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de **porcaro77** le 28 Déc 2016, 19:51

sheon a écrit:Et on peut maintenant tuer quelqu'un d'un coup de fusil et être libre.

Son mari était ignoble

de **Feyd** le 28 Déc 2016, 21:01

Hollande vient juste de faire de la com'. Rien de plus.

de **Rainier** le 28 Déc 2016, 21:46

porcaro77 a écrit:
sheon a écrit:Et on peut maintenant tuer quelqu'un d'un coup de fusil et être libre.

Son mari était ignoble

Oui, mort aux ignobles !
"Vaste programme" comme disait le Général !

En fait je ne connaissais de Jacqueline Sauvage que ce qu'on entend partout : battue pendant 47 ans et ses filles violées à tour de rôle par son mari.

Mais quand on lit sa "biographie" sur Wikipedia, on peut trouver pleins de trucs bizarres dans cette histoire. La Jacqueline n'était pas du genre faible femme à se laisser faire. par exemple elle était allée menacer une autre femme avec un fusil.
Aucune plainte déposée pendant 47 ans, même pour se filles ... elle aurait pu (dû ?) être condamnée pour non assistance à mineures en danger.
Le fils qui se suicide la veille de l'assassinat du mari.
Encore une fois, la vox media fait la vox populi et le pouvoir politique suit bêtement.

de **Nuvo** le 29 Déc 2016, 10:23

On peut ajouter Rainier qu'un jour un de ses filles violées a fait une fugue et a tout raconté à un flic quand elle a été retrouvée.
Sa mère a tout fait pour qu'elle ne dépose pas plainte officiellement !
J'ai l'impression que cette affaire est un cas d'école : on tape sur la décision de justice alors qu'on ne sait rien du dossier d'instruction.
J'ai lu des réactions de femmes du même âge ayant eu des gosses aussi qui parlent d'une lourde responsabilité car elle savait ce que son mari faisait.

de **Kadoc** le 29 Déc 2016, 11:09

Nuvo a écrit:J'ai l'impression que cette affaire est un cas d'école : on tape sur la décision de justice alors qu'on ne sait rien du dossier d'instruction.

A la limite, que les gens ralent parce qu'ils ne connaissent pas le dossier, c'est pas derangeant, mais que le president de la republique s'abaisse a ca... :roll:

de **Maverick** le 29 Déc 2016, 11:39

Rainier a écrit:
porcaro77 a écrit:
sheon a écrit:Et on peut maintenant tuer quelqu'un d'un coup de fusil et être libre.

Son mari était ignoble

Oui, mort aux ignobles !
"Vaste programme" comme disait le Général !

En fait je ne connaissais de Jacqueline Sauvage que ce qu'on entend partout : battue pendant 47 ans et ses filles violées à tour de rôle par son mari.

Mais quand on lit sa "biographie" sur Wikipedia, on peut trouver pleins de trucs bizarres dans cette histoire. La Jacqueline n'était pas du genre faible femme à se laisser faire. par exemple elle était allée menacer une autre femme avec un fusil.
Aucune plainte déposée pendant 47 ans, même pour se filles ... elle aurait pu (dû ?) être condamnée pour non assistance à mineures en danger.
Le fils qui se suicide la veille de l'assassinat du mari.
Encore une fois, la vox media fait la vox populi et le pouvoir politique suit bêtement.

Je ne connais pas tous les détails de son histoire mais je ne vois pas en quoi le meurtre de son mari était la seule porte de sortie pour elle donc également en quoi elle devrait échapper à la justice.

de **Rainier** le 29 Déc 2016, 12:53

En tout cas, la grâce accordée par Hollande a été (et sera sans doute) la seule mesure de son quinquennat faisant l'unanimité de la classe politique de Melechon à Philippot (en passant hélas par NDA)...

On voit que les élections approchent

de **Marlaga** le 29 Déc 2016, 13:14

Rainier a écrit:En tout cas, la grâce accordée par Hollande a été (et sera sans doute) la seule mesure de son quinquennat faisant l'unanimité de la classe politique de Melechon à Philippot (en passant hélas par NDA)...

On voit que les élections approchent

C'est la seule mesure intelligente de son quinquennat. Et encore, il a fallu qu'il mette des mois à décider avec une grâce partielle qui ne servait à rien avant de lui accorder la grâce complète.

de **Dervi** le 29 Déc 2016, 13:52

Il semble que l'état de Mme Sauvage n'est plus compatible avec une détention. En cela, sa mise en liberté ne me semble pas choquante.
En revanche, tout ce foin feministo-femmes battus est puant et explique probablement en partie la décision de cet été du tribunal d'application des peines (rejet de la demande de remise en liberté) qu'il est possible de comprendre comme un acte d'indépendance de la justice vis à vis du pouvoir politique et des médias.
Je suis persuadé qu'il suffisait que ce climat délétère s'appaise et que nous ne parlions plus de Mme Sauvage pour qu'une remise en liberté soit actée judiciairement, dans le calme nécessaire à toute décision de justice.
En cela, cette grâce est à la fois démagogue et dangereuse, car elle affaiblit la justice française.

de **sheon** le 29 Déc 2016, 14:58

Dervi a écrit:Il semble que l'état de Mme Sauvage n'est plus compatible avec une détention. En cela, sa mise en liberté ne me semble pas choquante.

Si, car ce n'est même pas une liberté conditionnelle. Ça crée un dangereux précédent : on peut se faire justice soi-même en tuant quelqu'un et ne pas être puni pour cela. Hollande vient de rétablir implicitement la peine de mort.

de **von Rauffenstein** le 29 Déc 2016, 15:20

D'autant plus que certaines féministes militent pour un droit légitime d'autodéfense différé. Autrement dit, à tuer quand on veut sous n'importe quel prétexte. Un crime prémédité légitime... Le nawak total.

de **Shoemaker** le 29 Déc 2016, 15:31

Maintenant, tu donnes une torgnole, tranquille, à une greluche quelconque, Hop ! tu te retrouves avec une prune dans le ciboulot ! Et avec les félicitations du ... des Jurés !

de **Cortese** le 29 Déc 2016, 15:37

Une pensée pour Jean Gabin.

de **Garion** le 29 Déc 2016, 15:39

sheon a écrit:Si, car ce n'est même pas une liberté conditionnelle. Ça crée un dangereux précédent : on peut se faire justice soi-même en tuant quelqu'un et ne pas être puni pour cela. Hollande vient de rétablir implicitement la peine de mort.

Oui, je trouve ça très grave aussi. Surtout qu'elle avait déjà droit à un liberté conditionnelle mais elle ne lui a pas été accordée à cause de son attitude. Il devait vraiment y avoir un problème.

de **Dervi** le 29 Déc 2016, 15:41

sheon a écrit:
Dervi a écrit:Il semble que l'état de Mme Sauvage n'est plus compatible avec une détention. En cela, sa mise en liberté ne me semble pas choquante.

Si, car ce n'est même pas une liberté conditionnelle. Ça crée un dangereux précédent : on peut se faire justice soi-même en tuant quelqu'un et ne pas être puni pour cela. Hollande vient de rétablir implicitement la peine de mort.

Selon moi, sa remise en liberté n'était qu'une question de temps, compte tenu de son état. La justice ne conserve pas sous les verrous les personnes qui ne sont pas un danger pour la société et dont l'état est jugé suffisamment dégradé.
Sauf que cela aurait dû suivre la voie judiciaire normale et surtout dans le silence.

Dans tous les cas, la décision de Hollande est grave.
Il ne reste plus qu'à espérer que ce précédent ne fera pas de petits et que la justice s'en relèvera.

de **Ouais_supère** le 29 Déc 2016, 17:32

Dervi a écrit:Il ne reste plus qu'à espérer que ce précédent ne fera pas de petits.

Comment l'éviter ?

de **Shoemaker** le 29 Déc 2016, 17:47

Ouais_supère a écrit:
Dervi a écrit:Il ne reste plus qu'à espérer que ce précédent ne fera pas de petits.

Comment l'éviter ?

En ouvrant un débat sur ce problème, autrement plus important que le "mariage pour tous". On finira bien par trouver des solutions juridiques, socio-psycho, etc, pour qu'enfin, lorsqu'un homme lèvera une demi main sur une femme, il le paye vite, sans pour autant en arriver à l'irréparable. Et surtout, comme en tout, l'éducation. Au lieu d'essayer vicieusement d'introduire les théories du genre à l'école (c'est mon opinion...), qu'on explique aux enfants mâles, qu'avoir des muscles ne doit en aucun cas, au contraire, être une raison pour tabasser plus faible que soit.
Tiens, une première idée : tout homme qui tape une femme, est condamné dès le début à passer un mois en cellule avec deux brutes perverses sans foi ni loi...

de **Marlaga** le 29 Déc 2016, 19:25

Moi, je suis pour la légitime défense totale. Que ce soit une femme battue face à son mari ou un honnête citoyen face à un voleur qui rentre chez lui par effraction.

La police et la justice ne font pas leur travail de toutes façons. Si on ne rétablit pas l'ordre par les forces de l'ordre, il faut laisser clairement la place à une justice citoyenne et à des milices privées armées avec un droit adapté. Ce serait une autre façon de vider les prisons que les remises de peine et autres peines aménagées qui consistent à laisser en liberté les individus nuisibles pour la société.

de **Stéphane** le 29 Déc 2016, 19:32

Un bon petit lynchage public, il y a que ça de vrai.

de **Marlaga** le 29 Déc 2016, 20:16

Stéphane a écrit:Un bon petit lynchage public, il y a que ça de vrai.

Non, je ne suis pas pour la justice spectacle à la talibane. L'efficacité dans la discrétion me suffit.

de **Shoemaker** le 29 Déc 2016, 20:27

Marlaga a écrit:Moi, je suis pour la légitime défense totale. Que ce soit une femme battue face à son mari ou un honnête citoyen face à un voleur qui rentre chez lui par effraction.

La police et la justice ne font pas leur travail de toutes façons. Si on ne rétablit pas l'ordre par les forces de l'ordre, il faut laisser clairement la place à une justice citoyenne et à des milices privées armées avec un droit adapté. Ce serait une autre façon de vider les prisons que les remises de peine et autres peines aménagées qui consistent à laisser en liberté les individus nuisibles pour la société.

La légitime défense reste bien entendu parfaitement acceptable. Bien que telle que tu la proposes, c'est ... "sauve qui peut" ! Dans ta "société idéale", quand quelqu'un ne nous plaît pas (un mari devenu indésirable, par exemple....), suffit d'organiser un traquenard primitif, de l'abattre tranquillement, et de crier à la légitime défense. Et hop ! affaire classée !
Il ne faut pas "encourager" la légitime défense au point de la pervertir. Elle est une extrémité, un ultime acte dans l'urgence (oui, on peut abattre un cambrioleur qui pénètre dans la maison, c'est légitime). Dans l'exemple de Sauvage, il est évident que la dame a eu mille fois l'occasion de porter plainte (et il faut à ce moment-là que la justice soit implacable et protectrice). Alors, il a été avancé que sa psyché a été perturbée. Mais ses filles, elles sont adultes depuis longtemps. Qu'ont-elles fait depuis des années ? Si la justice et la police avaient-été prévenues dès le début, il y aurait eu bien moins de viols et de violences de la part du mari/père, et au final, pas de mort : le gars aurait goûté à la prison. Autant de fois que nécessaire, avec extrême aggravation de la peine en cas de récidive. etc etc. D'où donc la nécessité de tout mettre à plat.

de **Hugues** le 29 Déc 2016, 20:36

Dervi a écrit:
sheon a écrit:
Dervi a écrit:Il semble que l'état de Mme Sauvage n'est plus compatible avec une détention. En cela, sa mise en liberté ne me semble pas choquante.

Si, car ce n'est même pas une liberté conditionnelle. Ça crée un dangereux précédent : on peut se faire justice soi-même en tuant quelqu'un et ne pas être puni pour cela. Hollande vient de rétablir implicitement la peine de mort.

Selon moi, sa remise en liberté n'était qu'une question de temps, compte tenu de son état. La justice ne conserve pas sous les verrous les personnes qui ne sont pas un danger pour la société et dont l'état est jugé suffisamment dégradé.
Sauf que cela aurait dû suivre la voie judiciaire normale et surtout dans le silence.

Dans tous les cas, la décision de Hollande est grave.
Il ne reste plus qu'à espérer que ce précédent ne fera pas de petits et que la justice s'en relèvera.

Toujours parole sage, Dervi.

Jusqu'au bout, ce président, comme son prédécesseur, aura afaibli la République qu'il était censé protéger.

hugues

de **porcaro77** le 29 Déc 2016, 21:11

Hollande aura tout faux jusqu'au bout de toute façon !
Cet homme est un danger pour la france , pour le Ps , et même pour ses femmes semble t il !

de **Maschum** le 29 Déc 2016, 21:17

Garion a écrit:
sheon a écrit:Si, car ce n'est même pas une liberté conditionnelle. Ça crée un dangereux précédent : on peut se faire justice soi-même en tuant quelqu'un et ne pas être puni pour cela. Hollande vient de rétablir implicitement la peine de mort.

Oui, je trouve ça très grave aussi. Surtout qu'elle avait déjà droit à un liberté conditionnelle mais elle ne lui a pas été accordée à cause de son attitude. Il devait vraiment y avoir un problème.

Ouais...
Le problème était peut-être que la magistrature se vengeait des propos d'Hollande d'il y a quelques semaines. C'est gros quand même de s'acharner autant sur cette dame quand tu vois des criminels assignés à résidence, ou d'autres cas bien pire et pas aussi mal punis.
Ne même pas avoir droit de sortie pour Noël... C'est pas une terroriste en puissance, quand même.
Alors certes elle a eu la "chance" d'être aussi médiatisée mais ça lui a aussi certainement desservie.

Après tout, cette dame n'est un danger pour personne aujourd'hui, elle a purgé quelques années de prison. Elle est vieille. Bon...

Ce qui me chagrine le plus n'est pas tant qu'elle ait buté son bourreau (c'est pas non plus la nana qui se prend une baffe et prend direct un flingue, faut faire la part des choses aussi), mais plutôt qu'elle n'ait rien dit pendant toutes ces années. Et même si on nous dit que ce genre d'hommes arrivent à rendre leur femme soumise, apeurée, ce genre de décision (la grâce) ne va pas inciter les femmes battues à dénoncer leur homme aux autorités. Si ce n'était qu'elle, mais elle a sa part de responsabilité dans le viol de ses filles et le suicide de son fils.

Alors qu'il faudrait communiquer sur le fait qu'elle ait vécu une vie d'enfer, purgé des années de prisons, nous allons juste retenir qu'elle a été graciée. Point.
Et le débat à la con qui s'en suit avec Hollande qui prend la décision sans se justifier peu de temps après l'avoir juste gracié partiellement. Et les magistrats qui ne se remettent jamais en cause et ne comprennent pas qu'il y a aussi de l'humain qui entoure tous les livres de droits qu'ils connaissent par coeur depuis qu'ils sont étudiant en appliquant tout à la lettre comme des autistes.

Elle, elle en a chié toute sa vie, a fait de la prison, et aujourd'hui ne pourra plus vivre une vie normale n'ira pas faire ses achats quotidien comme nous tous à cause de sa "notoriété négative", ça sert à rien de l'accabler encore plus.

de **Rainier** le 29 Déc 2016, 21:47

Juste une question que je me pose comme ça en passant :

"elle en a chié toute sa vie" dit Maschum ...mais alors pourquoi est-elle allée menacer avec un fusil la maîtresse de son mari ? C'est qu'elle y tenait tant que ça ?
Ma logique à moi, mais je ne suis pas une femme, aurait été de tout faire pour que mon mari parte avec sa maîtresse et me foute la paix.
Non vraiment cette affaire n'est pas claire pour moi.

de **Shoemaker** le 29 Déc 2016, 21:51

l'amour vache...

de **Shoemaker** le 29 Déc 2016, 21:53

On en fera un film, avec Sophie Marceau. On comprendra tout.

de **Rainier** le 29 Déc 2016, 21:57

Shoemaker a écrit:On en fera un film, avec Sophie Marceau. On comprendra tout.

Non pas elle, Sophie Marceau elle pourrait tuer son mari parce qu’il ronfle ou ses enfants parce qu'ils font pipi au lit, je lui pardonnerai tout :oops:

de **Maschum** le 29 Déc 2016, 22:00

Rainier a écrit:Juste une question que je me pose comme ça en passant :

"elle en a chié toute sa vie" dit Maschum ...mais alors pourquoi est-elle allée menacer avec un fusil la maîtresse de son mari ? C'est qu'elle y tenait tant que ça ?
Ma logique à moi, mais je ne suis pas une femme, aurait été de tout faire pour que mon mari parte avec sa maîtresse et me foute la paix.
Non vraiment cette affaire n'est pas claire pour moi.

Oui c'est fait contre elle. Entre autre, j'imagine, et non des moindres à savoir la non dénonciation. On l'a déjà dit.

Mais pour en arriver là c'est surement que son mari avait une emprise de fou sur elle. Qu'elle n'était quand même pas aussi intelligente et saine dans sa tête que la plupart des gens. On est d'accord.

Mais bon... Voilà quoi, ce qu'elle a subit ne t’émouvoi pas ? Elle a passé deux ans en prison, après ce qu'elle a vécu (tu vas pas me dire qu'elle avait la belle vie, si ?), la suite de sa vie ruinée même si libre...

Pas clair, oui. Le doute, tout ça... M'enfin un peu de bon sens quand même.

Comme le coup des coups de feu dans le dos. Bin oui elle n'allait pas attendre qu'il l'enlace tendrement pour lui mettre un coup de couteau dans le coeur :roll:

de **Maschum** le 29 Déc 2016, 22:01

Rainier a écrit:
Shoemaker a écrit:On en fera un film, avec Sophie Marceau. On comprendra tout.

Non pas elle, Sophie Marceau elle pourrait tuer son mari parce qu’il ronfle ou ses enfants parce qu'ils font pipi au lit, je lui pardonnerai tout

Tu rigoles, mais la pauvre, elle s'appelle "Sauvage", ça n'aide pas non plus !

Si ça avait été Sophie Mignonne, ce serait peut-être réglé depuis un moment 8-)

de **Rainier** le 29 Déc 2016, 22:07

Maschum a écrit:
Mais bon... Voilà quoi, ce qu'elle a subit ne t’émouvoi pas ?

Fais gaffe, si Aym voit ça, t'es mal, je te le dis

Mais justement je ne sais pas ce qu'elle a vraiment subi.
Deux jurys n'ont pas été émus non plus.
Hollande, malgré la pression médiatique, n'a été ému qu'à moitié la première fois.

de **Stéphane** le 29 Déc 2016, 22:08

Ca, les prisons mentales et les violences conjugales, si c'était si simple.

de **Marlaga** le 29 Déc 2016, 22:10

Shoemaker a écrit:Dans l'exemple de Sauvage, il est évident que la dame a eu mille fois l'occasion de porter plainte (et il faut à ce moment-là que la justice soit implacable et protectrice). Alors, il a été avancé que sa psyché a été perturbée. Mais ses filles, elles sont adultes depuis longtemps. Qu'ont-elles fait depuis des années ? Si la justice et la police avaient-été prévenues dès le début, il y aurait eu bien moins de viols et de violences de la part du mari/père, et au final, pas de mort : le gars aurait goûté à la prison.

Vous croyez vraiment à une justice idéale qui n'existe que dans vos rêves. Si Mme Sauvage avait dénoncé son mari et porté plainte, elle l'aurait payé très cher 2-3 ans plus tard à sa libération qui n'aurait pas manqué d'arriver.
Pourquoi tu crois que les filles de Mme Sauvage la soutiennent dans toutes ses procédures ? Si elles avaient pensé leur mère complice passive de son mari, elles ne seraient pas là à la défendre.
La réalité, c'est que le tuer était sa seule porte de sortie et qu'elle a tardé à le faire très longtemps sous le poids de la culpabilité que ça implique.

de **Maschum** le 29 Déc 2016, 22:30

Rainier a écrit:
Maschum a écrit:
Mais bon... Voilà quoi, ce qu'elle a subit ne t’émouvoi pas ?

Fais gaffe, si Aym voit ça, t'es mal, je te le dis

Mais justement je ne sais pas ce qu'elle a vraiment subi.
Deux jurys n'ont pas été émus non plus.
Hollande, malgré la pression médiatique, n'a été ému qu'à moitié la première fois.

Oh ouais lol. :eek:

Pour l'affaire d'Outreau non plus les jurys ont n'ont pas été émus et se sont foirés.

de **Shoemaker** le 29 Déc 2016, 22:35

Marlaga a écrit:
Shoemaker a écrit:Dans l'exemple de Sauvage, il est évident que la dame a eu mille fois l'occasion de porter plainte (et il faut à ce moment-là que la justice soit implacable et protectrice). Alors, il a été avancé que sa psyché a été perturbée. Mais ses filles, elles sont adultes depuis longtemps. Qu'ont-elles fait depuis des années ? Si la justice et la police avaient-été prévenues dès le début, il y aurait eu bien moins de viols et de violences de la part du mari/père, et au final, pas de mort : le gars aurait goûté à la prison.

Vous croyez vraiment à une justice idéale qui n'existe que dans vos rêves. Si Mme Sauvage avait dénoncé son mari et porté plainte, elle l'aurait payé très cher 2-3 ans plus tard à sa libération qui n'aurait pas manqué d'arriver.
Pourquoi tu crois que les filles de Mme Sauvage la soutiennent dans toutes ses procédures ? Si elles avaient pensé leur mère complice passive de son mari, elles ne seraient pas là à la défendre.
La réalité, c'est que le tuer était sa seule porte de sortie et qu'elle a tardé à le faire très longtemps sous le poids de la culpabilité que ça implique.

J'ai dit qu'il faut porter plainte et que la justice doit alors être implacable et protectrice. Ce qui n'est pas actuellement le cas, je l'admets.
Donc, je répète : ce que je propose, ce n'est ni le laxisme actuel, ni l'état de western joyeux. Mais créer un débat national, et je le répète, autrement plus utile, sérieux et constructif que le "mariage pour tous" qui a tant bouffé inutilement l'énergie de tout le monde, et donc créer les conditions pour que la violence contre les femmes et les enfants, soit réduite au maximum possible. On peut après, discuter les modalités... Mais l'état de western généralisé, tu es assez intelligent pour imaginer qu'il génèrera peut-être encore plus de violences injustes. Bref, il faut ouvrir le débat. Parce que si le mariage pour tous, c'est un trip de bobos qui s'emmerdent, la violence contre les femmes est un phénomène général, qui touche tout le monde, et bien entendu, plus encore les prolos.

de **Maschum** le 29 Déc 2016, 22:37

Marlaga a écrit:
Shoemaker a écrit:Dans l'exemple de Sauvage, il est évident que la dame a eu mille fois l'occasion de porter plainte (et il faut à ce moment-là que la justice soit implacable et protectrice). Alors, il a été avancé que sa psyché a été perturbée. Mais ses filles, elles sont adultes depuis longtemps. Qu'ont-elles fait depuis des années ? Si la justice et la police avaient-été prévenues dès le début, il y aurait eu bien moins de viols et de violences de la part du mari/père, et au final, pas de mort : le gars aurait goûté à la prison.

Vous croyez vraiment à une justice idéale qui n'existe que dans vos rêves. Si Mme Sauvage avait dénoncé son mari et porté plainte, elle l'aurait payé très cher 2-3 ans plus tard à sa libération qui n'aurait pas manqué d'arriver.
Pourquoi tu crois que les filles de Mme Sauvage la soutiennent dans toutes ses procédures ? Si elles avaient pensé leur mère complice passive de son mari, elles ne seraient pas là à la défendre.
La réalité, c'est que le tuer était sa seule porte de sortie et qu'elle a tardé à le faire très longtemps sous le poids de la culpabilité que ça implique.

Je suis d'accord.

Attention tout de même maintenant à ce qu'on n'ait pas une vague de meurtre de maris violent à la va-vite, quoi... C'est ça le problème que pose cette grâce.

A partir de quand on peut tuer son conjoint ? Après une grosse torgnole qui prouve qu'il est violent (et violent un jour...) ? Après un viol ? Deux viols ? Détruire l'appartement devant ses enfants ? Humilier sa femme devant ses enfants ?
... Ou bien d'actualité, laisser son enfant 15 heures sur un balcon par 0 degré ?

C'est là tout le problème de cette grâce. Et c'est là qu'aurait du s'expliquer le chef de notre pays au lieu de juste dire "je la gracie", on sait même pas pourquoi... (par rapport à à la semaine dernière par exemple, quoi...)

de **Shoemaker** le 29 Déc 2016, 22:38

Rainier a écrit:
Shoemaker a écrit:On en fera un film, avec Sophie Marceau. On comprendra tout.

Non pas elle, Sophie Marceau elle pourrait tuer son mari parce qu’il ronfle ou ses enfants parce qu'ils font pipi au lit, je lui pardonnerai tout

Bon, on enlève le "c" : Yolande Moreau, alors...

de **Marlaga** le 30 Déc 2016, 11:47

Shoemaker a écrit:
Marlaga a écrit:
Shoemaker a écrit:Dans l'exemple de Sauvage, il est évident que la dame a eu mille fois l'occasion de porter plainte (et il faut à ce moment-là que la justice soit implacable et protectrice). Alors, il a été avancé que sa psyché a été perturbée. Mais ses filles, elles sont adultes depuis longtemps. Qu'ont-elles fait depuis des années ? Si la justice et la police avaient-été prévenues dès le début, il y aurait eu bien moins de viols et de violences de la part du mari/père, et au final, pas de mort : le gars aurait goûté à la prison.

Vous croyez vraiment à une justice idéale qui n'existe que dans vos rêves. Si Mme Sauvage avait dénoncé son mari et porté plainte, elle l'aurait payé très cher 2-3 ans plus tard à sa libération qui n'aurait pas manqué d'arriver.
Pourquoi tu crois que les filles de Mme Sauvage la soutiennent dans toutes ses procédures ? Si elles avaient pensé leur mère complice passive de son mari, elles ne seraient pas là à la défendre.
La réalité, c'est que le tuer était sa seule porte de sortie et qu'elle a tardé à le faire très longtemps sous le poids de la culpabilité que ça implique.

J'ai dit qu'il faut porter plainte et que la justice doit alors être implacable et protectrice. Ce qui n'est pas actuellement le cas, je l'admets.

Tu l'admets mais ça ne t'empêche pas de pointer du doigt Mme Sauvage à chaque occasion.

de **Toma** le 30 Déc 2016, 12:01

Maschum a écrit:
Marlaga a écrit:
Shoemaker a écrit:Dans l'exemple de Sauvage, il est évident que la dame a eu mille fois l'occasion de porter plainte (et il faut à ce moment-là que la justice soit implacable et protectrice). Alors, il a été avancé que sa psyché a été perturbée. Mais ses filles, elles sont adultes depuis longtemps. Qu'ont-elles fait depuis des années ? Si la justice et la police avaient-été prévenues dès le début, il y aurait eu bien moins de viols et de violences de la part du mari/père, et au final, pas de mort : le gars aurait goûté à la prison.

Vous croyez vraiment à une justice idéale qui n'existe que dans vos rêves. Si Mme Sauvage avait dénoncé son mari et porté plainte, elle l'aurait payé très cher 2-3 ans plus tard à sa libération qui n'aurait pas manqué d'arriver.
Pourquoi tu crois que les filles de Mme Sauvage la soutiennent dans toutes ses procédures ? Si elles avaient pensé leur mère complice passive de son mari, elles ne seraient pas là à la défendre.
La réalité, c'est que le tuer était sa seule porte de sortie et qu'elle a tardé à le faire très longtemps sous le poids de la culpabilité que ça implique.

Je suis d'accord.

Attention tout de même maintenant à ce qu'on n'ait pas une vague de meurtre de maris violent à la va-vite, quoi... C'est ça le problème que pose cette grâce.

A partir de quand on peut tuer son conjoint ? Après une grosse torgnole qui prouve qu'il est violent (et violent un jour...) ? Après un viol ? Deux viols ? Détruire l'appartement devant ses enfants ? Humilier sa femme devant ses enfants ?
... Ou bien d'actualité, laisser son enfant 15 heures sur un balcon par 0 degré ?

C'est là tout le problème de cette grâce. Et c'est là qu'aurait du s'expliquer le chef de notre pays au lieu de juste dire "je la gracie", on sait même pas pourquoi... (par rapport à à la semaine dernière par exemple, quoi...)

Tu flipe ...

de **Maschum** le 30 Déc 2016, 14:36

Bin oui, un bon coup de coude dans les cotes quand elle parle trop fort pendant un GP, faudra plus que je lui tourne le dos maintenant !
Mais où va-t-on ?! :evil:

de **Marlaga** le 02 Jan 2017, 14:42

Au Grhollande, après avoir trafiqué les chiffres du chômage en poussant les chômeurs vers des formations bidons qui les sortent de la catégorie A, on bidouille les chiffres des voitures brûlées (+8% au jour de l'an 2017 par rapport à 2016) en n'annonçant que les voitures ciblées par un incendie volontaire (sans compter les voitures brûlées par propagation), ce qui permet d'afficher un chiffre en baisse.

"Les gens sont bien assez cons pour y croire...plus c'est gros, plus ça passe"