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de **Shoemaker** le 15 Jan 2017, 22:24

Même si j'étais gay, comment pourrais-je "aimer" un type qui considère que les Palestiniens sont de la m... en barre ?
Tu me décryptes mal :
Trump est admirable, en ce sens qu'il y a enfin, une possibilité qu'il fasse péter le Système. Trump est éminemment précieux, pas aimable !
C + kler ?

(mais tout de même, si au moins, juste ça, il empêchait les USA de foutre leur m... en Syrie comme il l'a promis, ça serait déjà beaucoup...)

de **Cyril** le 15 Jan 2017, 22:55

Un p'tit défi Shoe ?

1 semaine sans mentionner "le Système".

Même pas cap...

de **Shoemaker** le 15 Jan 2017, 23:00

On peut parler de Benoit Hammond et de Macron, no problemo...
Mais qu'y a t il de plus important que le Système ?
Moi, j'aime bien parler du Bon Dieu plutôt que de ses saints...
Le menu fretin, je laisse ça aux sans dents et au "Déplorables"! :lol:

de **Shoemaker** le 15 Jan 2017, 23:02

Cela dit :
Ok, je ne vais pas en parler jusqu'à l'investiture de Trump, le 20.
Même s'il est buté d'ici là ! :lol:

de **sheon** le 15 Jan 2017, 23:08

Cyril a écrit:Un p'tit défi Shoe ?

1 semaine sans mentionner "le Système".

Même pas cap...

Il a tenu 5 minutes

de **Maschum** le 15 Jan 2017, 23:12

et hop

de **Cyril** le 15 Jan 2017, 23:16

Mais "le Système" (à dire sur le même ton que "le maaaaal", "le diable", "le cancer", "Blofeld" ou n'importe quel représentant du mal absolu), ça ne représente rien...

C'est juste une pure invention de quelques personnes s'imaginant sortir du moule dans lequel ils sont pourtant issus. Les incongruités, tel Trump, font partie de ce soit disant "Système", qui est un tout. Et elles ne font que le perpétuer.

Je me gausse quand je vois nos politiques, en France, mentionner ce "Système" à tort et à travers. C'est d'un ridicule...

de **Cortese** le 16 Jan 2017, 06:26

C'est vrai, "Le Système", c'est vague. Pas forcément péjoratif d'ailleurs ; la vie elle-même n'est qu'un galaxie de systèmes allant tous en choeur vers un même ultime combat : faire barrage aux forces glacées du désordre entropique (du cancer). Mais personne n'ose employer le mot juste, parce qu'il est trop connoté "Côté Sombre de la Force", mais tout le monde (enfin, les gens sensés, une part infime des cerveaux disposés), connait le mot juste et ce mot est clair : complot.

de **Toma** le 16 Jan 2017, 08:15

Cyril a écrit:Mais "le Système" (à dire sur le même ton que "le maaaaal", "le diable", "le cancer", "Blofeld" ou n'importe quel représentant du mal absolu), ça ne représente rien...

C'est juste une pure invention de quelques personnes s'imaginant sortir du moule dans lequel ils sont pourtant issus. Les incongruités, tel Trump, font partie de ce soit disant "Système", qui est un tout. Et elles ne font que le perpétuer.

Je me gausse quand je vois nos politiques, en France, mentionner ce "Système" à tort et à travers. C'est d'un ridicule...

Surtout que le «systeme» dont ils parlent .... ils en font partie

de **Sylex** le 16 Jan 2017, 08:19

de **Ghinzani** le 16 Jan 2017, 09:00

Cyril a écrit:Mais "le Système" (à dire sur le même ton que "le maaaaal", "le diable", "le cancer", "Blofeld" ou n'importe quel représentant du mal absolu), ça ne représente rien...

C'est juste une pure invention de quelques personnes s'imaginant sortir du moule dans lequel ils sont pourtant issus. Les incongruités, tel Trump, font partie de ce soit disant "Système", qui est un tout. Et elles ne font que le perpétuer.

Je me gausse quand je vois nos politiques, en France, mentionner ce "Système" à tort et à travers. C'est d'un ridicule...

Politiques ou politiciens ?

de **Cyril** le 16 Jan 2017, 09:20

Homme politique et politicien représentent le même type de personne... Sauf que l'un des termes a plutôt une connotation péjorative.

de **Ghinzani** le 16 Jan 2017, 09:37

Cyril a écrit:Homme politique et politicien représentent le même type de personne... Sauf que l'un des termes a plutôt une connotation péjorative.

Ma question n'a rien de personnel mais ces néologismes m'énervent.
Politique n'est pas un substantif masculin à ma connaissance.
Donc, le bon usage voudrait que l'on parle d'hommes ( de femmes) politiques ou de LA politique. :wink:

Dans la presse, on fait, en autres, également mauvais usage d'éponyme.

de **Aym** le 16 Jan 2017, 09:45

https://fr.wiktionary.org/wiki/politique#Nom_commun_2

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ique#61490

Nulle question de substantif, "politique" est juste un nom commun, qui peut donc désigner un politicien ou une politicienne, ou toute personne exerçant un mandat politique.

de **Ghinzani** le 16 Jan 2017, 09:49

Aym a écrit:https://fr.wiktionary.org/wiki/politique#Nom_commun_2

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ique#61490

Nulle question de substantif, "politique" est juste un nom commun, qui peut donc désigner un politicien ou une politicienne, ou toute personne exerçant un mandat politique.

Non commun féminin...

de **Aym** le 16 Jan 2017, 09:58

politique n.
Homme, femme politique.
politique n.f.
Ensemble des options prises collectivement ou individuellement par les gouvernants...
Faire de la politique
politique adj.
Relatif à l'organisation du pouvoir dans l'État, à son exercice.

Nom commun 2
\pɔ.li.tik\
politique \pɔ.li.tik\ masculin et féminin identiques

Celui ou celle qui s’occupe des affaires publiques, du gouvernement des états.

de **Ghinzani** le 16 Jan 2017, 10:31

Donc ne désigne pas le politicien en soi.
" les politiques " ( désignant les politiciens) constitue une erreur.

de **sheon** le 16 Jan 2017, 10:36

Bah non :

politicien : masculin (équivalent féminin : politicienne)

Personnalité active dans son engagement politique, et spécialement quand elle représente un parti politique ou est une élue du peuple.

Synonymes

homme politique

de **Ghinzani** le 16 Jan 2017, 10:37

sheon a écrit:Bah non :

politicien : masculin (équivalent féminin : politicienne)

Personnalité active dans son engagement politique, et spécialement quand elle représente un parti politique ou est une élue du peuple.

Synonymes

homme politique

Politicien est le bon terme.

de **sheon** le 16 Jan 2017, 10:38

Tu fais exprès ou tu ne lis pas nos messages ?

de **Aym** le 16 Jan 2017, 10:38

Je te propose d'écrire à l'académie Française pour leur expliquer qu'ils se trompent.

de **Ghinzani** le 16 Jan 2017, 10:45

Aym a écrit:...:

Je te propose d'écrire à l'académie Française pour leur expliquer qu'ils se trompent.

Depuis quand un nc à les deux genres?

de **sheon** le 16 Jan 2017, 10:48

Un tour.
Une tour.

Ah ça fait longtemps en fait.

de **Stéphane** le 16 Jan 2017, 10:53

Je pensais plutôt à ;

Un imbécile, une imbécile.

de **sheon** le 16 Jan 2017, 10:53

de **sheon** le 16 Jan 2017, 10:56

Et puis, à toutes fins utiles :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Substantivation

La substantivation ou nominalisation consiste à transformer en substantif un mot qui n'appartient pas originellement à cette catégorie, notamment un adjectif ou un verbe (principalement à l'infinitif).
[...]
Dans le cas de la substantivation d'un adjectif, le sens du nom commun est proche de l'adjectif dont il dérive. Des cas de substantivation peuvent se produire même lorsqu'un substantif préexiste.

de **Sylex** le 17 Jan 2017, 23:15

CIA director says Trump crossed ‘the line’ by comparing CIA officers to Nazis.
https://www.washingtonpost.com/news/mor ... &tid=sm_tw

Hébé.
La situation est imprévisible, il est même très difficile de suivre le fil de l'actualité entre toutes les formes news, rumeurs qui gravitent autour de Trump.
En attendant, les bookmakers auraient évalué à 4 contre 1 les chances d'impeachment de Trump avant 6 mois.

de **Ghinzani** le 18 Jan 2017, 07:47

sheon a écrit:Et puis, à toutes fins utiles :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Substantivation
La substantivation ou nominalisation consiste à transformer en substantif un mot qui n'appartient pas originellement à cette catégorie, notamment un adjectif ou un verbe (principalement à l'infinitif).
[...]
Dans le cas de la substantivation d'un adjectif, le sens du nom commun est proche de l'adjectif dont il dérive. Des cas de substantivation peuvent se produire même lorsqu'un substantif préexiste.

Luttons contre la substantivation abusive qui pollue la langue française.Non, mais! :evil:

de **Shoemaker** le 18 Jan 2017, 10:14

encore deux jours à tenir.... rogntudju... :mad:

gggnnrttzzzzzgggg.... tenir.... tenir.... ngh......

de **sheon** le 18 Jan 2017, 10:33

Ghinzani a écrit:
sheon a écrit:Et puis, à toutes fins utiles :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Substantivation
La substantivation ou nominalisation consiste à transformer en substantif un mot qui n'appartient pas originellement à cette catégorie, notamment un adjectif ou un verbe (principalement à l'infinitif).
[...]
Dans le cas de la substantivation d'un adjectif, le sens du nom commun est proche de l'adjectif dont il dérive. Des cas de substantivation peuvent se produire même lorsqu'un substantif préexiste.

Luttons contre la substantivation abusive qui pollue la langue française.Non, mais!

C'est moins gênant que les anglicisme ou les abréviations !

de **Nuvo** le 18 Jan 2017, 11:49

Il faut se méfier de la façon dont "nos" médias nous informe sur ce qui se passe aux USA.
Ils ont tellement vite fait de nous faire passer quelqu'un pour fou...
Notre vision de la "réalité" et nos opinions sont totalement liées aux informations que l'on reçoit et à la façon dont on nous les transmet. Avec ses tweets, l'avantage c'est que c'est sans filtre !
Quand il dit que l'OTAN est obsolète, je ne vois rien à y redire. C'est une alliance militaire de l'époque de la guerre froide, qui aurait dû être dissoute après la chute du pacte de Varsovie.
Si elle a été maintenue... eh bien renseignez vous sur les mémos de Clinton sur la réorientation et les redéploiements de l'Otan et des agences américaines.
Quand on pense qu'on se plaint du mille-feuilles territorial. Et le mille feuille militaire américain ?

Avec ses dizaines d'agences de renseignement et ses armées privées remplies de généraux 4 étoiles. Des Etats dans l'Etat.
M'enfin, le Général-Président Eisenhower le disait déjà y'a 55 ans...

de **Waddle** le 18 Jan 2017, 13:50

Cyril a écrit:Homme politique et politicien représentent le même type de personne... Sauf que l'un des termes a plutôt une connotation péjorative.

Quand on parle du "système", il ne s'agit pas d'une association de personnes. Il s'agit plutôt de ce qu'on pourrait appeler une grande direction ou grande vision du monde qui a été mise en place petit à petit par toutes les politiques occidentales récentes qui se sont succédées, avec la force des puissances financières et des lobbys industriels (pour faire simple).
Pour le faire encore plus simple, c'est le paradigme dans lequel on nous a rentrés de force: libéralisme, mondialisation, destruction des nations comme étant le seul horizon possible de l'humanité. C'est ça "le système".

Donc dire "Untel ou untel est issu du système" à mon avis n'est pas pertinent. Ce qui est pertinent, c'est de savoir si la personne propose une vision et des mesures qui permettent de remettre profondément en cause ce "système".
Et quelque part, Trump est donc un excellent candidat pour ce point.

de **DCP** le 18 Jan 2017, 14:18

Trump, candidat anti-système ? Je demande à voir, vu le nombre de ministres choisis parmi les dirigeants de multinationales...genre Goldman Sachs, le pétrole...

de **von Rauffenstein** le 18 Jan 2017, 17:08

Un point de vue à lire.

L’attitude des médias français vis-à-vis des élections présidentielles américaines a été à l’image de celle des forces politiques : grotesque.

de **Shoemaker** le 18 Jan 2017, 18:13

Oui, et l'interview audio de Chibel machin est passionnante. Enfin une proposition calme et sereine, pour expliquer Trump.
A suivre.

de **Cyril** le 18 Jan 2017, 21:06

Waddle a écrit:Quand on parle du "système", il ne s'agit pas d'une association de personnes. Il s'agit plutôt de ce qu'on pourrait appeler une grande direction ou grande vision du monde qui a été mise en place petit à petit par toutes les politiques occidentales récentes qui se sont succédées, avec la force des puissances financières et des lobbys industriels (pour faire simple).
Pour le faire encore plus simple, c'est le paradigme dans lequel on nous a rentrés de force: libéralisme, mondialisation, destruction des nations comme étant le seul horizon possible de l'humanité. C'est ça "le système".

Donc dire "Untel ou untel est issu du système" à mon avis n'est pas pertinent. Ce qui est pertinent, c'est de savoir si la personne propose une vision et des mesures qui permettent de remettre profondément en cause ce "système".
Et quelque part, Trump est donc un excellent candidat pour ce point.

Trump est un pur produit du modèle que tu décris... Comme les personnes avec lesquelles il est en train de construire son gouvernement. Il y a plus de probabilité qu'il repousse les limites de ce "système" plutôt qu'il le fasse exploser ou même le remette en cause.

de **Shoemaker** le 18 Jan 2017, 21:40

Cyril a écrit:
Waddle a écrit:Quand on parle du "système", il ne s'agit pas d'une association de personnes. Il s'agit plutôt de ce qu'on pourrait appeler une grande direction ou grande vision du monde qui a été mise en place petit à petit par toutes les politiques occidentales récentes qui se sont succédées, avec la force des puissances financières et des lobbys industriels (pour faire simple).
Pour le faire encore plus simple, c'est le paradigme dans lequel on nous a rentrés de force: libéralisme, mondialisation, destruction des nations comme étant le seul horizon possible de l'humanité. C'est ça "le système".

Donc dire "Untel ou untel est issu du système" à mon avis n'est pas pertinent. Ce qui est pertinent, c'est de savoir si la personne propose une vision et des mesures qui permettent de remettre profondément en cause ce "système".
Et quelque part, Trump est donc un excellent candidat pour ce point.

Trump est un pur produit du modèle que tu décris... Comme les personnes avec lesquelles il est en train de construire son gouvernement. Il y a plus de probabilité qu'il repousse les limite de ce "système" plutôt qu'il le fasse exploser ou même le remette en cause.

Ah t'as de la chance, je peux pas encore te répondre ! :evil:

de **Cyril** le 18 Jan 2017, 21:44

de **Ouais_supère** le 18 Jan 2017, 22:03

Trump vient des affaires, et des médias, ce n'est pas tout à fait le même sérail.

Il a de fait une approche ultra pragmatique, en bénéfice/perte, là où les prédécesseurs étaient peut-être plus dans l'idéologie.
Il n'a que des intérêts, pas d'idéal.

de **Cyril** le 18 Jan 2017, 22:14

Ta dernière phrase me déprime.

de **Ouais_supère** le 18 Jan 2017, 22:18

Les intérêts, lorsque, pour être atteints, ils passent par un retournement du sens d'une marche hautement létale et guerrière, ça vaut mieux qu'un idéal d'asservissement.