Présidentielle 2017 : 3ème tour: les législatives

[porcaro77]

Inquietant les 360 signatures de mélenchon seulement non ?

Il parait que Hollande a prévu ses 500 signatures au cas où !!! J'espère qu'il ira et se fera étaler dans les grandes longueurs !

[Marlaga]

Mais le but est bien d'éviter d'avoir un breton qui fait voter 500 bretons pour lui. Il faut qu'il se bouge le cul et qu'il soit capable de faire signer des alsaciens et des corses pour le soutenir.

Oui mais c'est con. Car si tu as tout pile tes 500 parrainages qui respectent bien les critères et que 51 bretons te rajoutent des parrainages, hé bien tu es éliminé. Ce serait donc curieux qu'un candidat qualifié devienne non qualifié à cause de parrainages supplémentaires...

Raison pour laquelle je ne pense pas que cette interprétation puisse voir le jour si la situation se présente.

Je répète que c'est sûrement pour ça qu'ils continuent à engranger les parrainages après en avoir plus de 500. Ça dilue le risque.
Mais franchement, une magouille pareille serait visible et le Conseil en tiendrait certainement compte.

[Sylphus]

Entre neuf et dix candidats à la présidentielle, au-moins les français ne pourront pas dire qu'ils n'avaient pas le choix, surtout que certains candidats viennent de la société civile.

[Aiello]

Entre neuf et dix candidats à la présidentielle, au-moins les français ne pourront pas dire qu'ils n'avaient pas le choix, surtout que certains candidats viennent de la société civile.

Tout ça pour finir par voter Macron...

[von Rauffenstein]

Entre neuf et dix candidats à la présidentielle, au-moins les français ne pourront pas dire qu'ils n'avaient pas le choix, surtout que certains candidats viennent de la société civile.

Tout ça pour finir par voter Macron...

Ah l'encourage pas toi !

[Marlaga]

Je commence à me demander si Fillon ne va pas remonter et être élu. Il a tenu pendant la tempête. Maintenant, les fuyards vont être obligés de revenir, comme l'UDI qui revient la queue entre les jambes. Et je le sens plus capable de convaincre l'opinion durant la vraie campagne que le petit Macron entouré de tous les socialistes qu'on ne veut plus voir.

[Sylphus]

Les débats télévisés vont jouer leur rôle, ce sera Fillon/Macron au deuxième tour. Le Pen ne propose rien à part geindre.

[Aym]

pour cette histoire de maximum de parrainages d'un même département, sur le site officiel
https://presidentielle2017.conseil-cons ... -candidat/

ils précisent bien que c'est sur les 500 signatures et pas plus.

LES PARRAINAGES VALIDÉS PAR CANDIDAT
ATTENTION: le total des parrainages affiché ne préjuge pas de la validité de la candidature. Seule la décision finale du Conseil constitutionnel fait foi. En effet, une candidature est retenue si:

1 – pas plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer ;

2 – ces parrainages sont signés par des élus d’au moins 30 départements ou collectivités d’outre-mer.

En savoir plus sur les modalités de candidature
Tous les parrainages validés
Les parrainages comptabilisés dans le tableau ci-dessous sont ceux dont la validité a été vérifiée. Le décalage provisoire qui peut être observé entre les parrainages parvenus au Conseil par voie postale et ceux publiés sur le site internet s’explique par les délais nécessaires à l’instruction et à la vérification de la validité des parrainages. Tous les parrainages enregistrés au Conseil constitutionnel sont traités en continu, dans les meilleurs délais.

Ça signifie donc que seules 500 signatures sont retenues par département ou collectivité d'outre-mer, mais qu'en avoir plus sur l'ensemble ne disqualifie pas le candidat. Sans ça, ça serait explicitement précisé.
Donc la règle est bien "on doit retenir 500 signatures, et sur ces 500 signatures, seules 50 maximum proviendront d'un même département, les éventuelles autres ne seront pas prises en compte. Il faudra de plus qu'il y ait au moins 30 départements représentés dans les 500 signatures."

[von Rauffenstein]

Je commence à me demander si Fillon ne va pas remonter et être élu. Il a tenu pendant la tempête. Maintenant, les fuyards vont être obligés de revenir, comme l'UDI qui revient la queue entre les jambes. Et je le sens plus capable de convaincre l'opinion durant la vraie campagne que le petit Macron entouré de tous les socialistes qu'on ne veut plus voir.

[sheon]

Inquietant les 360 signatures de mélenchon seulement non ?

Il parait que Hollande a prévu ses 500 signatures au cas où !!! J'espère qu'il ira et se fera étaler dans les grandes longueurs !

Il paraît même que Plastic Bertrand, c'est pas lui qui danse.

[Waddle]

Je vais calculer les parrainages de chacun avec les méthodes Aym10% (les présentations dépassant 10% sont non considérées) et Aym50 (les présentations dépassant 50).

On va voir si ça change quoique ce soit pour un candidat.

Hugues

Y a personne parmi ceux qui sont au dessus de 500 avec 10% venant d'un même département...

Par contre avec plus de 50 oui.

Bref, on verra quand les résultats finaux seront publiés le nombre qui a été retenu et ça permettra de déduire la méthode réelle.

Hugues

Même pas sûr qu'on soit fixé. Car il est possible que le CC ne s'emmerde pas lorsqu'aucun département ne dépasse les 10%.

[FrosT]

Je commence à me demander si Fillon ne va pas remonter et être élu. Il a tenu pendant la tempête. Maintenant, les fuyards vont être obligés de revenir, comme l'UDI qui revient la queue entre les jambes. Et je le sens plus capable de convaincre l'opinion durant la vraie campagne que le petit Macron entouré de tous les socialistes qu'on ne veut plus voir.

C'est ce que je me disais il y a 2-3 semaines, mais franchement Fillon depuis sa victoire aux primaires fait que de la merde....(même avant le pénélope gate).
Il a pour le moment réussit l'exploit de passer de 30 à 15%.... tout est encore jouable pour lui mais franchement il a 0 dynamique et pas de lignes claires depuis un moment.

[Waddle]

Je commence à me demander si Fillon ne va pas remonter et être élu. Il a tenu pendant la tempête. Maintenant, les fuyards vont être obligés de revenir, comme l'UDI qui revient la queue entre les jambes. Et je le sens plus capable de convaincre l'opinion durant la vraie campagne que le petit Macron entouré de tous les socialistes qu'on ne veut plus voir.

C'est ce que je me disais il y a 2-3 semaines, mais franchement Fillon depuis sa victoire aux primaires fait que de la merde....(même avant le pénélope gate).
Il a pour le moment réussit l'exploit de passer de 30 à 15%.... tout est encore jouable pour lui mais franchement il a 0 dynamique et pas de lignes claires depuis un moment.

Depuis un moment... Mais il ne t'a pas échappé que depuis un moment, sa campagne était suspendue pour des raisons évidentes. Et que ce que Marlaga dit, c'est que maintenant qu'ils sont tous unis derrière lui, il est possible que sa campagne reprenne et qu'il amorce une remontée dans l'opinion.

[porcaro77]

Inquietant les 360 signatures de mélenchon seulement non ?

Il parait que Hollande a prévu ses 500 signatures au cas où !!! J'espère qu'il ira et se fera étaler dans les grandes longueurs !

Il paraît même que Plastic Bertrand, c'est pas lui qui danse.

C'est lui qui danse mais ce n'est pas lui qui chante en effet !

[FrosT]

Je commence à me demander si Fillon ne va pas remonter et être élu. Il a tenu pendant la tempête. Maintenant, les fuyards vont être obligés de revenir, comme l'UDI qui revient la queue entre les jambes. Et je le sens plus capable de convaincre l'opinion durant la vraie campagne que le petit Macron entouré de tous les socialistes qu'on ne veut plus voir.

C'est ce que je me disais il y a 2-3 semaines, mais franchement Fillon depuis sa victoire aux primaires fait que de la merde....(même avant le pénélope gate).
Il a pour le moment réussit l'exploit de passer de 30 à 15%.... tout est encore jouable pour lui mais franchement il a 0 dynamique et pas de lignes claires depuis un moment.

Depuis un moment... Mais il ne t'a pas échappé que depuis un moment, sa campagne était suspendue pour des raisons évidentes. Et que ce que Marlaga dit, c'est que maintenant qu'ils sont tous unis derrière lui, il est possible que sa campagne reprenne et qu'il amorce une remontée dans l'opinion.

Le problème de Fillon c'est qu'historiquement ça a toujours été un "larbin" bon a faire le sale boulot (avec seguin puis chirac puis sarko) mais très mauvais quant il est sur le devant de la scène.
Par contre il est plutôt bon pour "jouer la durée". Néanmoins je pense que ça crédibilité est proche de 0 pour la majorité des votants hormis les durs de durs de chez LR.

[Hugues]

pour cette histoire de maximum de parrainages d'un même département, sur le site officiel
https://presidentielle2017.conseil-cons ... -candidat/

ils précisent bien que c'est sur les 500 signatures et pas plus.

LES PARRAINAGES VALIDÉS PAR CANDIDAT
ATTENTION: le total des parrainages affiché ne préjuge pas de la validité de la candidature. Seule la décision finale du Conseil constitutionnel fait foi. En effet, une candidature est retenue si:

1 – pas plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer ;

2 – ces parrainages sont signés par des élus d’au moins 30 départements ou collectivités d’outre-mer.

En savoir plus sur les modalités de candidature
Tous les parrainages validés
Les parrainages comptabilisés dans le tableau ci-dessous sont ceux dont la validité a été vérifiée. Le décalage provisoire qui peut être observé entre les parrainages parvenus au Conseil par voie postale et ceux publiés sur le site internet s’explique par les délais nécessaires à l’instruction et à la vérification de la validité des parrainages. Tous les parrainages enregistrés au Conseil constitutionnel sont traités en continu, dans les meilleurs délais.

Ça signifie donc que seules 500 signatures sont retenues par département ou collectivité d'outre-mer, mais qu'en avoir plus sur l'ensemble ne disqualifie pas le candidat. Sans ça, ça serait explicitement précisé.
Donc la règle est bien "on doit retenir 500 signatures, et sur ces 500 signatures, seules 50 maximum proviendront d'un même département, les éventuelles autres ne seront pas prises en compte. Il faudra de plus qu'il y ait au moins 30 départements représentés dans les 500 signatures."

Es-tu bien sûr:
lis la phrase "une candidature est retenue si pas plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer"

Ca veut bien dire qu'une candidature ne peut être retenue dans le cas inverse..


On peut faire de la logique aussi pour se convaincre:

C'est exprimé sous la forme de deux conditions nécessaires 1 et 2.

Donc c'est une condition nécessaire individuellement.
Donc on peut l'exprimer de la forme.
"Une candidature est retenue" => "Pas plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer"

Donc c'est strictement équivalent à :
"Plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer" => "Une candidature n'est pas retenue"

De toute façon ces "tutoriaux" explicatifs n'ont aucune valeur juridique, seule compte l'article de loi, qui est ambigü. Et des jurisprudences jusque là secrètes.

Hugues

[Aym]

La contraposée d'une implication n'est pas une implication, mais un ou.

Mais de toute façon c'est simplement du bon sens, on va arrêter de se prendre la tête avec des détails à la con : ça n'aurait aucun sens d'éliminer quelqu'un parce qu'il est trop populaire.

Donc le débat s'arrête là.
Je veux bien qu'il y ait des mecs cons qui font parfois des règlements, mais là, non, quoi.

[Rainier]

Après la défection des Lemairistes et des Juppéistes, Fillon se rapproche des sarkozistes :
- Baroin nommé "responsable du rassemblement" (rassemblement avec Sarkozy )
- Jacob nommé "coordinateur de campagne"
- Chatel nommé "porte parole et président des comités de soutien"
- Wauquiez pressenti pour être dans l'équipe

Bref, on a cru être débarrassé de nos deux boulets Sarkozy et Hollande, mais finalement le second tour risque d'opposer un clone ripoliné et rajeuni de Hollande avec un ancien PM de Sarkozy entouré et prisonnier d'une équipe sarkozyste

[Marlaga]

pour cette histoire de maximum de parrainages d'un même département, sur le site officiel
https://presidentielle2017.conseil-cons ... -candidat/

ils précisent bien que c'est sur les 500 signatures et pas plus.

LES PARRAINAGES VALIDÉS PAR CANDIDAT
ATTENTION: le total des parrainages affiché ne préjuge pas de la validité de la candidature. Seule la décision finale du Conseil constitutionnel fait foi. En effet, une candidature est retenue si:

1 – pas plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer ;

2 – ces parrainages sont signés par des élus d’au moins 30 départements ou collectivités d’outre-mer.

En savoir plus sur les modalités de candidature
Tous les parrainages validés
Les parrainages comptabilisés dans le tableau ci-dessous sont ceux dont la validité a été vérifiée. Le décalage provisoire qui peut être observé entre les parrainages parvenus au Conseil par voie postale et ceux publiés sur le site internet s’explique par les délais nécessaires à l’instruction et à la vérification de la validité des parrainages. Tous les parrainages enregistrés au Conseil constitutionnel sont traités en continu, dans les meilleurs délais.

Ça signifie donc que seules 500 signatures sont retenues par département ou collectivité d'outre-mer, mais qu'en avoir plus sur l'ensemble ne disqualifie pas le candidat. Sans ça, ça serait explicitement précisé.
Donc la règle est bien "on doit retenir 500 signatures, et sur ces 500 signatures, seules 50 maximum proviendront d'un même département, les éventuelles autres ne seront pas prises en compte. Il faudra de plus qu'il y ait au moins 30 départements représentés dans les 500 signatures."

Es-tu bien sûr:
lis la phrase "une candidature est retenue si pas plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer"

Ca veut bien dire qu'une candidature ne peut être retenue dans le cas inverse..


On peut faire de la logique aussi pour se convaincre:

C'est exprimé sous la forme de deux conditions nécessaires 1 et 2.

Donc c'est une condition nécessaire individuellement.
Donc on peut l'exprimer de la forme.
"Une candidature est retenue" => "Pas plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer"

Donc c'est strictement équivalent à :
"Plus d’un dixième des 500 parrainages nécessaires, c’est-à-dire 50 au maximum, émanent d’un même département ou collectivité d’outre-mer" => "Une candidature n'est pas retenue"

De toute façon ces "tutoriaux" explicatifs n'ont aucune valeur juridique, seule compte l'article de loi, qui est ambigü. Et des jurisprudences jusque là secrètes.

Hugues

Mais si un candidat à 600 parrainages, on prend quels 500 pour faire le décompte ? Je suppose qu'on prend en compte le cas le plus avantageux pour les candidats. Admettons qu'un candidat ait 500 parrainages respectant cette règle et que d'un coup, 100 élus de Paris envoient leurs parrainages pour lui. On ne l'élimine pas sous prétexte qu'il a trop de parrainages parisiens, on prend en compte les 500 parrainages qui étaient ok.

[Aym]

Mais si un candidat à 600 parrainages, on prend quels 500 pour faire le décompte ? Je suppose qu'on prend en compte le cas le plus avantageux pour les candidats. Admettons qu'un candidat ait 500 parrainages respectant cette règle et que d'un coup, 100 élus de Paris envoient leurs parrainages pour lui. On ne l'élimine pas sous prétexte qu'il a trop de parrainages parisiens, on prend en compte les 500 parrainages qui étaient ok.

[Maverick]

Je vois les choses comme ça aussi.

Sur tous les parrainages qu'il a, il doit en sélectionner 500 qui respectent les critères du CC. Ça n'a aucune importance si sur ces 2000 parrainages (par exemple), il y en a plus de 50 d'un même département.

[Hugues]

La contraposée d'une implication n'est pas une implication, mais un ou.

Ah non ah non.
Je n'ai pas fait une contraposée.


A → B
est strictement équivalent à
¬B → ¬A

Ou pour l'écrire concisément:

A → B ⊨ ¬B → ¬A
et même
A → B ⇔ ¬B → ¬A

Exemple (débile):
Pour moi Christophe a une discographie parfaite → Je pense qu'Aline est géniale
⇔
Je pense qu'Aline est nulle → Pour moi, il existe au moins une chanson de Christophe qui fait que sa discographie n'est pas parfaite
⇔
Je pense qu'Aline est nulle → Pour moi Christophe a une discographie imparfaite

Ce dont tu parles en revanche c'est ça
¬(A ∩ B) = ¬A ∪ ¬B
Que je n'ai pas utilisé dans ma démonstration.

Ou éventuellement une variante avec ∧ et ∨?


Éh l'autre il veut me faire des cours de logique...

Mais de toute façon c'est simplement du bon sens, on va arrêter de se prendre la tête avec des détails à la con : ça n'aurait aucun sens d'éliminer quelqu'un parce qu'il est trop populaire.

Donc le débat s'arrête là.
Je veux bien qu'il y ait des mecs cons qui font parfois des règlements, mais là, non, quoi.

Bah je pense que si en fait !

Hugues

[Hugues]

Mais si un candidat à 600 parrainages, on prend quels 500 pour faire le décompte ? Je suppose qu'on prend en compte le cas le plus avantageux pour les candidats. Admettons qu'un candidat ait 500 parrainages respectant cette règle et que d'un coup, 100 élus de Paris envoient leurs parrainages pour lui. On ne l'élimine pas sous prétexte qu'il a trop de parrainages parisiens, on prend en compte les 500 parrainages qui étaient ok.

D'où les hypothèses WaddleAym10% et WaddleAym50 dans les tableaux.
Et le calcul de combien le département le plus nombreux représente (au cas où ce soit vraiment un critère d'élimination)

Suivant le décompte retenu pour Hamon et Fillon quand ils publieront les décomptes, on peut déduire quelle est la méthode retenue je crois.
Puisque contrairement à d'habitude où ce n'était pas détaillé, visiblement ils sont partis pour détailler tout.

Hugues

[Hugues]

Plus convaincant que Christophe et Aline:

Après de Gaulle → Tous des nains
⇔
C'est un grand président → Nous sommes avant ou pendant de Gaulle.




Hugues

[Waddle]

Plus convaincant que Christophe et Aline:

Après de Gaulle → Tous des nains
⇔
C'est un grand président → Nous sommes avant ou pendant de Gaulle.




Hugues

Il y a plus simple comme exemples Hugues

Tous les africains sont intelligents.
Cet homme n'est pas intelligent? Il n'est donc pas africain.

[Marlaga]

Plus convaincant que Christophe et Aline:

Après de Gaulle → Tous des nains
⇔
C'est un grand président → Nous sommes avant ou pendant de Gaulle.




Hugues

Il y a plus simple comme exemples Hugues

Tous les africains sont intelligents.
Cet homme n'est pas intelligent? Il n'est donc pas africain.

[Aym]

Nolan, le gifleur de Valls, veut se présenter aux présidentielles, mais il concède que récolter les 500 parrainages va être compliqué
http://www.20minutes.fr/rennes/2027707- ... andidature

[Hugues]

Forcément, la chute au sol ça lui a mis un coup sur la tête...
(Et ça lui est monté à la tête)



Hugues

[Waddle]

Dupont-Aignan contre TF1: le Conseil d'État fixe une audience publique


http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... blique.php

[Waddle]

Forcément, la chute au sol ça lui a mis un coup sur la tête...
(Et ça lui est monté à la tête)



Hugues

Tu lui fais de la pub?

[Sylphus]

Dupont-Aignan contre TF1: le Conseil d'État fixe une audience publique


http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... blique.php

TF1 est une chaîne privée. Je ne vois pas comment la chaîne pourrait perdre la bataille.

[Hugues]

Dupont-Aignan contre TF1: le Conseil d'État fixe une audience publique


http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... blique.php

TF1 est une chaîne privée. Je ne vois pas comment la chaîne pourrait perdre la bataille.

Elle a une convention qui régit son émission, et sa concession, puisqu'elle utilise des fréquences publiques. C'est pour cela qu'elle est soumise à une décision du Conseil d'Etat, c'est à dire une décision administrative.

Hugues

[Feyd]

Quelle éloquence ce Nolan Lapie ! Il arriverait à endormir le plus résistant des insomniaques.

[porcaro77]

Dupont-Aignan contre TF1: le Conseil d'État fixe une audience publique


http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... blique.php

Dupont Aignan a des propositions tres intéressantes
http://www.debout-la-france.fr/

[Waddle]

Quelle éloquence ce Nolan Lapie ! Il arriverait à endormir le plus résistant des insomniaques.

Je n'ai pas vu la vidéo mais rien que l'image qui s'affiche sur la vidéo me donne envie de dormir

[Aym]

nouveau tableau de parrainages

[sheon]

Même Sciences & Avenir s'y met.

[sheon]

nouveau tableau de parrainages
Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

Les totaux ne sont pas à jour.

[Waddle]

Aym a de mauvaises sources, voici la vraie et bonne source:

[Maverick]

Asselineau !

En espérant qu'il n'y ait pas de parrainages d'annulés.

[DCP]

Quelle est la date limite pour le dépôt de ces fameux parrainages ?