sinon Hp Envy 4527. Epson, tu oublies.

Si tu scannes beaucoup, vois du côté des imprimantes de bureau avec chargeur de document sur le scanner, ça peut être pratique mais le prix augmente beaucoup, surtout que les premiers prix on des chargeurs bas de gamme qui bouffent le papier assez vite. Quand tu veux faire une photocopie d'un document important et que le scanner t'en fait une cocotte en papier à moitié déchirée, t'as l'air d'un con.

[Ouais_supère]

Oui.
Je remarque le même phénomène avec mes potes, dieu du DOS entre 1991 et 1996 et qui sont devenus des utilisateurs lambdas. Du coq à l'âne !

C'est un peu mon cas.

Aujourd'hui, j'ai limite honte de demander des trucs, fu simple fait que c'était à moi qu'on les demandait quand j'avais mon 486.

[heow]

Jet d'encre uniquement ? L'argument "pas cher" est toujours un peu foireux avec les jets d'encre (même en prenant des cartouches "compatibles", le coût d'impression est quand même important)

En laser couleur, il y a la Samsung C480w Mfp 3-1 à 196€
https://www.amazon.fr/C480w-Mfp-3-1-18- ... B011ANYPC4

Les drivers sont compatibles WinXP

http://www.samsung.com/fr/printers/colo ... -sl-c480w/

Tu peux te dire que c'est sans doute "overkill" de prendre une laser couleur, mais c'est systématiquement moins cher sur le long terme, pas d'embrouilles de têtes d'impressions foireuses, qualité d'i'mpression supérieure... C'est plus gros par contre.

Je ne connais pas ce modèle spécifiquement, mais j'aime bien les Samsung, leur drivers/logiciels sont pas intrusifs à te coller 50 applications inutiles dans la face.

[Aym]

Les nouvelles Canon me laissent pas une bonne impression

Et je suis sûr que c'est même pas fait exprès.

[Marlaga]

Jet d'encre uniquement ? L'argument "pas cher" est toujours un peu foireux avec les jets d'encre (même en prenant des cartouches "compatibles", le coût d'impression est quand même important)

En laser couleur, il y a la Samsung C480w Mfp 3-1 à 196€
https://www.amazon.fr/C480w-Mfp-3-1-18- ... B011ANYPC4

Les drivers sont compatibles WinXP

http://www.samsung.com/fr/printers/colo ... -sl-c480w/

Tu peux te dire que c'est sans doute "overkill" de prendre une laser couleur, mais c'est systématiquement moins cher sur le long terme, pas d'embrouilles de têtes d'impressions foireuses, qualité d'i'mpression supérieure... C'est plus gros par contre.

Je ne connais pas ce modèle spécifiquement, mais j'aime bien les Samsung, leur drivers/logiciels sont pas intrusifs à te coller 50 applications inutiles dans la face.

Faut pas délirer. Une laser pour 3 pages par mois, c'est complètement con.

[Marlaga]

Les nouvelles Canon me laissent pas une bonne impression

Et je suis sûr que c'est même pas fait exprès.

[Aiello]

Ma Canon MG5250 vient de me lâcher d'un coup.
Du coup, je cherche une imprimante/scanner wi-fi pas trop chère, un modèle à me conseiller ? Je scanne plus que je n'imprime, mais j'imprime quand même 2 ou 3 fois par moi, des documents ou parfois des photos. Et j'ajoute un critèràlacon : Compatible Windows XP.
Ce qui est con c'est que j'ai un stock de cartouches compatibles sur les bras.

Le critère Windows XP n'a aucun sens mais Canon le fait encore. Les nouvelles Canon me laissent pas une bonne impression, ça semble plus cheap que les précédentes MG. Il reste des Canon MG5750 en vente pas cher, je pense que c'est la bonne affaire en ce moment. Sinon Hp Envy 4527. Epson, tu oublies.

Si tu scannes beaucoup, vois du côté des imprimantes de bureau avec chargeur de document sur le scanner, ça peut être pratique mais le prix augmente beaucoup, surtout que les premiers prix on des chargeurs bas de gamme qui bouffent le papier assez vite. Quand tu veux faire une photocopie d'un document important et que le scanner t'en fait une cocotte en papier à moitié déchirée, t'as l'air d'un con.

Merci Marlaga.
J'oublie le chargeur pour le scanner, je scanne rarement du A4.

[Garion]

On utilisait des cartes perforées pour écrire son code, une carte = une ligne de code (ou de données)
On devait les classer dans l'ordre dans un grand carton sans les mélanger et il valait mieux pas faire tomber son carton ...
A Jussieu, en tout cas, il fallait se battre pour obtenir des cartes neuves (pas encore perforées) et se battre encore pour accéder aux "trouilloteuses" : une machine à "écrire" qui faisait des trous dans les cartes ...il y en avait une bonne dizaine dont 3 ou 4 en panne pour 500 étudiants.
Le résultat du programme sortait sur ces grandes feuilles de papier à bandes (avec les bandes carole ou karoll ? sur le côté)

Mes profs m'avaient raconté le même problème : la difficulté à ne pas mélanger les fiches.

Pour l'anecdote : Avant que j'arrête de fumer des pétards, j'étais friands des cartes perforés pour faire des "filtre", c'était le meilleur carton imaginable, bien meilleur que les billets de trains (j'en ai d'ailleurs encore tout un stock).

[Nuvo]

Oui.
Je remarque le même phénomène avec mes potes, dieu du DOS entre 1991 et 1996 et qui sont devenus des utilisateurs lambdas. Du coq à l'âne !

C'est un peu mon cas.

Aujourd'hui, j'ai limite honte de demander des trucs, fu simple fait que c'était à moi qu'on les demandait quand j'avais mon 486.

Mon premier PC en 1996 était un 486 DX33 avec Windows 3.11, sans possibilité de mettre une photo en bureau !

[Ouais_supère]

Pareil, mais 3.1 !

Je m'amusais beaucoup à explorer Windows, pour moi c'était un gros gadget inutile (visionnaire, déjà...).
Je m'y promenais comme d'autres à la campagne.

[Stéphane]

Avec LE tutoriel qui te faisait visiter, c'était cool.

[sheon]

Et surtout, y avait Paintbrush, avec la possibilité de dessiner pixel par pixel.

[Maverick]

J'avais fait la williams renault 1995 dessus et j'en étais trop fier

[sheon]

T'as gardé l'image ?

[Maverick]

Malheureusement non

[Aym]

fin d'AIM
Je pensais que c'était mort depuis longtemps

www.francetvinfo.fr/internet/la-mort-programmee-d-aol-instant-messenger-tourne-une-page-d-internet_2407655.html