Présidentielle 2017 : 3ème tour: les législatives

[von Rauffenstein]

Oui, mais ne promettent pas les mêmes choses. Et le travail qu'ils ont rémunéré n'était pas de la même nature. Des emplois fictifs d'une part, un garde du corps, ce qui peut se défendre, d'autre part. C'est pour ça que ça marche, Le Pen.

[sheon]

Y a pas Durif ?

Il me semble que c'était un canular (auquel il s'était prêté).

[porcaro77]

macron et le pen apportent chacun de la nouveauté !Les autres ont lamentablement échoué . Je mets hors circuit le dangereux clown Poutou bien sur !

[Aym]

Les propositions de Macron :
https://m6info.yahoo.com/emmanuel-macro ... 28982.html

POUVOIR D’ACHAT

Exonérer 80% des ménages de la taxe d’habitation d’ici trois ans. Coût estimé de la mesure : 10 milliards d’euros
Augmenter l’allocation des handicapés de 100 euros par mois
TRAVAIL / ENTREPRISES

Renforcer les accords d’entreprise et de branche. Les 35 heures pourront être assouplies par des “accords négociés majoritaires”
Lutter contre l’abus des CDD courts en instaurant un système de bonus/malus pour les entreprises
Augmenter la prime d’activité de 50%
Baisser l’impôt sur les sociétés de 33,3 à 25% pour rejoindre la moyenne européenne
Transformer l’ISF en “Impôt sur la fortune immobilière” (le patrimoine financier et en actions ne sera plus assujetti)
CHOMAGE

Etendre les allocations chômage aux indépendants entrepreneurs, aux agriculteurs, aux indépendants ainsi qu’aux professions libérales
Etendre les allocations chômage aux démissionnaires dans la limite d’une fois tous les cinq ans
Suspendre le versement des allocations chômage en cas de refus de plus de deux offres d’emploi “décent”, pour un salaire qui “n’est pas inférieur de plus de 20-25 %” à l’ancien poste occupé
Mettre en œuvre un plan d’investissement de 50 milliards d’euros dont 15 milliards pour la formation des chômeurs et jeunes sans qualification
RETRAITE

Supprimer les régimes spéciaux de retraites (y compris des parlementaires) en harmonisant progressivement les règles “qui seront les mêmes pour tous les régimes”. Emmanuel Macron dit vouloir une “vraie fin des inégalités entre fonctionnaires et salariés du privé”.
Mais sur le dossier des retraites, Emmanuel Macron en reste là : le candidat souhaite maintenir l’âge de départ à la retraite actuel et le montant des pensions, sauf pour les plus modestes qui seront augmentées de 100 euros par mois.
MORALISATION DE LA VIE PUBLIQUE

Interdire “aux parlementaires l’emploi de proches ou de membres de leur famille, pour mettre fin au népotisme”, et les empêcher d’exercer des activités de conseil pour éviter tout conflit d’intérêt une mesure prônée en pleine affaire Fillon.

EDUCATION

Créer entre 4.000 et 5.000 postes d’enseignants
Laisser de l’autonomie aux écoles pour leur recrutement
Octroyer une prime de 3.000 euros net par an pour les profs en zone prioritaire Rep+.
Dans les zones prioritaires Rep+, limiter le nombre d’élèves à 12 par classe de CP-CE1
Interdire le téléphone portable dans les classes mais aussi dans l’enceinte des écoles et des collèges
Rétablir les classes bi-langues et faire appel à des retraités volontaires ou des étudiants pour des études dirigées
FONCTION PUBLIQUE

Supprimer 120.000 postes de fonctionnaires

SECURITE

Créer 10.000 postes de policiers et gendarmes
Créer une “police de sécurité quotidienne”
Recréer un vrai renseignement territorial et un état-major centralisé rapportant directement au Conseil de défense auprès du président de la République
Créer des centres pénitentiaires ad hoc pour les “foreign fighters”
Renforcer la coopération européenne en matière de sécurité et créer 5.000 postes de policiers aux frontières au niveau de l’UE
ECOLOGIE

Investir 15 milliards d’euros pour la transition écologique
Créer une prime de 1.000 EUR pour l’achat d’un véhicule moins polluant, neuf ou d’occasion afin de réduire de moitié le nombre de jours de pic de pollution atmosphérique
Rénover un million de logements mal isolés
D’ici 2022, 50 % des aliments des cantines scolaires ou d’entreprises devront être bio, écologiques ou issus des circuits courts.
Réduire à 50% de “la part du nucléaire dans (la) production d’énergie”

[sheon]

macron et le pen apportent chacun de la nouveauté !Les autres ont lamentablement échoué . Je mets hors circuit le dangereux clown Poutou bien sur !

De la nouveauté ? Mais quelle nouveauté ?
Macron propose la même politique qui est appliquée depuis 40 ans : toujours plus de capitalisme.
Le Pen a repris le programme économique du PCF en l'annexant à une politique anti-immigration (une tactique bien connue, qui a déjà fait ses preuves), tout en revenant peu à peu sur ses idées souverainistes. Elle rentre de plus en plus dans le rang.

Que du neuf, oui !

[Sylphus]

Beaucoup de français ne veulent pas de nouveautés mais prétendent le contraire.

Dès qu'on veut toucher au modèle social, ça gueule. Dès qu'on veut toucher au CDI ou au code du travail, ça gueule. Dès qu'on veut baisser tel ou tel impôt ça gueule parce que ça favorise tel ou tel mais inversement si on augmente alors ça gueule encore plus.

En clair ils veulent de la nouveauté sans rien changer.

[porcaro77]

macron et le pen apportent chacun de la nouveauté !Les autres ont lamentablement échoué . Je mets hors circuit le dangereux clown Poutou bien sur !

De la nouveauté ? Mais quelle nouveauté ?
Macron propose la même politique qui est appliquée depuis 40 ans : toujours plus de capitalisme.
Le Pen a repris le programme économique du PCF en l'annexant à une politique anti-immigration (une tactique bien connue, qui a déjà fait ses preuves), tout en revenant peu à peu sur ses idées souverainistes. Elle rentre de plus en plus dans le rang.

Que du neuf, oui !

Le capitalisme c'est bien notre système actuel auquel 99 % des français adhèrent non ? par contre rompre entre gauche et droite c'est assez nouveau non ?
Pour le Fn sortir de l euro , de l Europe c'est bien nouveau aussi

[Sylphus]

Nouveau ? Vraiment ?

[sheon]

Les propositions de Macron :
https://m6info.yahoo.com/emmanuel-macro ... 28982.html

POUVOIR D’ACHAT

Exonérer 80% des ménages de la taxe d’habitation d’ici trois ans. Coût estimé de la mesure : 10 milliards d’euros
Augmenter l’allocation des handicapés de 100 euros par mois

Avec quel argent ?

TRAVAIL / ENTREPRISES

Renforcer les accords d’entreprise et de branche. Les 35 heures pourront être assouplies par des “accords négociés majoritaires”

I.e. travailler plus en gagnant autant.

Lutter contre l’abus des CDD courts en instaurant un système de bonus/malus pour les entreprises

Pourquoi pas, mais c'est flou.

Augmenter la prime d’activité de 50%
Baisser l’impôt sur les sociétés de 33,3 à 25% pour rejoindre la moyenne européenne
Transformer l’ISF en “Impôt sur la fortune immobilière” (le patrimoine financier et en actions ne sera plus assujetti)

Perte sèche pour l'état, qui avantage grandement le privé et les grandes fortunes. Payer un impôt sur une résidence (qui, en tant que tel, ne rapporte pas directement de l'argent) et non sur un patrimoine financier et en action (qui rapporte directement de l'argent) est stupide. Cela signifie par exemple que dans certains cas, des personnes ayant très peu d'actifs mais des biens immobiliers devront vendre pour payer l'impôt.

CHOMAGE

Etendre les allocations chômage aux indépendants entrepreneurs, aux agriculteurs, aux indépendants ainsi qu’aux professions libérales

Donc étendre l'allocation chômage à des gens qui gagnent déjà de l'argent. On sent la récupération en partie du revenu universel de Hamon

Etendre les allocations chômage aux démissionnaires dans la limite d’une fois tous les cinq ans

Euh... Comment peut-on décemment proposer de suspendre les allocations chômages d'un côté et en offrir à des démissionnaires de l'autre ? C'est complètement con Ceux qui ont besoin d'allocation, ce ne sont pas les démissionnaires mais les licenciés !

Suspendre le versement des allocations chômage en cas de refus de plus de deux offres d’emploi “décent”, pour un salaire qui “n’est pas inférieur de plus de 20-25 %” à l’ancien poste occupé

Super, du dumping social.
Y a pas assez d'emplois en France mais c'est la faute des chômeurs.

Mettre en œuvre un plan d’investissement de 50 milliards d’euros dont 15 milliards pour la formation des chômeurs et jeunes sans qualification

Avec quel argent ? Pour l'instant, les seuls économies que je vois dans ce programme sont dans les allocations chômage. Donc les chômeurs n'auront plus de quoi vivre mais on leur paiera une formation, quand même. Histoire qu'ils se nourrissent avec les croissants offerts en arrivant le matin.

RETRAITE

Supprimer les régimes spéciaux de retraites (y compris des parlementaires) en harmonisant progressivement les règles “qui seront les mêmes pour tous les régimes”. Emmanuel Macron dit vouloir une “vraie fin des inégalités entre fonctionnaires et salariés du privé”.

Sur le papier, c'est séduisant. Mais c'est complètement flou. Harmoniser dans quel sens ? J'imagine que ça signifie un nivellement vers le bas, mais soit. Ça lui permet de faire des économies à ce niveau.

Mais sur le dossier des retraites, Emmanuel Macron en reste là : le candidat souhaite maintenir l’âge de départ à la retraite actuel et le montant des pensions, sauf pour les plus modestes qui seront augmentées de 100 euros par mois.

Il a compris que s'il touchait aux retraites, il perdait ses électeurs de gauche.

MORALISATION DE LA VIE PUBLIQUE

Interdire “aux parlementaires l’emploi de proches ou de membres de leur famille, pour mettre fin au népotisme”, et les empêcher d’exercer des activités de conseil pour éviter tout conflit d’intérêt une mesure prônée en pleine affaire Fillon.

Pfff, quelle démagogie...

EDUCATION

Créer entre 4.000 et 5.000 postes d’enseignants

Bien.

Laisser de l’autonomie aux écoles pour leur recrutement

?
Pas compris de quelles écoles et de quels recrutement il parle. Primaire ? Grandes écoles ? Enseignants ? Élèves ?

Octroyer une prime de 3.000 euros net par an pour les profs en zone prioritaire Rep+.

Il ferait mieux d'augmenter tous les profs. Je gagnais autant en début de carrière qu'un prof des écoles en fin de carrière.

Dans les zones prioritaires Rep+, limiter le nombre d’élèves à 12 par classe de CP-CE1

Ok.

Interdire le téléphone portable dans les classes mais aussi dans l’enceinte des écoles et des collèges

Mouarf, ça fait bien réac comme proposition. On va fouiller tous les élèves à l'entrée, c'est ça ?

Rétablir les classes bi-langues et faire appel à des retraités volontaires ou des étudiants pour des études dirigées

Ah, ouais, du bénévolat ! Ça fait des économies, ça !
Par contre, son "rétablir les classes bi-langues", je ne vois pas trop.

FONCTION PUBLIQUE

Supprimer 120.000 postes de fonctionnaires

Aaahhhhhh.... Voilà d'où viennent ses économies !
Ce qui est bien, c'est qu'il ne précise pas dans quel secteur il va virer du monde. D'autant plus qu'il compte aussi créer des postes de fonctionnaires dans l'éducation (pour racoler la gauche) et la sécurité (pour racoler la droite).
Bon, du coup, on sait déjà qu'il va mettre 120.000 personnes au chômage. Cool.

SECURITE

Créer 10.000 postes de policiers et gendarmes

Ok.

Créer une “police de sécurité quotidienne”
Recréer un vrai renseignement territorial et un état-major centralisé rapportant directement au Conseil de défense auprès du président de la République

Euh, quoi ?

Créer des centres pénitentiaires ad hoc pour les “foreign fighters”

Ca va, c'est suffisamment flou pour ne prendre aucun risque.
Ad hoc, ça veut dire Guantanamo ?

Renforcer la coopération européenne en matière de sécurité et créer 5.000 postes de policiers aux frontières au niveau de l’UE

Ok.

ECOLOGIE

Investir 15 milliards d’euros pour la transition écologique
Créer une prime de 1.000 EUR pour l’achat d’un véhicule moins polluant, neuf ou d’occasion afin de réduire de moitié le nombre de jours de pic de pollution atmosphérique

On se demande d'où il sort tout ce fric.
Mais bon, soit. C'est bien de faire des propositions écolos. Mais je les trouve flous (pour la première) et timides (pour la deuxième).

Rénover un million de logements mal isolés

Ok. C'est un début.

D’ici 2022, 50 % des aliments des cantines scolaires ou d’entreprises devront être bio, écologiques ou issus des circuits courts.

Pourquoi seulement 50% ? Autant viser directement le 100%.

Réduire à 50% de “la part du nucléaire dans (la) production d’énergie”

Ok mais c'est pas le plus urgent.

C'est marrant, mais en lisant ce programme, je lis ce que je lisais déjà dans les programmes depuis dix ans que je vote.
Et y a quand même plein de gens pour penser que Macron est quelqu'un de neuf, juste parce qu'il est jeune. C'est fou.

[Waddle]

Cela signifie par exemple que dans certains cas, des personnes ayant très peu d'actifs mais des biens immobiliers devront vendre pour payer l'impôt.

C'est déjà le cas aujourd'hui.

[sheon]

macron et le pen apportent chacun de la nouveauté !Les autres ont lamentablement échoué . Je mets hors circuit le dangereux clown Poutou bien sur !

De la nouveauté ? Mais quelle nouveauté ?
Macron propose la même politique qui est appliquée depuis 40 ans : toujours plus de capitalisme.
Le Pen a repris le programme économique du PCF en l'annexant à une politique anti-immigration (une tactique bien connue, qui a déjà fait ses preuves), tout en revenant peu à peu sur ses idées souverainistes. Elle rentre de plus en plus dans le rang.

Que du neuf, oui !

Le capitalisme c'est bien notre système actuel auquel 99 % des français adhèrent non ?

Ah bon, 99% des français y adhèrent ? D'où tiens-tu cette statistique ?

par contre rompre entre gauche et droite c'est assez nouveau non ?

Oui, c'est très nouveau, ça date à peu près de la création d'une gauche et d'une droite dans la sphère politique.

Pour le Fn sortir de l euro , de l Europe c'est bien nouveau aussi

Mais ils ont justement enlevé ça de leur programme.

[Sylphus]

Et voilà toujours les mêmes comportements. Dès que quelqu'un propose des idées, tout de suite on est dans l'opposition...mais sans bien sûr jamais donner soi-même des contre-propositions.

Et après on s'étonne que les politiques méprisent le peuple...

Le programme de Macron est très équilibré.

[sheon]

Il n'a aucune idée neuve. C'est juste un mélange d'idées rabâchées par la droite et la gauche depuis des années.
Désolé de ne pas être dupe de cette supercherie.
Quant à l'argument "j'ai raison si tu ne proposes rien d'autre", on va l'oublier, hein.

[Waddle]

Shéon, quand il parle d'étendre les allocations chômage aux agriculteurs, indépendants, etc..., je ne pense pas qu'ils parlent de ceux qui sont en activité.
Ils parlent bien de ceux qui seraient au chômage. Car à l'heure actuelle, ces derniers ne sont pas éligible à l'assurance chômage et doivent donc passer par le privé pour s'assurer.

[Sylphus]

Quant à l'argument "j'ai raison si tu ne proposes rien d'autre", on va l'oublier, hein.

Non c'est le plus important au contraire. Soit tu contre-proposes puisque tu veux de la nouveauté (on se demande bien pourquoi), soit tu t'abstiens.

Le programme de Macron est très bien, il est très adapté au réel. Si tu veux un monde de bisounours, tu peux voter Hamon.

Shéon, quand il parle d'étendre les allocations chômage aux agriculteurs, indépendants, etc..., je ne pense pas qu'ils parlent de ceux qui sont en activité.
Ils parlent bien de ceux qui seraient au chômage. Car à l'heure actuelle, ces derniers ne sont pas éligible à l'assurance chômage et doivent donc passer par le privé pour s'assurer.

Macron veut donner plus de sécurité aux travailleurs indépendants, ce qui est la moindre des choses. Ces gens bossent, ils mettent de l'argent personnel, ils sont soumis à une pression concurrentielle énorme, il est normal qu'ils soient mieux protégés.

[rozz]

Non c'est le plus important au contraire. Soit tu contre-proposes puisque tu veux de la nouveauté (on se demande bien pourquoi), soit tu t'abstiens..

avant de "contre-proposer" on a quand meme le droit de dire que telle ou telle proposition (pas toutes) est infinançable donc irrealisable.
Certaines autres sont purement demagos.

[Sylphus]

avant de "contre-proposer" on a quand meme le droit de dire que telle ou telle proposition (pas toutes) est infinançable donc irrealisable.

Si tu le démontres avec des éléments concrets chiffrés oui.

Si c'est juste pour cracher sur des candidats, ça n'a aucun intérêt. Je n'ai pas critiqué le revenu universel de Hamon, j'aurais pu le faire avec la même facilité que vous mais je n'ai pas assez d'éléments financiers et comptables pour savoir si :

1. cette mesure est réalisable
2. cette mesure aurait un effet positif et durable sur l'économie du pays.

Si certains croyaient que Macron allait sortir du modèle libéral dans lequel nous sommes, je ne peux rien pour eux. Ils pourront voter Arthaud, il y aura un large choix à l'élection. Qu'ils nous exposent leurs idées. Ca intéressera tout le monde.

[sheon]

Shéon, quand il parle d'étendre les allocations chômage aux agriculteurs, indépendants, etc..., je ne pense pas qu'ils parlent de ceux qui sont en activité.
Ils parlent bien de ceux qui seraient au chômage. Car à l'heure actuelle, ces derniers ne sont pas éligible à l'assurance chômage et doivent donc passer par le privé pour s'assurer.

Ok.
C'était pas très clair, parce qu'une personne qui crée son entreprise peut toucher une allocation chômage, par exemple.

Quant à l'argument "j'ai raison si tu ne proposes rien d'autre", on va l'oublier, hein.

Non c'est le plus important au contraire. Soit tu contre-proposes puisque tu veux de la nouveauté (on se demande bien pourquoi), soit tu t'abstiens.

C'est vrai, pourquoi ? Le monde va tellement bien, autant continuer sur notre lancée ! Les crises économiques, l'augmentation exponentielle de l'écart entre plus hauts et plus bas salaires dans le privé, l'explosion du chômage, la corruption de la vie politique, la trahison de la gauche comme de la droite... Mais oui, tout va bien, autant faire un copier-coller des programmes politiques des anciennes élections ! De toute façon, on va pas se casser le cul pour ces débiles d'électeurs, on propose la même chose mais avec un air jeune et une barbe de trois jours et le tour est joué.

Le programme de Macron est très bien, il est très adapté au réel. Si tu veux un monde de bisounours, tu peux voter Hamon.

L'argument du bisounours ! Je l'aime, celui-là
Hamon ne tient pas. Il a un discours démago pour rallier la gauche du PS, tout en tentant de garder tous les traîtres du parti qui ont gouverné pendant 5 ans avec une politique de droite. Le PS est mort, et c'est tant mieux.

[Stéphane]

Shéon, quand il parle d'étendre les allocations chômage aux agriculteurs, indépendants, etc..., je ne pense pas qu'ils parlent de ceux qui sont en activité.
Ils parlent bien de ceux qui seraient au chômage. Car à l'heure actuelle, ces derniers ne sont pas éligible à l'assurance chômage et doivent donc passer par le privé pour s'assurer.

C'est quand-même un concept particulier, l'indépendant au chomage.

[sheon]

Il s'est auto-viré.

[rozz]

avant de "contre-proposer" on a quand meme le droit de dire que telle ou telle proposition (pas toutes) est infinançable donc irrealisable.

Si tu le démontres avec des éléments concrets chiffrés oui.

Si c'est juste pour cracher sur des candidats, ça n'a aucun intérêt. Je n'ai pas critiqué le revenu universel de Hamon, j'aurais pu le faire avec la même facilité que vous mais je n'ai pas assez d'éléments financiers et comptables pour savoir si :

1. cette mesure est réalisable
2. cette mesure aurait un effet positif et durable sur l'économie du pays. .

là tu joues à "c´est cui qui dit qui l´est".....
je ne te parle pas de Hamon moi, je te parle du programme de Macron.

La moindre des choses, quand tu presentes un projet, et pas qu´en politique, c´est de proposer son financement, sa "ROI".
Elle est où la ROI sur le pouvoir d´achat ? En baissant l´IS ?

[Waddle]

Shéon, quand il parle d'étendre les allocations chômage aux agriculteurs, indépendants, etc..., je ne pense pas qu'ils parlent de ceux qui sont en activité.
Ils parlent bien de ceux qui seraient au chômage. Car à l'heure actuelle, ces derniers ne sont pas éligible à l'assurance chômage et doivent donc passer par le privé pour s'assurer.

C'est quand-même un concept particulier, l'indépendant au chomage.

C'est sûr
Mais on peut être un indépendant en cessation d'activité.

[Sylphus]

C'est vrai, pourquoi ? Le monde va tellement bien, autant continuer sur notre lancée ! Les crises économiques, l'augmentation exponentielle de l'écart entre plus hauts et plus bas salaires dans le privé, l'explosion du chômage, la corruption de la vie politique, la trahison de la gauche comme de la droite... Mais oui, tout va bien, autant faire un copier-coller des programmes politiques des anciennes élections ! De toute façon, on va pas se casser le cul pour ces débiles d'électeurs, on propose la même chose mais avec un air jeune et une barbe de trois jours et le tour est joué.

Des propositions concrètes ?

La moindre des choses, quand tu presentes un projet, et pas qu´en politique, c´est de proposer son financement, sa "ROI".
Elle est où la ROI sur le pouvoir d´achat ? En baissant l´IS ?

Son programme fait 30 pages et tout est expliqué dedans. Il l'a publié à 10h30. Il est 12h00. Tu as lu ces 30 pages ? Tu les as analysées en détails ? J'en doute fortement.

A bon entendeur.

[Marlaga]

Shéon, quand il parle d'étendre les allocations chômage aux agriculteurs, indépendants, etc..., je ne pense pas qu'ils parlent de ceux qui sont en activité.
Ils parlent bien de ceux qui seraient au chômage. Car à l'heure actuelle, ces derniers ne sont pas éligible à l'assurance chômage et doivent donc passer par le privé pour s'assurer.

C'est quand-même un concept particulier, l'indépendant au chomage.

C'est sûr
Mais on peut être un indépendant en cessation d'activité.

C'est évident. A croire que sheon et Stephane ne connaissent absolument rien à l'économie. Une entreprise n'est pas éternelle, une cessation d'activité, un dépôt de bilan, ça arrive. Et à l'heure actuelle, le dirigeant est bon pour se démerder avec ses économies.

[sheon]

C'est vrai, pourquoi ? Le monde va tellement bien, autant continuer sur notre lancée ! Les crises économiques, l'augmentation exponentielle de l'écart entre plus hauts et plus bas salaires dans le privé, l'explosion du chômage, la corruption de la vie politique, la trahison de la gauche comme de la droite... Mais oui, tout va bien, autant faire un copier-coller des programmes politiques des anciennes élections ! De toute façon, on va pas se casser le cul pour ces débiles d'électeurs, on propose la même chose mais avec un air jeune et une barbe de trois jours et le tour est joué.

Des propositions concrètes ?

Mais tu veux que je te dise quoi ? Tu nous recraches le programme de Macron, tu voudrais qu'on te recrache celui d'un autre candidat ?
On croirait voir un fan de Patrice Evra qui demande à Ménès de faire des jongles pour avoir le droit de le critiquer...

[Sylex]

[sheon]

Mais, mais, je ne comprends pas, tout le monde dit qu'il a un regard neuf et totalement différent sur la politique, pourtant !

[Bob Williams]

Sylex,

[Shoemaker]

Ah ! j'adore le fameux "c'teu..."C'teu vidéo... Si typiquement et savoureusement Sans dent...

[FrosT]

macron et le pen apportent chacun de la nouveauté !Les autres ont lamentablement échoué . Je mets hors circuit le dangereux clown Poutou bien sur !

De la nouveauté ? Mais quelle nouveauté ?
Macron propose la même politique qui est appliquée depuis 40 ans : toujours plus de capitalisme.
Le Pen a repris le programme économique du PCF en l'annexant à une politique anti-immigration (une tactique bien connue, qui a déjà fait ses preuves), tout en revenant peu à peu sur ses idées souverainistes. Elle rentre de plus en plus dans le rang.

Que du neuf, oui !

Peut être mais du coup qui pour toi apporte du "neuf" dans ce cas ?

[von Rauffenstein]

macron et le pen apportent chacun de la nouveauté !Les autres ont lamentablement échoué . Je mets hors circuit le dangereux clown Poutou bien sur !

De la nouveauté ? Mais quelle nouveauté ?
Macron propose la même politique qui est appliquée depuis 40 ans : toujours plus de capitalisme.
Le Pen a repris le programme économique du PCF en l'annexant à une politique anti-immigration (une tactique bien connue, qui a déjà fait ses preuves), tout en revenant peu à peu sur ses idées souverainistes. Elle rentre de plus en plus dans le rang.

Que du neuf, oui !

Le capitalisme c'est bien notre système actuel auquel 99 % des français adhèrent non ?

Ah bon, 99% des français y adhèrent ? D'où tiens-tu cette statistique ?
.

t'aime pas les soussous dans la popoche ?

[porcaro77]

je vois beaucoup de choses intéressantes , tres proche des idées de Valls par ailleurs

[rozz]

A bon entendeur.

salut !

Mais explique nous donc puisque tu les as certainement lues ces 30 pages.
Tu es tellement fort et informé que tu dois pouvoir le faire de tete non ?

Allez, t´as 5 minutes, sinon, je ne te crois pas (puisque la rhetorique peremptoire semble te plaire)

[Nicklaus]

Dernier sondage (avant l'affaire d'aujourd'hui)

Le Pen 25%
Macron 24%
Fillon 21%

Je suis convaincu que si la droite arrêtait de déconner, Le Pen ne serait pas au second tour. Sa campagne patine, son électeur ne progresse plus, elle ne crée pas le désir.

et là
http://www.ouest-france.fr/elections/presidentielle/sondage-le-pen-et-macron-confirment-leur-avance-au-premier-tour-4830956

Le Pen à 27%
Macron 24%
fillon 19%

[Aym]

Etendre les allocations chômage aux indépendants entrepreneurs, aux agriculteurs, aux indépendants ainsi qu’aux professions libérales

Donc étendre l'allocation chômage à des gens qui gagnent déjà de l'argent. On sent la récupération en partie du revenu universel de Hamon

des entrepreneurs indépendants qui se lancent, et qui font faillite, on ne peut pas dire qu'ils gagnent déjà de l'argent. Des agriculteurs ruinés qui perdent tout, on ne peut pas dire qu'ils gagnent déjà de l'argent.
Ou alors j'ai pas compris ce que tu as dit.

Etendre les allocations chômage aux démissionnaires dans la limite d’une fois tous les cinq ans

Euh... Comment peut-on décemment proposer de suspendre les allocations chômages d'un côté et en offrir à des démissionnaires de l'autre ? C'est complètement con Ceux qui ont besoin d'allocation, ce ne sont pas les démissionnaires mais les licenciés !

Combien de personnes sont dans un boulot où ils ne se sentent pas bien, mais n'osent pas en partir parce qu'ils ont peur de ne rien retrouver rapidement ?

Suspendre le versement des allocations chômage en cas de refus de plus de deux offres d’emploi “décent”, pour un salaire qui “n’est pas inférieur de plus de 20-25 %” à l’ancien poste occupé

Super, du dumping social.
Y a pas assez d'emplois en France mais c'est la faute des chômeurs.

Je pense que c'est dans le but de sanctionner les "chômeurs professionnels". Mais ça va pénaliser tout le monde pour une poignée de glandus.

Interdire le téléphone portable dans les classes mais aussi dans l’enceinte des écoles et des collèges

Mouarf, ça fait bien réac comme proposition. On va fouiller tous les élèves à l'entrée, c'est ça ?

Quitte à passer pour un réac ou un vieux con, je trouve ça bien qu'on interdise des choses à ces p'tits cons qui ne savent plus ce qu'est une salle de classe. Quand tu vois le nombre de vidéos filmées pendant un cours, et des gamins qui vont sur facebook pendant leur cours, c'est hallucinant. Sans compter ceux qui répondent au téléphone en classe et qui emmerdent le prof s'il ose dire quoi que ce soit.

Supprimer 120.000 postes de fonctionnaires

Aaahhhhhh.... Voilà d'où viennent ses économies !
Bon, du coup, on sait déjà qu'il va mettre 120.000 personnes au chômage. Cool.

N'importe quoi. Ne pas remplacer un départ à la retraite, c'est pas mettre quelqu'un au chômage. Par exemple.

On se demande d'où il sort tout ce fric.

Ben comme les autres. De nulle part.

C'est marrant, mais en lisant ce programme, je lis ce que je lisais déjà dans les programmes depuis dix ans que je vote.
Et y a quand même plein de gens pour penser que Macron est quelqu'un de neuf, juste parce qu'il est jeune. C'est fou.

Je suis loin d'être une groupie de Macron, mais faut pas dire n'importe quoi sur son programme non plus. Je te trouve de mauvaise foi sur certains points.
Après, ouais, globalement c'est pas révolutionnaire. C'est un positionnement centriste classique, pas forcément déplaisant.

[sheon]

Supprimer 120.000 postes de fonctionnaires

Aaahhhhhh.... Voilà d'où viennent ses économies !
Bon, du coup, on sait déjà qu'il va mettre 120.000 personnes au chômage. Cool.

N'importe quoi. Ne pas remplacer un départ à la retraite, c'est pas mettre quelqu'un au chômage. Par exemple.

Ah bon ? Et les jeunes diplômés pour qui ça fait 120.000 postes à pourvoir en moins ? Ils font quoi, des claquettes ?
Quelle que soit la méthode employée, supprimer 120.000 postes ça fait 120.000 personnes sans emploi.

Etendre les allocations chômage aux démissionnaires dans la limite d’une fois tous les cinq ans

Euh... Comment peut-on décemment proposer de suspendre les allocations chômages d'un côté et en offrir à des démissionnaires de l'autre ? C'est complètement con Ceux qui ont besoin d'allocation, ce ne sont pas les démissionnaires mais les licenciés !

Combien de personnes sont dans un boulot où ils ne se sentent pas bien, mais n'osent pas en partir parce qu'ils ont peur de ne rien retrouver rapidement ?

Comment peut-on prétendre combattre les "chômeurs professionnels" de cette manière ? C'est encore plus facile de toucher le chômage, du coup !

Suspendre le versement des allocations chômage en cas de refus de plus de deux offres d’emploi “décent”, pour un salaire qui “n’est pas inférieur de plus de 20-25 %” à l’ancien poste occupé

Super, du dumping social.
Y a pas assez d'emplois en France mais c'est la faute des chômeurs.

Je pense que c'est dans le but de sanctionner les "chômeurs professionnels". Mais ça va pénaliser tout le monde pour une poignée de glandus.

Ça ne va rien faire aux "chômeurs professionnels", qui pourront continuer de prendre un emploi pour 6 mois et toucher le chômage les 6 mois restants (pour simplifier). Ce sera même plus simple pour eux puisqu'ils pourront toucher le chômage en démissionnant.
Comme d'habitude, les seuls pénalisés seront les chômeurs de bonne foi, et du coup qui ont le plus besoin de l'alloc.

Interdire le téléphone portable dans les classes mais aussi dans l’enceinte des écoles et des collèges

Mouarf, ça fait bien réac comme proposition. On va fouiller tous les élèves à l'entrée, c'est ça ?

Quitte à passer pour un réac ou un vieux con, je trouve ça bien qu'on interdise des choses à ces p'tits cons qui ne savent plus ce qu'est une salle de classe. Quand tu vois le nombre de vidéos filmées pendant un cours, et des gamins qui vont sur facebook pendant leur cours, c'est hallucinant. Sans compter ceux qui répondent au téléphone en classe et qui emmerdent le prof s'il ose dire quoi que ce soit.

Et donc, on fait comment ? On les fouille jusque dans le slip à l'entrée du collège ?
Que l'on soit pour ou contre la mesure, soit. Mais elle est totalement inapplicable.

[Aym]

Ça ne va rien faire aux "chômeurs professionnels", qui pourront continuer de prendre un emploi pour 6 mois et toucher le chômage les 6 mois restants (pour simplifier). Ce sera même plus simple pour eux puisqu'ils pourront toucher le chômage en démissionnant.

Non, parce que le coup des indemnités chômage sur une démission, c'est une fois tous les 5 ans.

Par contre, les 120.000 emplois en moins : oui, ça retire des offres du marché de l'emploi, mais ça ne crée pas forcément des chômeurs. Faut aussi prendre en compte la pyramide des âges et le départ à la retraite du baby boom.


Sinon y'a ça qui m'a fait rire :
https://fr.news.yahoo.com/pourquoi-macr ... 44426.html

"Ségolène, je veux bien que tu me soutiennes, mais ne le montre SURTOUT PAS"

Et donc, on fait comment ? On les fouille jusque dans le slip à l'entrée du collège ?
Que l'on soit pour ou contre la mesure, soit. Mais elle est totalement inapplicable.

On les fait passer par des portiques de détecteurs de métaux, ça permettra de détecter les armes, aussi.
Plus sérieusement (quoique...), on considère que si un portable est aperçu dans l'enceinte de l'établissement, il est automatiquement confisqué.
C'est comme si tu disais que les limitations de vitesse, c'est inapplicable. Bah non, tu peux dépasser les limites, mais si tu te fais prendre, tu es puni.

[Waddle]

On les fait passer par des portiques de détecteurs de métaux, ça permettra de détecter les armes, aussi.
Plus sérieusement (quoique...), on considère que si un portable est aperçu dans l'enceinte de l'établissement, il est automatiquement confisqué.
C'est comme si tu disais que les limitations de vitesse, c'est inapplicable. Bah non, tu peux dépasser les limites, mais si tu te fais prendre, tu es puni.

Tout à fait d'accord.
La seule mesure qui m'intéresse dans ce que j'ai lu, c'est en effet l'interdiction des portables à l'école.

Shéon, garde toi de tout critiquer par réflexe. Tu peux déjà apprécier l'idée, si elle bonne ou pas, avant de railler la façon dont on peut tenter de la mette en place.

[Ouais_supère]

On les fait passer par des portiques de détecteurs de métaux, ça permettra de détecter les armes, aussi.
Plus sérieusement (quoique...), on considère que si un portable est aperçu dans l'enceinte de l'établissement, il est automatiquement confisqué.
C'est comme si tu disais que les limitations de vitesse, c'est inapplicable. Bah non, tu peux dépasser les limites, mais si tu te fais prendre, tu es puni.

Tout à fait d'accord.
La seule mesure qui m'intéresse dans ce que j'ai lu, c'est en effet l'interdiction des portables à l'école.

Si, c'est inapplicable, hélas.

(Notez déjà que ça signifie interdire au personnel enseignant et autre de s'en servir, bon courage.)

Ensuite, qu'on le veuille ou non, on en est à réfléchir à passer à la tablette pour tous, parce que c'est le sens de l'histoire, c'est comme ça.
Y a mille raisons tout à fait recevables de le faire.

Donc expliquez-moi: on va filtrer les téléphones, mais on va autoriser les tablettes ?

Ça n'a aucun sens.

[Aym]

Non, ça n'a pas aucun sens : les tablettes ont le wi-fi, mais pas la 3g. Les tablettes ne servent pas à échanger des coups de fil ou des textos.
Ce sont 2 appareils à vocation différente.

Et non, ce n'est pas inapplicable, si on s'en donne les moyens. Mais pour ça, évidemment, il ne faut pas un chef d'établissement qui s'en lave les mains et qui désapprouve ses enseignants quand ils mettent des sanctions.

[Maschum]

Nan mais concrètement, ca apporte quoi ?
On ne va quand même pas punir les élèves d'utiliser leur téléphone à la récré, à la cantine ou à la cafet'.

En classe c'est aux profs de sanctionner ceux qui ne laissent pas leur appareils dans la poche/sac/cartable.

Il n'y a jamais eu de loi contre les sarbacanes faites avec des crayons billes... Bon.