Présidentielle 2017 : 3ème tour: les législatives

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Qu'allez-vous voter au premier tour des législatives ?

J'ai voté pour un des deux candidats au second tour, et je vais voter pour le même parti
7
19%
J'ai voté pour un des deux candidats au second tour, mais je vais faire un vote de cœur pour un autre parti
5
13%
Je n'ai pas voté pour un des deux candidats au second tour, je vais voter pour un parti qui n'était pas présent au second tour
8
22%
Je n'ai pas voté pour un des deux candidats au second tour, mais je vais voter pour un de ces deux partis aux législatives
0
Aucun vote
Je vais voter par conviction
8
22%
Je vais voter pour donner une majorité à Emmanuel Macron
3
8%
Je vais voter par défaut, pas par conviction, car aucun choix ne me convient
1
2%
Je ne vais pas voter
0
Aucun vote
Je ne suis pas concerné par le vote car je ne suis pas français
4
11%
 
Nombre total de votes : 36

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aym le 30 Mar 2017, 08:07

von Rauffenstein a écrit:Chirac est premier au premier tour, Jospin troisième. Il y avait d'autres candidats de gauche au premier tour ? Il y en avait d'autres à droite aussi.

Ouais, mais moins.
Si le pays avait été à gauche en 2002, il y aurait eu une majorité de gauche aux législatives.
Il y a quand même 398 (!) élus UMP en 2002 contre 178 à gauche ! EXCUSE MOI DU PEU !

Je t'excuse, t'inquiète pas. Tu n'en es pas responsable.
Ouais, y'a eu une majorité présidentielle parce que les français sont des veaux. Y'a un degré de connerie et de moutonnisme assez incroyable, et souvent à gauche d'ailleurs.
Comment peux tu oser prétendre que Chirac aurait dû faire une politique de gauche, quand MANIFESTEMENT, le pays n'en voulait plus en 2002 ! Ton propos devient ABRACADABRANTESQUE !

ton grand âge te fait défaut, mon cher Panzer. Relis calmement et attentivement mes propos, et chausse tes lunettes. À quel moment j'ai dit qu'il devait faire une politique de gauche ?
J'ai dit ceci :
on a aussi le droit de se montrer rassembleur et au-dessus de la mêlée. D'être ouvert et reconnaissant

Sarkozy l'a faite, l'ouverture. Il a fait une politique de gauche ? Non. Mais il a ouvert son gouvernement à certaines personnalités de gauche.
Et je me poserai la question de savoir, au passage, comment le FN, systématiquement, perce après chaque échéance où la gauche a été au pouvoir...

Tiens... Au passage.

T'as quand même l'art et la manière de détourner le débat. Tu t'excites tout seul sur le sujet Chirac, et là tu essaies de noyer le poisson en accusant la gauche de faire le lit du FN.
Le sujet, au départ, c'était "est-ce que, comme le dit Rainier, un ticket Mélenchon-Hamon au second tour face à Le Pen donne plus de chances au FN d'être élu qu"une opposition à Fillon".
C'est tout, rien de plus. Donc essaie de te recadrer dans le sujet et de me foutre la paix avec tes digressions. :o
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Cyril le 30 Mar 2017, 08:41

Ce n'est qu'un sondage de plus, certes, mais il met bien en avant l'incohérence des français : http://www.bva.fr/data/sondage/sondage_fiche/1969/fichier_intentions_de_vote_-_vague_14_-_pop2017_-_25_mars_2017_-_presentationdcc7f.pdf

Page 11, Macron et Le Pen sont en tête des intentions de vote (26 % et 25 %). Mais page 24, on apprend que Le Pen est un des candidats qui inspire le moins confiance, un des moins honnêtes aux yeux des sondés, et ne fait même parti du duo de tête quand on demande si elle a l'étoffe d'un président ou si elle défend bien les valeurs des sondés.

Image
Image
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
Avatar de l'utilisateur
Cyril
Meuble informatique
 
Messages: 45599
Inscription: 19 Fév 2003, 12:11

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Sylphus le 30 Mar 2017, 09:24

von Rauffenstein a écrit:Comment peux tu oser prétendre que Chirac aurait dû faire une politique de gauche, quand MANIFESTEMENT, le pays n'en voulait plus en 2002 !


Jospin aurait mené une politique de gauche ? :mouarf: :mouarf: :mouarf: :mouarf:
Sylphus
 
Messages: 8789
Inscription: 19 Oct 2010, 10:11

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Marlaga le 30 Mar 2017, 09:31

Cyril a écrit:Ce n'est qu'un sondage de plus, certes, mais il met bien en avant l'incohérence des français : http://www.bva.fr/data/sondage/sondage_fiche/1969/fichier_intentions_de_vote_-_vague_14_-_pop2017_-_25_mars_2017_-_presentationdcc7f.pdf

Page 11, Macron et Le Pen sont en tête des intentions de vote (26 % et 25 %). Mais page 24, on apprend que Le Pen est un des candidats qui inspire le moins confiance, un des moins honnêtes aux yeux des sondés, et ne fait même parti du duo de tête quand on demande si elle a l'étoffe d'un président ou si elle défend bien les valeurs des sondés.

Image


Il n'y a pas d'incohérence. Les français qui ne votent pas pour Marine la rejettent fortement alors que ceux qui votent pour elle sont très convaincus. C'est une fracture, pas une incohérence.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Marlaga le 30 Mar 2017, 09:32

Aym a écrit:
Marlaga a écrit:Tu n'expliques toujours pas pourquoi tu rejettes aujourd'hui celui pour qui tu avais voté aux primaires. C'est paradoxal non ?


Non. J'aurais tendance à rejeter le PS, là. J'hésitais entre Mélenchon - Hamon - Macron, mais la tournure des événements ne me donne pas envie de voter PS. Pas Hamon, PS.
Et je reste sceptique sur le revenu universel, qui me semble une bonne idée globalement, mais qui présente effectivement des risques.


C'est quoi "la tournure des événements" ? Le fait qu'Hamon baisse dans les sondages ?
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede von Rauffenstein le 30 Mar 2017, 09:33

Aym a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Chirac est premier au premier tour, Jospin troisième. Il y avait d'autres candidats de gauche au premier tour ? Il y en avait d'autres à droite aussi.

Ouais, mais moins.
Si le pays avait été à gauche en 2002, il y aurait eu une majorité de gauche aux législatives.
Il y a quand même 398 (!) élus UMP en 2002 contre 178 à gauche ! EXCUSE MOI DU PEU !

Je t'excuse, t'inquiète pas. Tu n'en es pas responsable.
Ouais, y'a eu une majorité présidentielle parce que les français sont des veaux. Y'a un degré de connerie et de moutonnisme assez incroyable, et souvent à gauche d'ailleurs.
Comment peux tu oser prétendre que Chirac aurait dû faire une politique de gauche, quand MANIFESTEMENT, le pays n'en voulait plus en 2002 ! Ton propos devient ABRACADABRANTESQUE !

ton grand âge te fait défaut, mon cher Panzer. Relis calmement et attentivement mes propos, et chausse tes lunettes. À quel moment j'ai dit qu'il devait faire une politique de gauche ?
J'ai dit ceci :
on a aussi le droit de se montrer rassembleur et au-dessus de la mêlée. D'être ouvert et reconnaissant

Sarkozy l'a faite, l'ouverture. Il a fait une politique de gauche ? Non. Mais il a ouvert son gouvernement à certaines personnalités de gauche.
Et je me poserai la question de savoir, au passage, comment le FN, systématiquement, perce après chaque échéance où la gauche a été au pouvoir...

Tiens... Au passage.

T'as quand même l'art et la manière de détourner le débat. Tu t'excites tout seul sur le sujet Chirac, et là tu essaies de noyer le poisson en accusant la gauche de faire le lit du FN.
Le sujet, au départ, c'était "est-ce que, comme le dit Rainier, un ticket Mélenchon-Hamon au second tour face à Le Pen donne plus de chances au FN d'être élu qu"une opposition à Fillon".
C'est tout, rien de plus. Donc essaie de te recadrer dans le sujet et de me foutre la paix avec tes digressions. :o

Bon. On recommence. Chirac premier au premier tour. Jospin troisième et éliminé.

Chirac élu au second avec des voix de gauche ? Et ?

Si le parlement, qui permet, non pas de présider mais gouverner, avait été de gauche, alors, il y aurait eu une politique de gouvernement qui aurait été de gauche.

Accuser les Français d'être des veaux, parce que l'on n'est pas pas d'accord avec la majorité exprimée, ne témoigne pas d'un bon mot de grand homme ici, mais d'une rancoeur d'électeur qui n'admet pas le jeu démocratique qui consiste à partager le même principe selon ses propres valeurs.

Et je ne vois pas où je m'excite. Ni ne détourne le sujet. Je te réponds posément et calmement. Et j'ouvre à la fin de mon propos, sur une question pour élargir la réflexion.

C'est le problème des saucissoneurs de post. Ils veulent tellement avoir raison, qu'à force, ils finissent par nier l'évidence de ce qu'ils ont dit initialement (ici, Chirac à qui tu reproches d'avoir mené une politique de droite sous prétexte qu'il aurait élu avec des voix de gauche, et se tordent la cervelle au point d'en devenir extrêmement agressif.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aym le 30 Mar 2017, 09:37

Marlaga a écrit:
Aym a écrit:
Marlaga a écrit:Tu n'expliques toujours pas pourquoi tu rejettes aujourd'hui celui pour qui tu avais voté aux primaires. C'est paradoxal non ?


Non. J'aurais tendance à rejeter le PS, là. J'hésitais entre Mélenchon - Hamon - Macron, mais la tournure des événements ne me donne pas envie de voter PS. Pas Hamon, PS.
Et je reste sceptique sur le revenu universel, qui me semble une bonne idée globalement, mais qui présente effectivement des risques.


C'est quoi "la tournure des événements" ? Le fait qu'Hamon baisse dans les sondages ?

Non, que les ténors du PS lâchent le candidat PS.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aym le 30 Mar 2017, 10:08

von Rauffenstein a écrit:Bon. On recommence. Chirac premier au premier tour. Jospin troisième et éliminé.

Chirac élu au second avec des voix de gauche ? Et ?

Si le parlement, qui permet, non pas de présider mais gouverner, avait été de gauche, alors, il y aurait eu une politique de gouvernement qui aurait été de gauche.

Accuser les Français d'être des veaux, parce que l'on n'est pas pas d'accord avec la majorité exprimée, ne témoigne pas d'un bon mot de grand homme ici, mais d'une rancoeur d'électeur qui n'admet pas le jeu démocratique qui consiste à partager le même principe selon ses propres valeurs.

J'accuse les français d'être des veaux non parce que je ne suis pas d'accord avec la majorité exprimée, mais parce que cette majorité est incohérente avec le résultat du premier tour de la présidentielle précédente. Tu as plein d'électeurs de gauche qui ne se sont pas déplacés pour les législatives, estimant que vu que le président était à droite, la majorité serait à droite, et ils ont de ce fait amplifié le phénomène. Et tu en as d'autres qui se sentent obligés de donner une majorité au président.
De toute façon on sait très bien que l'alignement des calendriers électoraux présidentielles / législatives a été fait pour éviter la cohabitation.
Et je ne vois pas où je m'excite. Ni ne détourne le sujet.

Bah tu pars d'une discussion simple :

Rainier a écrit:Une alliance Hamon-Melenchon au 2nd tour serait la perspective la plus favorable à une victoire de Marine Le Pen.

Aym a écrit:Ça réduirait peut-être l'écart, ouais. Mais je ne pense pas que ça conduirait à une victoire de Le Pen.
Après, il ne faut pas non plus se faire d'illusions : si jamais il y avait un second tour Fillon - Le Pen, je ne suis absolument pas certain que le front républicain fonctionnerait. On s'est déjà fait avoir par Chirac en 2002, et le programme de Chirac, comparé à celui de Fillon, c'était un programme de gauche.


L'essence du propos, c'était de dire que Fillon-Le Pen au second tour ne serait pas forcément moins favorable à Le Pen que Hamon ou Mélenchon - Le Pen.

J'ai illustré avec le seul précédent qu'il y a eu, à savoir 2002, et le vote massif des gens de gauche pour Chirac afin de combattre Le Pen, et j'ai expliqué que ça ne se reproduirait pas forcément.
Point.
C'est toi qui ensuite es venu me donner des leçons d'éducation civique et de démocratie, qui sont totalement hors-sujet. Et qui m'insultent, vu que tu présupposes que je les ignore, ce qui est faux.
C'est le problème des saucissoneurs de post. Ils veulent tellement avoir raison, qu'à force, ils finissent par nier l'évidence de ce qu'ils ont dit initialement (ici, Chirac à qui tu reproches d'avoir mené une politique de droite sous prétexte qu'il aurait élu avec des voix de gauche, et se tordent la cervelle au point d'en devenir extrêmement agressif.

Je commence à en avoir ras-le-cul, sérieusement, des gens qui veulent parler à ma place.
Entre Toma, Marlaga, et toi qui t'y mets aussi, ça me gonfle. Au bout d'un moment j'en aurai définitivement marre.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Marlaga le 30 Mar 2017, 10:16

Aym a écrit:
Marlaga a écrit:
Aym a écrit:
Marlaga a écrit:Tu n'expliques toujours pas pourquoi tu rejettes aujourd'hui celui pour qui tu avais voté aux primaires. C'est paradoxal non ?


Non. J'aurais tendance à rejeter le PS, là. J'hésitais entre Mélenchon - Hamon - Macron, mais la tournure des événements ne me donne pas envie de voter PS. Pas Hamon, PS.
Et je reste sceptique sur le revenu universel, qui me semble une bonne idée globalement, mais qui présente effectivement des risques.


C'est quoi "la tournure des événements" ? Le fait qu'Hamon baisse dans les sondages ?

Non, que les ténors du PS lâchent le candidat PS.


Tu te plains que je te questionne mais ta position m'intrigue. Tu étais enthousiaste sur le projet Hamon et tu te rabats sur un vote Macron qui n'a rien à voir alors que Hamon est toujours là dans la course avec son projet.
Les ténors du PS, on savait bien qu'ils n'allaient pas soutenir Hamon. Le projet Hamon est le projet des frondeurs, à l'opposé des ténors. C'est si important pour toi que Valls et Delanoé soutiennent Hamon ?

Il a le soutien de Montebourg, c'est mieux qu'il pouvait espérer avec son programme absurde et ruineux.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aym le 30 Mar 2017, 10:42

Marlaga a écrit:
Tu te plains que je te questionne mais ta position m'intrigue. Tu étais enthousiaste sur le projet Hamon et tu te rabats sur un vote Macron qui n'a rien à voir alors que Hamon est toujours là dans la course avec son projet.
Les ténors du PS, on savait bien qu'ils n'allaient pas soutenir Hamon. Le projet Hamon est le projet des frondeurs, à l'opposé des ténors. C'est si important pour toi que Valls et Delanoé soutiennent Hamon ?

Il a le soutien de Montebourg, c'est mieux qu'il pouvait espérer avec son programme absurde et ruineux.


Non, je ne me plains pas que tu me poses des questions ;)
Je ne me rabats pas sur un vote Macron, je ne sais pas encore, à ce jour, qui aura mon vote.
Hamon était mon favori pour les primaires, oui, mais plus sur des questions de personnalité. Hamon et Montebourg représentent pour moi la gauche du PS, et pour moi le PS doit se repositionner sur son aile gauche, clairement. Montebourg, ses idées me plaisent, mais j'ai envie de mettre des baffes à l'homme. C'est du délit de faciès, hein, j'assume, et c'est totalement irrationnel. Mais sa communication et son image sont désastreuses. Hamon a une meilleure communication.
Après au niveau du programme, Hamon a pour mesure phare le revenu universel. J'étais effectivement assez enthousiaste au début, et puis les débats sur ce sujet ici-même ont fait ressortir des points que je n'avais pas envisagés. Donc ça a mitigé un peu mon enthousiasme, qui du coup était beaucoup moins enthousiaste. Je continue à penser que sur le fond, c'est une bonne idée, mais dans un monde idéal seulement. Tant qu'il y aura des gens pour essayer d'en exploiter toutes les failles, ça ne pourra pas fonctionner.

Après se pose la question du Parti Socialiste. J'ai très souvent voté pour eux. Mais je trouve que le parti se divise beaucoup plus qu'auparavant depuis quelques années. Et voir que les cadres du parti lâchent leur candidat, alors que ce candidat a été désigné par leur électorat, je trouve ça minable. Donc je me dis que si le PS se ramasse à cette élection, il va effectivement y avoir la scission que plusieurs évoquent. Valls prendra peut-être la tête de ce parti, en changera peut-être le nom, mais les gens les plus à gauche du PS en partiront, et ça modifiera l'équilibre des forces à gauche.

Cette élection est perdue pour la gauche d'ores et déjà. La seule possibilité de gagner est la fusion Hamon - Mélenchon, et Mélenchon la refuse, ce qui peut se comprendre sur le plan des idées, mais qui est décevant du point de vue stratégique. En faisant ça, il condamne la France à une présidence de droite. Reste à savoir si ce sera centre-droit, droite catho, ou extrême-droite.
Malgré tout j'aime bien le discours de Mélenchon. Mais je n'aime pas le personnage de schtroumpf grognon, et son sketch permanent dans les médias.

Donc je pourrais être tenté de voter Mélenchon pour les idées.

Dans le même temps, il y a Macron, qui me plaît au niveau du discours. Tout ne me plaît pas dans son programme, mais y'a rien non plus qui me répugne absolument (contrairement aux programmes de Fillon ou de Le Pen). Et il matérialise ce qui me plaisait déjà dans Bayrou, et que beaucoup ici critiquent, à savoir "prendre les idées intéressantes quelles que soient leur origine et prendre les gens compétents de droite comme de gauche pour bosser ensemble dans l'intérêt commun".
Là on a une vraie chance de le voir en application, et ça me plairait aussi. Si ça se trouve, ça sera une immense déception. Mais de la même manière que beaucoup de gens voient en Le Pen la sauveuse, et si ça se trouve, pour eux, ça sera une énorme déception si elle arrive au pouvoir.

Voilà où j'en suis actuellement. Est-ce que c'est plus clair ?
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Maverick le 30 Mar 2017, 11:21

Pour parler un peu du fond, voici les Grandes Orientations de politiques économiques (GOPE) rédigées par la commission Européenne et que les candidats devront appliquées :
- Rembourser la dette en priorité
- Baise du budget des collectivités territoriales
- Réduire le nombre de fonctionnaires
- Baisse des cotisations salariales et des salaires minimum
- Le montant des allocations chômage sera réduit et sa durée de versement sera diminuée
- Fin des professions réglementées (Les notaires, les médecins, les dentistes, les huissiers, les pharmaciens, les artisans taxi, les experts comptables, etc...). Ils pourront être par exemple remplacés par des sociétés qui pourront avoir des employés rémunérés, à bas coût, qualifiés en médecine, pharmacie, comptabilité, etc...
- Réduire la protection sociale offerte par les entreprises aux salariés
- Réduction de l'impôt sur les sociétés et augmentation de la TVA

Et si ces mesures ne sont pas prises, la commission Européenne infligera des amendes de 400 millions d'euros dans un premier temps puis 1 milliards en suite.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41570
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aym le 30 Mar 2017, 11:29

Les 2 sites sur lesquels j'ai trouvé un article complet là-dessus sont tous deux pro-Asselineau.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... des-190719

https://www.upr.fr/actualite/europe/les ... e-matignon
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Maverick le 30 Mar 2017, 11:32

Oui et ?

C'est le seul qui en parle, c'est plus ou moins logique.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41570
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aym le 30 Mar 2017, 11:35

C'est un constat, pas une critique ;)
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aiello le 30 Mar 2017, 11:35

Maverick a écrit:- Baise du budget des collectivités territoriales

:D
Image
Avatar de l'utilisateur
Aiello
Supertouriste
 
Messages: 21263
Inscription: 04 Mar 2003, 22:58
Localisation: Quelque part dans le Devon

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Marlaga le 30 Mar 2017, 11:36

Aym a écrit:Non, je ne me plains pas que tu me poses des questions ;)


J'avais cru vu ta réponse à von Rauf au-dessus.

Cette élection est perdue pour la gauche d'ores et déjà. La seule possibilité de gagner est la fusion Hamon - Mélenchon, et Mélenchon la refuse, ce qui peut se comprendre sur le plan des idées, mais qui est décevant du point de vue stratégique.


Et tu ne crois pas que c'est Hamon qui devrait se retirer derrière Mélenchon ? Hamon est nul, il n'a aucun soutien et il s'enfonce dans les sondages alors que Mélenchon est talentueux dans les débats et il incarne une vraie gauche de gauche. Ça me semblerait plus logique que d'attendre un retrait de Mélenchon.

Dans le même temps, il y a Macron, qui me plaît au niveau du discours. Tout ne me plaît pas dans son programme, mais y'a rien non plus qui me répugne absolument (contrairement aux programmes de Fillon ou de Le Pen). Et il matérialise ce qui me plaisait déjà dans Bayrou, et que beaucoup ici critiquent, à savoir "prendre les idées intéressantes quelles que soient leur origine et prendre les gens compétents de droite comme de gauche pour bosser ensemble dans l'intérêt commun".


Mais comment tu peux apprécier le discours et le programme de Macron alors qu'il propose de réduire les charges sur les revenus du capital pour les augmenter sur les revenus du travail ? Il a un programme dédié aux riches alors que Hamon a un programme dédié à l'assistanat des pauvres. Je ne vois pas grand chose de compatible.

Voilà où j'en suis actuellement. Est-ce que c'est plus clair ?


Oui merci :o
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Maverick le 30 Mar 2017, 11:37

Aiello a écrit:
Maverick a écrit:- Baise du budget des collectivités territoriales

:D
Peut-on parler de lapsus révélateur ? :D
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41570
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aym le 30 Mar 2017, 11:49

Marlaga a écrit:
J'avais cru vu ta réponse à von Rauf au-dessus.

Non, ce que je n'aime pas, et que je ne supporte pas, c'est qu'on parle à ma place, pour dire des choses fausses, du genre "Aym va venir nous dire que".
Mais je suis toujours ouvert au dialogue sincère.

Et tu ne crois pas que c'est Hamon qui devrait se retirer derrière Mélenchon ? Hamon est nul, il n'a aucun soutien et il s'enfonce dans les sondages alors que Mélenchon est talentueux dans les débats et il incarne une vraie gauche de gauche. Ça me semblerait plus logique que d'attendre un retrait de Mélenchon.

Je pense effectivement qu'actuellement, c'est Hamon qui doit s'effacer au profit de Mélenchon. Mais je n'ai jamais dit le contraire.
Avant le 17 mars, je me disais que le mieux, pour l'ego de chacun, c'est qu'ils s'effacent tous deux au profit d'un 3ème homme. Maintenant ce n'est plus possible, donc autant prendre celui qui se défend le mieux. Même si je crains que l'image de Mélenchon soit moins rassembleuse que celle de Hamon, plus lisse, et qui ne s'est pas créé de personnage râleur dans les médias.

Mais comment tu peux apprécier le discours et le programme de Macron alors qu'il propose de réduire les charges sur les revenus du capital pour les augmenter sur les revenus du travail ? Il a un programme dédié aux riches alors que Hamon a un programme dédié à l'assistanat des pauvres. Je ne vois pas grand chose de compatible.

J'ai bien précisé que je n'étais pas en accord avec tout dans le programme de Macron. Et je pense qu'effectivement son passé de banquier et ses accointances avec les milieux financiers ne vont pas aller dans le sens des travailleurs. Mais je pense que le programme de Macron sera moins néfaste que celui de Fillon. Je pars encore une fois du principe que la gauche ne peut pas gagner actuellement.
Et je reste favorable à son discours général.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Waddle le 30 Mar 2017, 12:01

Aym a écrit:
Cette élection est perdue pour la gauche d'ores et déjà. La seule possibilité de gagner est la fusion Hamon - Mélenchon, et Mélenchon la refuse, ce qui peut se comprendre sur le plan des idées, mais qui est décevant du point de vue stratégique. En faisant ça, il condamne la France à une présidence de droite. Reste à savoir si ce sera centre-droit, droite catho, ou extrême-droite.

Correction: Mélenchon ne refuse pas de faire alliance avec Hamon. Si ce dernier se retire pour le soutenir, il n'est pas contre :-D

Blague à part, pour le moment aucun des deux ne veut se retirer au profit de l'autre et je ne vois pas pourquoi c'est Mélenchon qu'on accuse.

Dans le même temps, il y a Macron, qui me plaît au niveau du discours. Tout ne me plaît pas dans son programme, mais y'a rien non plus qui me répugne absolument (contrairement aux programmes de Fillon ou de Le Pen). Et il matérialise ce qui me plaisait déjà dans Bayrou, et que beaucoup ici critiquent, à savoir "prendre les idées intéressantes quelles que soient leur origine et prendre les gens compétents de droite comme de gauche pour bosser ensemble dans l'intérêt commun".
Là on a une vraie chance de le voir en application, et ça me plairait aussi. Si ça se trouve, ça sera une immense déception. Mais de la même manière que beaucoup de gens voient en Le Pen la sauveuse, et si ça se trouve, pour eux, ça sera une énorme déception si elle arrive au pouvoir.

Voilà où j'en suis actuellement. Est-ce que c'est plus clair ?


"Prendre les idées intéressantes quelques soient leurs origines", c'est déjà ce qui existe depuis longtemps.
La loi travail de Hollande, la loi Macron, etc... ce sont "des idées de droite" non?

Bref, je redis encore que la politique ce n'est pas une boîte à idées dans laquelle on tire, on choisit les meilleures et on les applique. Sinon ce serait vraiment fastoche d'être un excellent président.

Et puis qu'on le veuille ou non, il faut bien un cap, un chemin. C'est bien pour ça qu'on choisit un président. Et avoir dans le même bateau des gens comme Robert Hue, Alain Madelin, Delanoe, Le Drian, etc..., je me demande bien quel cap le navire va prendre.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24114
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Waddle le 30 Mar 2017, 12:04

Maverick a écrit:Pour parler un peu du fond, voici les Grandes Orientations de politiques économiques (GOPE) rédigées par la commission Européenne et que les candidats devront appliquées :
- Rembourser la dette en priorité
- Baise du budget des collectivités territoriales
- Réduire le nombre de fonctionnaires
- Baisse des cotisations salariales et des salaires minimum
- Le montant des allocations chômage sera réduit et sa durée de versement sera diminuée
- Fin des professions réglementées (Les notaires, les médecins, les dentistes, les huissiers, les pharmaciens, les artisans taxi, les experts comptables, etc...). Ils pourront être par exemple remplacés par des sociétés qui pourront avoir des employés rémunérés, à bas coût, qualifiés en médecine, pharmacie, comptabilité, etc...
- Réduire la protection sociale offerte par les entreprises aux salariés
- Réduction de l'impôt sur les sociétés et augmentation de la TVA

Et si ces mesures ne sont pas prises, la commission Européenne infligera des amendes de 400 millions d'euros dans un premier temps puis 1 milliards en suite.


Est ce que tous ces points sont écrits noir sur blanc dans les documents rédigés par la commission? Ou alors ce sont des déductions faites par Asselineau?
Pour la baisse du budget des collectivités, je sais que c'est écrit noir sur blanc. D'ailleurs la France a appliqué la réforme territoriale et la fusion des communes pour répondre à cette exigence de l'UE. Comme quoi...

Mais pour les autres mesures, cela me paraît étonnant que l'UE demande de manière explicite de baisser les cotisations salariales ou le montant des allocations...
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24114
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede sheon le 30 Mar 2017, 12:06

Aym a écrit:
Mais comment tu peux apprécier le discours et le programme de Macron alors qu'il propose de réduire les charges sur les revenus du capital pour les augmenter sur les revenus du travail ? Il a un programme dédié aux riches alors que Hamon a un programme dédié à l'assistanat des pauvres. Je ne vois pas grand chose de compatible.

J'ai bien précisé que je n'étais pas en accord avec tout dans le programme de Macron. Et je pense qu'effectivement son passé de banquier et ses accointances avec les milieux financiers ne vont pas aller dans le sens des travailleurs. Mais je pense que le programme de Macron sera moins néfaste que celui de Fillon. Je pars encore une fois du principe que la gauche ne peut pas gagner actuellement.
Et je reste favorable à son discours général.

Le fameux vote utile, créé artificiellement par les médias, et sans lequel Macron ne serait peut-être même pas à 15%.
Quelle tristesse...
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
Avatar de l'utilisateur
sheon
Léon Raoul
 
Messages: 23761
Inscription: 03 Juin 2010, 16:55

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Waddle le 30 Mar 2017, 12:15

sheon a écrit:
Aym a écrit:
Mais comment tu peux apprécier le discours et le programme de Macron alors qu'il propose de réduire les charges sur les revenus du capital pour les augmenter sur les revenus du travail ? Il a un programme dédié aux riches alors que Hamon a un programme dédié à l'assistanat des pauvres. Je ne vois pas grand chose de compatible.

J'ai bien précisé que je n'étais pas en accord avec tout dans le programme de Macron. Et je pense qu'effectivement son passé de banquier et ses accointances avec les milieux financiers ne vont pas aller dans le sens des travailleurs. Mais je pense que le programme de Macron sera moins néfaste que celui de Fillon. Je pars encore une fois du principe que la gauche ne peut pas gagner actuellement.
Et je reste favorable à son discours général.

Le fameux vote utile, créé artificiellement par les médias, et sans lequel Macron ne serait peut-être même pas à 15%.
Quelle tristesse...

Calme toi Sheon.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24114
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Nicklaus le 30 Mar 2017, 12:27

Information peu ou pas relayée : le directeur de campagne de Macron dans le Rhône a démissionné.
Avatar de l'utilisateur
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 65940
Inscription: 21 Fév 2003, 09:19
Localisation: Trump Tower, Moscou, Fédération de Russie

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aym le 30 Mar 2017, 13:20

Waddle a écrit:Expérience intéressante. Qui se propose de donner le résultats du vote en France avec un mode de scrutin alternatif qui propose non pas de choisir UN candidat en votant, mais plutôt de classer ses candidats par ordre de préférence (un scrutin plus juste à mon sens et qui évite le refrain du vote "utile" ou qui évite un Le Pen - Chirac au second tour en 2002 alors que les voix de gauche étaient majoritaires).

N'hésitez pas à participer à l'expérience en votant ici:

http://lacontreelection.com/


Les résultats ont été annoncés aujourd'hui

http://www.mercialfred.com/liresurlesit ... cb4a864fbc

Au final, on a eu plus de 45 000 participants - et on peut vous dire qu'on n'en espérait pas tant.

Pour autant, cette contre-élection ne doit pas être considérée comme un vrai sondage : même si 45 000 votants, c'est énorme, les personnes mobilisées sur la plateforme étaient surtout des jeunes, urbains, actifs sur les réseaux… c'est à dire un échantillon pas forcément représentatif de la population française. L'idée était surtout de mettre en avant une autre manière de réfléchir à l'élection, et aussi une autre façon, pour chacun des participants, de réfléchir à son propre vote.


Résultats :
Elu : Mélenchon, avec 65.63% des voix
suivent
Macron
Hamon
Fillon
Asselineau
Poutou
Le Pen
Dupont-Aignan
Lassalle
Artaud
Cheminade
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
Aym
papaquintintien
 
Messages: 26132
Inscription: 18 Fév 2003, 19:05
Localisation: Toulouse

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Aiello le 30 Mar 2017, 13:49

Nicklaus a écrit:Information peu ou pas relayée : le directeur de campagne de Macron dans le Rhône a démissionné.

C'est Brigitte qui aurait dit à son mari qu'elle n'aimait pas le 69.




















Je suis loin. Très loin.
Image
Avatar de l'utilisateur
Aiello
Supertouriste
 
Messages: 21263
Inscription: 04 Mar 2003, 22:58
Localisation: Quelque part dans le Devon

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Maverick le 30 Mar 2017, 14:01

Waddle a écrit:
Maverick a écrit:Pour parler un peu du fond, voici les Grandes Orientations de politiques économiques (GOPE) rédigées par la commission Européenne et que les candidats devront appliquées :
- Rembourser la dette en priorité
- Baise du budget des collectivités territoriales
- Réduire le nombre de fonctionnaires
- Baisse des cotisations salariales et des salaires minimum
- Le montant des allocations chômage sera réduit et sa durée de versement sera diminuée
- Fin des professions réglementées (Les notaires, les médecins, les dentistes, les huissiers, les pharmaciens, les artisans taxi, les experts comptables, etc...). Ils pourront être par exemple remplacés par des sociétés qui pourront avoir des employés rémunérés, à bas coût, qualifiés en médecine, pharmacie, comptabilité, etc...
- Réduire la protection sociale offerte par les entreprises aux salariés
- Réduction de l'impôt sur les sociétés et augmentation de la TVA

Et si ces mesures ne sont pas prises, la commission Européenne infligera des amendes de 400 millions d'euros dans un premier temps puis 1 milliards en suite.


Est ce que tous ces points sont écrits noir sur blanc dans les documents rédigés par la commission? Ou alors ce sont des déductions faites par Asselineau?
Pour la baisse du budget des collectivités, je sais que c'est écrit noir sur blanc. D'ailleurs la France a appliqué la réforme territoriale et la fusion des communes pour répondre à cette exigence de l'UE. Comme quoi...

Mais pour les autres mesures, cela me paraît étonnant que l'UE demande de manière explicite de baisser les cotisations salariales ou le montant des allocations...
Ce que j'ai mis est une traduction. Voici les recommandations exactes :

1°) Assurer une correction durable du déficit excessif, en 2017 au plus tard, en prenant les mesures structurelles requises et en consacrant toutes les recettes exceptionnelles à la réduction du déficit et de la dette ; préciser les réductions de dépenses prévues pour les années à venir et accentuer les efforts pour accroître le montant des économies générées par les revues de dépenses, y compris en ce qui concerne les dépenses des collectivités territoriale, d'ici à la fin de l'année 2016 ; renforcer les évaluations indépendantes des politiques publiques afin de recenser des gains d'efficacité dans tous les sous-secteurs des administration publiques.

2°) Veiller à ce que les réductions du coût du travail soient pérennisées et que les évolutions du salaire minimum soient compatibles avec la création d'emplois et la compétitivité ; réformer le droit du travail pour inciter davantage les employeurs à embaucher en contrat à durée indéterminée.

3°) D'ici à la fin de l'année 2016, entreprendre une réforme du système d'assurance-chômage afin d'établir la viabilité budgétaire et d'encourager le retour au travail.

4°) Eliminer les obstacles à l'activité dans le secteur des services, en particulier dans les services aux entreprises et les professions réglementées ; prendre des mesures pour simplifier les programmes publics d'innovation et en améliorer l'efficacité ; d'ici à la fin de l'année 2016, approfondir la réforme des critères de taille réglementaires qui freinent la croissance des entreprises et continuer à simplifier les règles administratives, fiscales et comptables en poursuivant le programme de simplification.

5°) Prendre des mesures visant à réduire les impôts sur la production et le taux nominal de l'impôt sur les sociétés, tout en élargissant la base d'imposition sur la consommation, notamment en ce qui concerne la TVA ; supprimer les dépenses fiscales inefficaces, notamment celles dont le rendement est nul ou faible, et adopter la réforme concernant la retenue à la source de l'impôt sur le revenu des personnes physiques d'ici la fin de l'année 2016.
Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41570
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Marlaga le 30 Mar 2017, 14:06

Maverick a écrit:Pour parler un peu du fond, voici les Grandes Orientations de politiques économiques (GOPE) rédigées par la commission Européenne et que les candidats devront appliquées :
- Rembourser la dette en priorité
- Baise du budget des collectivités territoriales
- Réduire le nombre de fonctionnaires
- Baisse des cotisations salariales et des salaires minimum
- Le montant des allocations chômage sera réduit et sa durée de versement sera diminuée
- Fin des professions réglementées (Les notaires, les médecins, les dentistes, les huissiers, les pharmaciens, les artisans taxi, les experts comptables, etc...). Ils pourront être par exemple remplacés par des sociétés qui pourront avoir des employés rémunérés, à bas coût, qualifiés en médecine, pharmacie, comptabilité, etc...
- Réduire la protection sociale offerte par les entreprises aux salariés
- Réduction de l'impôt sur les sociétés et augmentation de la TVA

Et si ces mesures ne sont pas prises, la commission Européenne infligera des amendes de 400 millions d'euros dans un premier temps puis 1 milliards en suite.


Evidemment, je n'aime pas le principe de cette dictature européenne et je déteste le silence assourdissant des candidats qui proposent de se soumettre à ces mesures sans jamais en parler. Mais je dois dire que je suis d'accord avec quasiment toutes ces mesures tout de même. La seule condition étant un changement drastique et plutôt une privatisation de Pole Emploi pour la partie des allocations chômage car sans ça, c'est la double peine pour les chômeurs.
Le reste est très positif.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Waddle le 30 Mar 2017, 14:50

Aym a écrit:
Waddle a écrit:Expérience intéressante. Qui se propose de donner le résultats du vote en France avec un mode de scrutin alternatif qui propose non pas de choisir UN candidat en votant, mais plutôt de classer ses candidats par ordre de préférence (un scrutin plus juste à mon sens et qui évite le refrain du vote "utile" ou qui évite un Le Pen - Chirac au second tour en 2002 alors que les voix de gauche étaient majoritaires).

N'hésitez pas à participer à l'expérience en votant ici:

http://lacontreelection.com/


Les résultats ont été annoncés aujourd'hui

http://www.mercialfred.com/liresurlesit ... cb4a864fbc

Au final, on a eu plus de 45 000 participants - et on peut vous dire qu'on n'en espérait pas tant.

Pour autant, cette contre-élection ne doit pas être considérée comme un vrai sondage : même si 45 000 votants, c'est énorme, les personnes mobilisées sur la plateforme étaient surtout des jeunes, urbains, actifs sur les réseaux… c'est à dire un échantillon pas forcément représentatif de la population française. L'idée était surtout de mettre en avant une autre manière de réfléchir à l'élection, et aussi une autre façon, pour chacun des participants, de réfléchir à son propre vote.


Résultats :
Elu : Mélenchon, avec 65.63% des voix
suivent
Macron
Hamon
Fillon
Asselineau
Poutou
Le Pen
Dupont-Aignan
Lassalle
Artaud
Cheminade

Merci Aym.
C'est quand même intéressant cette méthode. Dommage que l'échantillon ne soit pas représentatif.

Et j'aime bien leurs jeux de mots pour chaque candidat lorsqu'ils annoncent à chaque étape le nom de l'éliminé :-D

"Arthaud met les voiles", "Lassalle prend la porte", "Marine prend l'eau", etc... :-D
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24114
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Waddle le 30 Mar 2017, 14:58

Maverick a écrit:
Waddle a écrit:
Maverick a écrit:Pour parler un peu du fond, voici les Grandes Orientations de politiques économiques (GOPE) rédigées par la commission Européenne et que les candidats devront appliquées :
- Rembourser la dette en priorité
- Baise du budget des collectivités territoriales
- Réduire le nombre de fonctionnaires
- Baisse des cotisations salariales et des salaires minimum
- Le montant des allocations chômage sera réduit et sa durée de versement sera diminuée
- Fin des professions réglementées (Les notaires, les médecins, les dentistes, les huissiers, les pharmaciens, les artisans taxi, les experts comptables, etc...). Ils pourront être par exemple remplacés par des sociétés qui pourront avoir des employés rémunérés, à bas coût, qualifiés en médecine, pharmacie, comptabilité, etc...
- Réduire la protection sociale offerte par les entreprises aux salariés
- Réduction de l'impôt sur les sociétés et augmentation de la TVA

Et si ces mesures ne sont pas prises, la commission Européenne infligera des amendes de 400 millions d'euros dans un premier temps puis 1 milliards en suite.


Est ce que tous ces points sont écrits noir sur blanc dans les documents rédigés par la commission? Ou alors ce sont des déductions faites par Asselineau?
Pour la baisse du budget des collectivités, je sais que c'est écrit noir sur blanc. D'ailleurs la France a appliqué la réforme territoriale et la fusion des communes pour répondre à cette exigence de l'UE. Comme quoi...

Mais pour les autres mesures, cela me paraît étonnant que l'UE demande de manière explicite de baisser les cotisations salariales ou le montant des allocations...
Ce que j'ai mis est une traduction. Voici les recommandations exactes :

1°) Assurer une correction durable du déficit excessif, en 2017 au plus tard, en prenant les mesures structurelles requises et en consacrant toutes les recettes exceptionnelles à la réduction du déficit et de la dette ; préciser les réductions de dépenses prévues pour les années à venir et accentuer les efforts pour accroître le montant des économies générées par les revues de dépenses, y compris en ce qui concerne les dépenses des collectivités territoriale, d'ici à la fin de l'année 2016 ; renforcer les évaluations indépendantes des politiques publiques afin de recenser des gains d'efficacité dans tous les sous-secteurs des administration publiques.

2°) Veiller à ce que les réductions du coût du travail soient pérennisées et que les évolutions du salaire minimum soient compatibles avec la création d'emplois et la compétitivité ; réformer le droit du travail pour inciter davantage les employeurs à embaucher en contrat à durée indéterminée.

3°) D'ici à la fin de l'année 2016, entreprendre une réforme du système d'assurance-chômage afin d'établir la viabilité budgétaire et d'encourager le retour au travail.

4°) Eliminer les obstacles à l'activité dans le secteur des services, en particulier dans les services aux entreprises et les professions réglementées ; prendre des mesures pour simplifier les programmes publics d'innovation et en améliorer l'efficacité ; d'ici à la fin de l'année 2016, approfondir la réforme des critères de taille réglementaires qui freinent la croissance des entreprises et continuer à simplifier les règles administratives, fiscales et comptables en poursuivant le programme de simplification.

5°) Prendre des mesures visant à réduire les impôts sur la production et le taux nominal de l'impôt sur les sociétés, tout en élargissant la base d'imposition sur la consommation, notamment en ce qui concerne la TVA ; supprimer les dépenses fiscales inefficaces, notamment celles dont le rendement est nul ou faible, et adopter la réforme concernant la retenue à la source de l'impôt sur le revenu des personnes physiques d'ici la fin de l'année 2016.

Impressionnant. Tu as un lien vers le texte officiel?
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

Mon blog
Avatar de l'utilisateur
Waddle
Enculeur de moucheS
 
Messages: 24114
Inscription: 10 Mai 2003, 18:05

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Maverick le 30 Mar 2017, 15:28

Hamilton, champion du monde de F1 moral 2021
Verstappen, champion du monde FIA/Masi 2021

Image
Avatar de l'utilisateur
Maverick
Bête de sexe
 
Messages: 41570
Inscription: 22 Fév 2003, 00:02
Localisation: Dans ton cul !!

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Hugues le 30 Mar 2017, 15:41

Marlaga a écrit:Evidemment, je n'aime pas le principe de cette dictature européenne et je déteste le silence assourdissant des candidats qui proposent de se soumettre à ces mesures sans jamais en parler. Mais je dois dire que je suis d'accord avec quasiment toutes ces mesures tout de même. La seule condition étant un changement drastique et plutôt une privatisation de Pole Emploi pour la partie des allocations chômage car sans ça, c'est la double peine pour les chômeurs.
Le reste est très positif.


Tu votes donc Macron j'espère...

Oups pardon j'ai été trop familier avec lui.. Tu votes Emmanuel j'espère...

Hugues (ou à la rigueur Le Pen père, puisque c'est exactement Reaganien comme lui)
Hugues
 

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Marlaga le 30 Mar 2017, 15:47

Hugues a écrit:
Marlaga a écrit:Evidemment, je n'aime pas le principe de cette dictature européenne et je déteste le silence assourdissant des candidats qui proposent de se soumettre à ces mesures sans jamais en parler. Mais je dois dire que je suis d'accord avec quasiment toutes ces mesures tout de même. La seule condition étant un changement drastique et plutôt une privatisation de Pole Emploi pour la partie des allocations chômage car sans ça, c'est la double peine pour les chômeurs.
Le reste est très positif.


Tu votes donc Macron j'espère...

Oups pardon j'ai été trop familier avec lui.. Tu votes Emmanuel j'espère...

Hugues (ou à la rigueur Le Pen père, puisque c'est exactement Reaganien comme lui)


Je ne vois chez Macron aucune mesure visant à réduire drastiquement l'immigration, à renvoyer les clandestins, à supprimer le regroupement familial et le droit du sol et à combattre énergiquement l'islamisme et l'islamisation du pays. Donc non, je ne voterai pas pour lui car ce sont les problèmes les plus graves et immédiats du pays. Et puis surtout, je ne crois à aucune de ses promesses vu qu'il est issu du PS et qu'il a tout l'appareil du PS derrière lui à part les officiels qui sont englués avec Hamon.
#JeSuisZemmour
Avatar de l'utilisateur
Marlaga
 
Messages: 21263
Inscription: 12 Mar 2007, 09:45

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Sylphus le 30 Mar 2017, 17:47

Je partage à 1000 % la réforme des professions libérales qui sont squattées par des rapaces qui usent de leur rente de situation pour faire de la merde, je pense en premier lieu aux experts comptables et aux huissiers.
Sylphus
 
Messages: 8789
Inscription: 19 Oct 2010, 10:11

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Nicklaus le 30 Mar 2017, 17:59

La mère trogneux en avatar. :mouarf:
Avatar de l'utilisateur
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 65940
Inscription: 21 Fév 2003, 09:19
Localisation: Trump Tower, Moscou, Fédération de Russie

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede von Rauffenstein le 30 Mar 2017, 20:12

Nicklaus a écrit:La mère trogneux en avatar. :mouarf:

Faut admettre que c'est d'un goût douteux. :mouarf:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Dervi le 30 Mar 2017, 20:17

Pour ma part, il me paraît plutôt logique que Mélenchon ne se rallie pas à Hamon. Et inversement, à moins d'un éclair de lucidité de Hamon en politique étrangère et sur l'Europe.

Sinon, ces dernières semaines, Barré était moins bon selon moi, mais cette semaine, ouach :mouarf:
Dervi
 
Messages: 1786
Inscription: 21 Déc 2009, 13:04

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Dervi le 30 Mar 2017, 20:22

Et sur le revenu universelle, Heu?reka encore et toujours :
Dervi
 
Messages: 1786
Inscription: 21 Déc 2009, 13:04

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Nicklaus le 30 Mar 2017, 20:24

von Rauffenstein a écrit:
Nicklaus a écrit:La mère trogneux en avatar. :mouarf:

Faut admettre que c'est d'un goût douteux. :mouarf:

Moi je suis persuadé que Sylphus ricane bien derrière son écran quand il regarde son avatar. :lol:
Avatar de l'utilisateur
Nicklaus
Je vous emmerde et je rentre à ma maison
 
Messages: 65940
Inscription: 21 Fév 2003, 09:19
Localisation: Trump Tower, Moscou, Fédération de Russie

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede von Rauffenstein le 30 Mar 2017, 20:27

Aym a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Bon. On recommence. Chirac premier au premier tour. Jospin troisième et éliminé.

Chirac élu au second avec des voix de gauche ? Et ?

Si le parlement, qui permet, non pas de présider mais gouverner, avait été de gauche, alors, il y aurait eu une politique de gouvernement qui aurait été de gauche.

Accuser les Français d'être des veaux, parce que l'on n'est pas pas d'accord avec la majorité exprimée, ne témoigne pas d'un bon mot de grand homme ici, mais d'une rancoeur d'électeur qui n'admet pas le jeu démocratique qui consiste à partager le même principe selon ses propres valeurs.

J'accuse les français d'être des veaux non parce que je ne suis pas d'accord avec la majorité exprimée, mais parce que cette majorité est incohérente avec le résultat du premier tour de la présidentielle précédente. Tu as plein d'électeurs de gauche qui ne se sont pas déplacés pour les législatives, estimant que vu que le président était à droite, la majorité serait à droite, et ils ont de ce fait amplifié le phénomène. Et tu en as d'autres qui se sentent obligés de donner une majorité au président.
De toute façon on sait très bien que l'alignement des calendriers électoraux présidentielles / législatives a été fait pour éviter la cohabitation.
Et je ne vois pas où je m'excite. Ni ne détourne le sujet.

Bah tu pars d'une discussion simple :

Rainier a écrit:Une alliance Hamon-Melenchon au 2nd tour serait la perspective la plus favorable à une victoire de Marine Le Pen.

Aym a écrit:Ça réduirait peut-être l'écart, ouais. Mais je ne pense pas que ça conduirait à une victoire de Le Pen.
Après, il ne faut pas non plus se faire d'illusions : si jamais il y avait un second tour Fillon - Le Pen, je ne suis absolument pas certain que le front républicain fonctionnerait. On s'est déjà fait avoir par Chirac en 2002, et le programme de Chirac, comparé à celui de Fillon, c'était un programme de gauche.


L'essence du propos, c'était de dire que Fillon-Le Pen au second tour ne serait pas forcément moins favorable à Le Pen que Hamon ou Mélenchon - Le Pen.

J'ai illustré avec le seul précédent qu'il y a eu, à savoir 2002, et le vote massif des gens de gauche pour Chirac afin de combattre Le Pen, et j'ai expliqué que ça ne se reproduirait pas forcément.
Point.
C'est toi qui ensuite es venu me donner des leçons d'éducation civique et de démocratie, qui sont totalement hors-sujet. Et qui m'insultent, vu que tu présupposes que je les ignore, ce qui est faux.
C'est le problème des saucissoneurs de post. Ils veulent tellement avoir raison, qu'à force, ils finissent par nier l'évidence de ce qu'ils ont dit initialement (ici, Chirac à qui tu reproches d'avoir mené une politique de droite sous prétexte qu'il aurait élu avec des voix de gauche, et se tordent la cervelle au point d'en devenir extrêmement agressif.

Je commence à en avoir ras-le-cul, sérieusement, des gens qui veulent parler à ma place.
Entre Toma, Marlaga, et toi qui t'y mets aussi, ça me gonfle. Au bout d'un moment j'en aurai définitivement marre.

Monsieur Aym. D'abord, on reste calme. Cela a longtemps été ta signature, le calme.

Je suis totalement en désaccord avec ta façon d'insulter les électeurs français. Tu en es un, et tu n'est ni pire ni meilleur qu'un autre citoyen français. Je te rappelle que nous sommes tous égaux en tant que citoyen, chacun d'entre nous, ta voix pèse autant que la mienne. Que nous y sommes tous frères. C'est à dire que nous partageons le même principe démocratique et républicain et que nous acceptons le résultat des urnes. Et que nous y sommes tous libres de nous y exprimer, selon nos propres valeurs, bâties sur les principes fondamentaux que nous avons en partage, ces institutions bâties sur icelles.

Je ne fais que te rappeler ces principes. Et je trouve très étranges, surtout de ta part, ta façon de traiter l'électeur français. Ton concitoyen et ton compatriote.

En 2002, le peuple se prononce. Il se prononce deux fois. Aux présidentielles. Et oui, le Front National arrive devant le Parti Socialiste qui n'a pas su faire le plein des voix sur son nom. Entre Jospin et Chevènement, il y a de grandes différences idéologiques et Chevènement à fait sa campagne, comme il en avait le droit. Et a concentré des électeurs sur des idées dans lesquelles ils se sont retrouvés et pas ailleurs.

Les électeurs ont ensuite élu une chambre au Parlement. Ils ont fait un choix. Libre.

De droite.

Il n'y a pas à tortiller du cul pendant 107 ans.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
Avatar de l'utilisateur
von Rauffenstein
ultima ratio regum
 
Messages: 46968
Inscription: 20 Fév 2003, 18:01
Localisation: Auteuil

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Stéphane le 30 Mar 2017, 20:33

Ca n'a aucun intérêt ni pertinence, mais voilà, 'on' a sondé les belges : http://www.lalibre.be/actu/france/voici ... 07a77ff3c6
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Stéphane
Le.
 
Messages: 50710
Inscription: 16 Déc 2004, 23:19

Re: Présidentielle 2017 : liste officielle des candidats

Messagede Dervi le 30 Mar 2017, 20:41

Au sujet de 2002, je votais pour la première fois. J'ai voté Chevènement et il ne me serait pas venu à l'idée de voter Jospin au 1er ou au 2nd tour...
Rétrospectivement, je suis plutôt satisfait de ce vote de ma jeune vie d'électeur.
Dervi
 
Messages: 1786
Inscription: 21 Déc 2009, 13:04

PrécédenteSuivante

Retourner vers Salon, saloon, bistrot du coin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs [Bot] et 26 invités