L'Etat islamique

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Re: L'Etat islamique

Messagede Ghinzani le 11 Déc 2016, 08:32

Shoemaker a écrit:No problemo : Poutine et Assad iront les buter jusqu'au fond des chiottes, un par un, le moment venu.

Un regroupement de l'ensemble des forces serait vraiment utile plutôt que ces luttes d'orgueil. L'ai est un ennemi différent et assez inhabituel; Au delà de sa répression militaire, il y'a lieu d'agir de manière durable et réfléchie afin que lie ne soit pas l'hydre de Lerne des temps modernes.
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Messagede sccc le 11 Déc 2016, 11:18

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Messagede porcaro77 le 11 Déc 2016, 11:24

Shoemaker a écrit:No problemo : Poutine et Assad iront les buter jusqu'au fond des chiottes, un par un, le moment venu.

J approuve Poutine
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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 11 Déc 2016, 12:39


Pour ceux qui comprennent l'anglais, je recommande vivement cette vidéo dont est extrait le morceau de l'intervention d'Eva Barrets que j'ai posté plus haut. Notamment la partie où il est question du "Project for a new American Century et rebuilding American defense ". Toutes les interventions des USA depuis la fin du 20ème siècle s'intègrent dans le schéma de cette doctrine.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 12 Déc 2016, 13:33

sccc a écrit:http://www.levif.be/actualite/international/syrie-l-ei-se-retire-de-palmyre-apres-de-violentes-frappes-russes-osdh/article-normal-584665.html
L'EI se retire


Mais ils sont revenus...

Aujourd'hui l'EI contrôle à nouveau Palmyre et les environs. Ils ont planifié et exécuté une superbe offensive, avec entre 4 et 5000 combattants, qui ont été amenés de Raqqa et Deir ez-Zor, peut-être avec des renforts de Mossoul. Ces derniers jours, fait assez rare, il y avait un fort brouillard dans la région, ce qui a considérablement gêné les reconnaissances syriennes et russes.

Leur premier assaut samedi a été effectivement repoussé avec un gros soutien russe, l'EI a laissé entre 150 et 300 morts sur le carreau, mais ils ont renouvelé l'offensive hier et ont submergé les points stratégiques. En face, il y avait environ 1000 soldats, qui étaient en nette infériorité numérique. Le commandement syrien a pris la décision d'évacuer la ville.

C'est une défaite, pas une catastrophe, mais une défaite avec un fort impact psychologique. Le fait que les Syriens aient abandonné plusieurs tanks et armes lourdes témoignent de leur précipitation et du caractère imprévu de l'attaque djihadiste. Le renseignement n'a pas été bon. C'est ce que je trouve le plus négatif dans cette histoire, le fait que l'EI ait la capacité de déplacer des troupes aussi massives sur des centaines de kilomètres sans que les forces combinées russes et syriennes ne soient capables d'agir de façon plus préventive.

D'un autre côté, il est clair que le gouvernement a concentré ses meilleures troupes sur Alep. l'EI a donc judicieusement exploité le dégarnissement du saillant de Palmyre... Les derniers quartiers d'Alep-Est étant sur le point de tomber, il est pratiquement certain que d'ici quelques semaines les Syriens pourront rééquilibrer leurs forces pour reprendre l'avantage à l'Est. Je crois que des troupes s'amassent déjà pour monter une contre-offensive mais cela m'étonnerait que Palmyre puisse être reprise rapidement. A mon avis la priorité va plutôt être de circonscrire les dégâts afin de préparer la voie à une contre-offensive future plus importante...
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Messagede Fatcap le 12 Déc 2016, 13:38

Deux événements peu rapportés mais potentiellement très importants sinon. Premièrement, la décision d'Obama d'envoyer 200 soldats des forces spéciales américaine. Deuxièmement, la levée inattendue, jeudi dernier, de toutes les restrictions sur la livraison de matériel militaire à des "forces étrangères, forces irrégulières, groupes ou individus", si ces forces "soutiennent l'effort contre-terroriste" des Etats-Unis en Syrie.

J'ai un peu de mal à croire ce que je viens de lire, mais il semblerait que ce soit bien vrai. Les Etats-Unis, ou leurs alliés du Golfe, pourraient donc prochainement inonder d'armes lourdes, missiles anti-aériens, et tout le toutim la myriade de groupes islamistes opérant actuellement en Syrie. Aucun doute, c'est motivé par la chute d'Alep. Et c'est ignoble. Le durcissement de la rhétorique anti-russe est palpable...
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Messagede Nuvo le 12 Déc 2016, 13:46

Merci pour les infos Fatcap. Ca n'en finit pas...
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Messagede Shoemaker le 12 Déc 2016, 15:46

Qui donne les armes aux daéchiens, pour qu'ils puissent être si efficaces ?
Et au fait, la fameuse koalission de la komunoté hinter-nazional, elle fait quoi, en Syrie, exactement, depuis le temps, et ses milliards d'interventions ?
Bref, tout ça, les info de Fatcap, moi je dis : au diable les accusations de complotisme : daech est bel et bien l'instrument des USA. Plus aucun doute !!!!!!!!!!!!!!
Ce matin sur France Inter, Patrick Cohen a invité une des pires crapules que la nation Française ait produite depuis BHL et Pétain : ce salaud de Filiu. Je vous la fait vite : si on évite de rentrer dans les tournicotis-tournicota du fatras géostratégique de cette maudite région du monde, on peut résumer les choses clairement ainsi : Il y a dans le monde Arabo-Musulman, DEUX forces en présence. Pas 3, pas 1, mais DEUX :
- le nationalisme Arabe (Syrie, Libye de Kadhafi, Egypte de Sissi, Irak de Saddam..)
- et l'intégrisme musulman (daesh, les rebelles démocrates de Syrie, la Turquie, la saoudie, alQaïda, etc).
Et que croyez-vous que le hideux Filiu propose comme la meilleure voie pour ce tas de bougnoules, sous les remarques émues de Pat-Co et l'humour sataniste de Sofia Aram ?
:evil: :evil: :evil:
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Messagede Stéphane le 12 Déc 2016, 15:48

Mince, je croyais que ça allait être USA et Russie, les 2 forces en présence...
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Messagede Shoemaker le 12 Déc 2016, 15:58

J'ai dit "dans" le monde arabo-musulman. Intra, en son sein, comme qui dirait :D
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Messagede Ghinzani le 12 Déc 2016, 16:27

Shoemaker a écrit:Qui donne les armes aux daéchiens, pour qu'ils puissent être si efficaces ?
Et au fait, la fameuse koalission de la komunoté hinter-nazional, elle fait quoi, en Syrie, exactement, depuis le temps, et ses milliards d'interventions ?
Bref, tout ça, les info de Fatcap, moi je dis : au diable les accusations de complotisme : daech est bel et bien l'instrument des USA. Plus aucun doute !!!!!!!!!!!!!!
Ce matin sur France Inter, Patrick Cohen a invité une des pires crapules que la nation Française ait produite depuis BHL et Pétain : ce salaud de Filiu. Je vous la fait vite : si on évite de rentrer dans les tournicotis-tournicota du fatras géostratégique de cette maudite région du monde, on peut résumer les choses clairement ainsi : Il y a dans le monde Arabo-Musulman, DEUX forces en présence. Pas 3, pas 1, mais DEUX :
- le nationalisme Arabe (Syrie, Libye de Kadhafi, Egypte de Sissi, Irak de Saddam..)
- et l'intégrisme musulman (daesh, les rebelles démocrates de Syrie, la Turquie, la saoudie, alQaïda, etc).
Et que croyez-vous que le hideux Filiu propose comme la meilleure voie pour ce tas de bougnoules, sous les remarques émues de Pat-Co et l'humour sataniste de Sofia Aram ?
:evil: :evil: :evil:

Et LES mollahs?
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 12 Déc 2016, 17:17

Le Chiisme, primo, est minoritaire dans l'Islam. Il ne détermine donc pas la décrépitude de cette religion, telle que causée par le Sunnisme et ses formes extrêmes, que sont le wahhabisme, le Frèrisme, le daechisme, et autres folie.
Le Chiisme, théologiquement parlant, stricto senso, n'est pas plus avancé, fondamentalement que le Sunnisme. Il possède son propre corpus de Hadiths réactionnaires (une sorte de Talmud de l'islam). Il traîne aussi la vieille obsession de l'héritage du Prophète (qui devait être Calife après sa mort).
Mais le Chiisme possède quelques atouts : Il a un clergé qui gère la théologie, ne laissant donc pas de place aux desperados de la religion (tous ces prédicateurs fous, les Baghdadi, les BenLaden, etc etc). Il y a une discipline, une hiérarchie, etc. Je suis anticlérical dans l'âme, mais foutu pour foutu, il vaut mieux un clergé organisé (même si réactionnaire), qu'un clergé sauvage (dans le Sunnisme), donc encore plus réactionnaire (folle surenchère dans la décadence).
Le Sunnisme traîne comme une vieille malédiction le califat juste post-Prophète, la dynastie Ommeyade, qui a structurée définitivement pour les siècles et les siècles, jusqu'à ce jour, la décadence islamique.
Le Chiisme, puisqu'opposé à la dynastie Ommeyade (qui a piqué le Califat à la famille du Prophète, et c'est une longue histoire...), a échappé à la malfaisance Sunnite/ommeyade. Même s'il a développé, encore une fois, ses propres absurdités. Il faut lire le livre doctrinal de Khomeini pour voir le niveau déplorable...
Donc, en plus d'avoir légèrement échappé à la nébuleuse Sunnite, le Chiisme, en se développant en Iran pour certaines raisons historiques, a, de fait, bénéficié du back ground de l'immense civilisation Perse, multi millénaire, et encore vivante ! L'Iran n'a jamais été colonisé, même si des traîtres ont vendu les intérêts nationaux à la perfide Albion, et aux USA ensuite.
Donc, un clergé discipliné, plus posé que les excités du wahhabisme, une nation qui a échappé à la décadence programmée du monde Arabe, une vieille et grande civilisation qui donne à ses sujets une estime d'eux-même, une vision historique du monde, une fierté bien placée, etc. Les Arabes ont bel et bien fondé un grand empire, d'ailleurs en s'appuyant intelligemment sur les peuples islamisés qui ont chacun apporté leur génie. Mais le vers dans le fruit a fini par tout pourrir. Le Chiisme, en étant anti-sunnite par définition, est resté absolument hermétique à la forme cancéreuse du sunnisme, le fameux wahhabisme.

Bref bref bref....
Il y a un monde, qui sépare les Mollahs réactionnaires et les oulémas Sunnites. En Iran, la femme certes ne bénéficie pas des même avantages que les Européennes, sous les Mollahs, mais, et tu le sais bien, son sort est infiniment plus enviable que celui des Saoudiennes, ou des Jordaniennes, ou de je ne sais quel pays sunnite peu ou prou intégriste.
Les Mollahs, d'évidence, n'ont pas les coudées super franches : la preuve, après la révolution anti US, malgré une branche pro US (Rafsandjani), le gros des Mollahs est resté sur la ligne anti US, donc, quelque part, nationaliste. C'est une évidence. Et le corollaire de cela, c'est que, à moyen terme, les mollahs finiront par retourner dans leurs mosquées. C'est écrit dans les astres. Ce qui est très loin d'être le cas des Oulémas sunnites, qui s'installent profondément, tels une horrible tumeur grossissante, dans le monde sunnite pour les siècles à venir (aidés en cela par un Occident malin et rusé).
Les Mollahs ne sont pas entièrement mauvais : ils sont anti impérialistes !
Une chose ne trompe pas, sur la bonne estime dont peuvent bénéficier les Mollahs : Israel les hait positivement ! Et Israel ne se trompe jamais, quant à ses intérêts :D Israel sait que l'Iran est l'unique danger quant à sa main mise sur la région ; l'Iran anti-impérialiste, cela va sans dire. Pas celui aux ordres, celui du Shah.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ghinzani le 12 Déc 2016, 17:56

Merci Shoe de ce rappel historique et religieux.
Mais tu ne penses pas, justement après lecture de ton texte, que l'Iran est une force aussi de la région ?
Sinon,( juste pour te titiller :wink: ), LES chiites savent s'allier à certains sunnites quand leur intérêt dépasse ce clivage...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 12 Déc 2016, 18:40

Ghinzani a écrit:Merci Shoe de ce rappel historique et religieux.
Mais tu ne penses pas, justement après lecture de ton texte, que l'Iran est une force aussi de la région ?
Sinon,( juste pour te titiller :wink: ), LES chiites savent s'allier à certains sunnites quand leur intérêt dépasse ce clivage...

L'Iran aspire à devenir une force de la région.
Il y en a déjà 3, en l'occurrence : Israel, la Turquie et la saoudie. Chacun bien entendu, avec son agenda. Et, curieusement, ces 3 lascars en ce moment, sont des quasi alliés. Contre l'Iran.
Des alliances complexes, fragiles, basées sur du non dit, de l'intérêt immédiat,...
Israel avec la Turquie, parce que c'est une puissance militaire, Otanesque, Musulmane, mais non Arabe. Et qui a toujours eu avec les Arabes un contentieux certain, le dernier étant l'alliance des Arabes avec la perfide Albion pour défaire le califat (l'empire) Ottoman. Il est toujours bon pour Israel de se prévaloir d'une alliance avec une puissance Musulmane, Freriste de surcroit.
La Turquie qui hait les Arabes (qui les aime, d'ailleurs ?...) n'a pas d'état d'âme en s'alliant avec leur supposé pire ennemi. De plus, les Frèristes (Turcs) sont des hypocrites de première, et une alliance avec eux est toujours à prendre avec des pincettes. Ils jouent sur TOUS les tableaux ! Israel bien entendu le sait mieux que personne. Comme les Turcs savent parfaitement qu'Israel est le parrain des Kurdes d'Irak.
Les Israéliens s'allient (discrètement) avec les saoudiens, pour contrer la montée en puissance de l'Iran, le pire ennemi des saoudiens, car, dans la théologie Chiite, la Mecque revient historiquement aux descendants du Prophète, autrement dit, pour la faire vite, aux Chiites, donc aux ... Iraniens entre autre (au niveau spirituel et politique). La saoudie est partagée entre deux folies : la passion pour un califat sunnite/wahabite (avec l'aide des USA) ; mais aussi la terreur qu'on leur rappelle que la famille Ibn Saoud n'a aucune légitimité religieuse ! Et que donc tout s'effondre autour d'eux !... Les saoudiens savent qu'Israel est un rocher solide. Honni (Juifs) mais solide ! Le wahhabisme, contrairement aux fondement de l'Islam qui se prévaut de la continuité avec la Torah et les Evangiles, le wahhabisme/saoudisme donc, en tant que doctrine bédouine au stade "fellah" éprouve de la haine pour tout ce qui n'est pas lui, et donc une haine pour les Juifs, les Chrétiens... et même le reste des Arabes ! Mais leur amour dément du fric, des casinos, du bling bling, fait qu'ils s'allieraient avec Lucifer lui-même, pour ne pas revenir à leur vraie place : une sinistre petite tribu du fin fond de l'Arabie.
etc etc etc....
Tout ce marigot donc, a pour base des désirs de domination.
Et tous contre l'iran, qui n'est ni Arabe, ni Juif, ni Sunnite, etc... mais qui exige sa place de grande puissance historique régional. Et qui en a les capacités !
Donc, tous contre lui. Tous y trouvent un intérêt commun.
L'Iran ne s'est allié avec aucun de ces pays. Il a joué dangereusement, par fierté, par sens de la révolution (la révolution iranienne est avant tout une révolution anti impérialiste, secondairement récupérée par les Mollahs), la carte nationaliste, pro Russe, pro Syrie, etc.

Bon, les choses sont encore plus compliquées que ça, mais ça donne une idée de l'inextricable merdier local, sur fond de pétrole, de messianisme, de vieilles histoires archaïques (califat, peuple élu, Perse antique, grand empire Ottoman, machin chouette...) !
Cela dit, rien n'interdit un jour, comme sous le Shah, que les Iraniens s'allient avec Israel, devenant une sorte de binôme ultra puissant, écrasant tout le reste ! Israel amenant dans lescarcelle, toute la puissance occidentale, et l'Iran une implantation lourde, démographique, technologique, énergétique, puissante dans l'histoire de la région.

Alors, attention !!!!!!!!
Cette histoire de guerre Chiisme-Sunnisme a été montée de toute pièces par ceux qui y avaient intérêt !
Le gros des Sunnites n'en ont, à la base, auparavant, rien à foutre du Chiisme. Beaucoup de Sunnites ne savaient même pas ce qu'étaient exactement les Chiites, jusqu'il y a très peu ! Beaucoup de la mythologie proprement Chiite est reprise par beaucoup de Sunnites, sans même en avoir conscience (concept eschatologique du Mahdi...) ! Ali, le semi-dieu des Chiites est un héros immense, chez énormément de Sunnites (avant le déferlement du wahhabisme saoudien). etc etc...
Et surtout, ce qu'on appelle la "rue Arabe", l'opinion Arabe globale, a toujours soutenu l'Iran non pas en tant que pays Chiite (ils en avaient rien à cirer), mais en tant que pays révolutionnaire anti US ! C'est cela, l'énorme paradoxe !
Ahmadinejad était un héros, dans l'imaginaire des Sunnites de bases, pré-intégristes !

Hein ??????? Bah oui... l'Orient compliqué !!!!! (dans lequel israel marine allègrement en tout délice ! C'est le côté sémite certainement, qui se déploie dans toute sa magnificence ! :D C'est cela qui perdra Israel : il devient, malgré lui de plus en plus Arabe ! :D On est bien loin des Juifs d'Europe fondateurs, qui étaient à 1000 lieues de ces terrifiantes et compliquées prises de tête du moyen âge ! Peu à peu, les Israéliens authentiques, d'anciens Européens, deviennent vraiment des sémites ! :D
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 12 Déc 2016, 23:02

ALEP LIBEREE.

D'après SyrPers, les djihadistes du Fatah Halab et Jaysh Al-Fateh ont accepté les termes de la reddition. C'est une capitulation avec conditions, les djihadistes ainsi que les civils qui le souhaitent seront évacués hors d'Alep pour rejoindre la région d'Idlib.

L'armée syrienne n'a pas encore investi les deux derniers districts. Mais ça y est, un des nombreux cauchemars de cette guerre se termine. Certes, la satisfaction serait sans mélanges si il n'y avait cette satanée offensive de l'EI à Palmyre...

Il s'agit d'être efficace maintenant pour les Syriens. Redéployer rapidement pour colmater les brèches à l'est d'Homs. La ligne de front maintenant c'est la base militaire T4, à l'ouest de Palmyre. Aujourd'hui, un premier assaut de l'EI a été donné, deux véhicules-suicide, heureusement explosés avant d'arriver près du périmètre de la base. Pensez aux soldats de la base ; nous passerons cette nuit au chaud dans nos lits, eux la vivront le doigt sur la détente, à guetter le désert et les cinglés qui y pullulent, avec une alternative très simple : la victoire, ou la mort.

Tenez bon !
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Re: L'Etat islamique

Messagede Rainier le 12 Déc 2016, 23:19

Bravo :good

Lu ce soir :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Palmyre de nouveau aux mains de Daech
Juliette Bénabent

Palmyre est retombée aux mains de Daech. Neuf mois après l’avoir reconquise, le régime de Damas et ses alliés russes ont donc sacrifié la ville antique, ses trente mille habitants et ses inestimables sites archéologiques. Leur priorité : faire tomber Alep-Est, où dix mille civils ont fui depuis dimanche, et plus de cent vingt mille depuis le début de l’offensive, mi-novembre. Alors que trois parlementaires français tentent de se rendre sur place (Cécile Duflot, Hervé Mariton et Patrick Menucci) pour affirmer la solidarité de la France avec la population ; alors que les appels de la communauté internationale à la trêve se heurtent au veto répété de la Russie (six fois à ce jour !), qui peut encore croire les présidents syrien et russe qui affirment ne lutter que contre le terrorisme ? A Alep combattent des rebelles modérés et islamistes (notamment l’ex-Front Al Nosra), mais Daech n’est pas présent. A Palmyre, il a désormais, de nouveau, le champ libre.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

:eek: :eek:

Juliette Benabent écrit pour ...Télérama ! (encore)

Comment peut on être aussi ignoble ?
Quand Alep est entre les mains des djihadistes, il faut un cessez le feu immédiat, et jeter l'opprobre sur l'armée Syrienne et sur la Russie.
Mais quand ces armées ne se battent pas "suffisamment" (aux yeux de cette "journaliste" tranquillement assise dans un bureau à Paris) pour Palmyre, on sacrifie cette ville et ses habitants... !!

A Alep, donc, d'après elle il n'y aurait pas de Daech mais des gentils modérés et des modérément gentils islamistes.

A vomir.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 12 Déc 2016, 23:33

Rainier a écrit:Bravo :good

Lu ce soir :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Palmyre de nouveau aux mains de Daech
Juliette Bénabent

Palmyre est retombée aux mains de Daech. Neuf mois après l’avoir reconquise, le régime de Damas et ses alliés russes ont donc sacrifié la ville antique, ses trente mille habitants et ses inestimables sites archéologiques. Leur priorité : faire tomber Alep-Est, où dix mille civils ont fui depuis dimanche, et plus de cent vingt mille depuis le début de l’offensive, mi-novembre. Alors que trois parlementaires français tentent de se rendre sur place (Cécile Duflot, Hervé Mariton et Patrick Menucci) pour affirmer la solidarité de la France avec la population ; alors que les appels de la communauté internationale à la trêve se heurtent au veto répété de la Russie (six fois à ce jour !), qui peut encore croire les présidents syrien et russe qui affirment ne lutter que contre le terrorisme ? A Alep combattent des rebelles modérés et islamistes (notamment l’ex-Front Al Nosra), mais Daech n’est pas présent. A Palmyre, il a désormais, de nouveau, le champ libre.
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:eek: :eek:

Juliette Benabent écrit pour ...Télérama ! (encore)

Comment peut on être aussi ignoble ?
Quand Alep est entre les mains des djihadistes, il faut un cessez le feu immédiat, et jeter l'opprobre sur l'armée Syrienne et sur la Russie.
Mais quand ces armées ne se battent pas "suffisamment" (aux yeux de cette "journaliste" tranquillement assise dans un bureau à Paris) pour Palmyre, on sacrifie cette ville et ses habitants... !!

A Alep, donc, d'après elle il n'y aurait pas de Daech mais des gentils modérés et des modérément gentils islamistes.

A vomir.


Encore un mensonge grossier, au moins 80% de la population de Palmyre a été évacuée ces derniers jours.

Mais j'ai envie de dire OK, on a compris quels sont les camps en présence. Aujourd'hui, on peut dire que la situation est claire, et je ne crois pas que quiconque, en Europe, puisse vraiment prétendre ne pas savoir. Tout le monde sait que l'Etat Islamique sert les objectifs des Américains, qu'il est financé et soutenu par les pays du Golfe et la Turquie ; que ce soit dans les mails de Clinton ou à travers les liasses de document trouvés dans les caches abandonnées des islamistes, ils savent qu'on sait, on sait qu'ils savent, tout le monde sait :D . La masse des Européens prétend juste ne pas savoir ; préfère se maintenir elle-même dans le flou, recouvrir tout ça d'un voile, parce que si les contours apparaissaient trop nettement le gentil Européen libéral de gauche se verrait trop nettement pour ce qu'il est : un salaud.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Stéphane le 13 Déc 2016, 12:01

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Re: L'Etat islamique

Messagede porcaro77 le 13 Déc 2016, 12:15

A Alep qui sont les vrais assassins les Djihadistes ou les Syriens de hassad?
Durant la 2° guerre mondiale , les américains ne se sont pas gênes pour bombarder les villes allemandes où résidaient des milliers de femmes et d'enfants
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 13 Déc 2016, 12:50

Stéphane a écrit:Dans le genre article pas clair.

http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 41f08e420e


C'est un beau roman, c'est une belle histoire...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Stéphane le 13 Déc 2016, 14:56

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Re: L'Etat islamique

Messagede sheon le 13 Déc 2016, 15:16

:lol:
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 13 Déc 2016, 15:34

Fatcap a écrit: (...) le gentil Européen libéral de gauche se verrait trop nettement pour ce qu'il est : un salaud.

Ce n'est pas nouveau. Dans les années 90, lorsque l'Algérie était à feu et à sang (Entre 150 et 200 000 morts, je le rappelle), les journalistes du Monde et particulièrement de Libé, s'acharnaient avec rage, à essayer de mettre sur le dos de l'Etat (et l'armée) l'essentiel des atrocités commises, et de plus, pour bien montrer de quel côté ils étaient, l'interruption du processus électoral qui devait mettre les intégristes au pouvoir, a été considérée comme un acte antidémocratique et donc total condamnable. Mitterand lui-même à l'époque avait montré sa colère, du fait que les intégristes aient été empêchés d'accéder au pouvoir.
Alors, rappelons 2 ou 3 choses : Ces élections ont été organisées dans une situation et dans un contexte, avec une organisation ad hoc, pour que les intégristes gagnent à tous les coups ! Chadli, le président de l'époque, un ami très proche de la famille Bush (il a passé une soirée de Noël en famille, dans le ranch du texas de la famille-mafia, c'est dire la proximité...) Chadli donc, un élément de l'armée pourtant, était subrepticement passé dans le camp intégriste avec armes et bagages. Ces mêmes intégristes qui proclamaient sans complexe ni faux fuyant, qu'une fois au pouvoir, il sera mis fin à toute forme de démocratie. La saoudie, comme d'hab, bien entendu, tirait les ficelles de toute la mascarade. D'ailleurs, le N° 1 du FIS, qui était programmé pour devenir le grand calife de l'Algérie, coule en ce moment même des jours heureux au Qatar !
Etc etc.
Voilà donc la pourriture que la gauche Française PS avait décidé de soutenir : des suppôts du wahhabisme saoudien ! Alors, la voir baver en ce moment contre Assad et Poutine, est parfaitement dans sa logique. On en est là, à ce niveau record d'indignité politique.
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Messagede Shoemaker le 13 Déc 2016, 15:42

En Algérie, après tout ce qui a eu lieu, et tout ce qu'on voit aujourd'hui, clairement, bien entendu, il existe toute une intelligentsia de gauche tendance PS Français, francophone, moderniste, sociétale à donf, bobo et fière de l'être, et qui est tout aussi pourrie que ses maîtres parisiens. Ils s'obstinent, jusqu'à aujourd'hui, à proclamer qu'il faut laisser une chance aux intégristes, qu'on n'a pas à critiquer les foulards que portent les nanas, qu'il vaut mieux tenter une expérience avec les intégristes plutôt que ce régime militaire dictatorial et tout et tout.
Ils ne répondent jamais clairement à cette simple question : "Etes vous au courant que si les intégristes accédaient au pouvoir, ils vous écartèleront tous autant que vous êtes sur la place publique ?".
Dès qu'on la leur pose, ils beuguent !
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Messagede Cortese le 13 Déc 2016, 16:24

Shoemaker a écrit:En Algérie, après tout ce qui a eu lieu, et tout ce qu'on voit aujourd'hui, clairement, bien entendu, il existe toute une intelligentsia de gauche tendance PS Français, francophone, moderniste, sociétale à donf, bobo et fière de l'être, et qui est tout aussi pourrie que ses maîtres parisiens. Ils s'obstinent, jusqu'à aujourd'hui, à proclamer qu'il faut laisser une chance aux intégristes, qu'on n'a pas à critiquer les foulards que portent les nanas, qu'il vaut mieux tenter une expérience avec les intégristes plutôt que ce régime militaire dictatorial et tout et tout.
Ils ne répondent jamais clairement à cette simple question : "Etes vous au courant que si les intégristes accédaient au pouvoir, ils vous écartèleront tous autant que vous êtes sur la place publique ?".
Dès qu'on la leur pose, ils beuguent !

Sans compter que des personnalités de la société "civile" (?) sont caressés dans le sens de leur petite vanité, une petite médaille par ci, une petit séjour artistique bien choyé, avec lavage de cerveau en prime par là. Je n'ai pas été sollicité (il est vrai que je ne suis pas particulièrement dissimulateur) mais un un ami très proche m'a raconté. Au retour de son "stage" il me tenait un discours très surprenant (au sujet de la Syrie tiens justement). On a affaire à des pros. Moi je vous avais raconté, c'était plutôt du genre opposition frontale à la baïonnette :lol: . Du coup j'étais un peu le pestiféré. C'est dur d'être honnête, dans la vie. Mais franchement je ne m'attendais pas à ça. Ce degré de pourrissement moral des élites occidentales (et des occidentalisés du bled) c'est un peu hallucinant. Du coup j'en arriverais presque à être d'accord avec les intégristes (mais en faisant le tour de la question de l'autre côté) : y a t-il encore quelque chose à sauver dans ce merdier ? Faut-il vraiment espérer l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir pour remettre les (véritables) valeurs morales d'aplomb ? On en est là.
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Messagede Cortese le 13 Déc 2016, 16:33

Stéphane a écrit:Image


Ça en est à 63% de oui contre 37. Leur propagande ça marche pas trop quand même.
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Messagede Maverick le 13 Déc 2016, 17:25

Au contraire...quand je parle de la Syrie ou de la Russie avec mon entourage, je me rends compte que c'est fou comme la propagande marche et qu'ils sont imprégnés de la vision des médias dominants.

J'aime bien posé la question suivante aux gens "Est-ce que la propagande de guerre existe encore ?". Les gens répondent tous "Oui bien sûr !" Et là je leur demande "Tu as des exemples à me donner de propagande en cours ?". Bon bah là, je n'ai bizarrement aucune réponse...

Perso, je suis sans doute victime de la propagande comme tout le monde mais j'essaie de diversifier mes sources d'informations au maximum. Par exemple, la couverture de ce sujet est traitée de façon diamétralement différente par RT et les médias Français par exemple.
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Messagede Nuvo le 13 Déc 2016, 17:46

Shoemaker a écrit:Dans les années 90, lorsque l'Algérie était à feu et à sang (Entre 150 et 200 000 morts, je le rappelle), les journalistes du Monde et particulièrement de Libé, s'acharnaient avec rage, à essayer de mettre sur le dos de l'Etat (et l'armée) l'essentiel des atrocités commises, et de plus, pour bien montrer de quel côté ils étaient, l'interruption du processus électoral qui devait mettre les intégristes au pouvoir, a été considérée comme un acte antidémocratique et donc total condamnable. Mitterand lui-même à l'époque avait montré sa colère, du fait que les intégristes aient été empêchés d'accéder au pouvoir.
Alors, rappelons 2 ou 3 choses : Ces élections ont été organisées dans une situation et dans un contexte, avec une organisation ad hoc, pour que les intégristes gagnent à tous les coups ! Chadli, le président de l'époque, un ami très proche de la famille Bush (il a passé une soirée de Noël en famille, dans le ranch du texas de la famille-mafia, c'est dire la proximité...) Chadli donc, un élément de l'armée pourtant, était subrepticement passé dans le camp intégriste avec armes et bagages. Ces mêmes intégristes qui proclamaient sans complexe ni faux fuyant, qu'une fois au pouvoir, il sera mis fin à toute forme de démocratie. La saoudie, comme d'hab, bien entendu, tirait les ficelles de toute la mascarade. D'ailleurs, le N° 1 du FIS, qui était programmé pour devenir le grand calife de l'Algérie, coule en ce moment même des jours heureux au Qatar !
Etc etc.
Voilà donc la pourriture que la gauche Française PS avait décidé de soutenir : des suppôts du wahhabisme saoudien ! Alors, la voir baver en ce moment contre Assad et Poutine, est parfaitement dans sa logique. On en est là, à ce niveau record d'indignité politique.


:eek: Cortese avait parlé du comportement des journalistes du Monde. Mais je n'avais pas pigé tout le contexte. Un vague souvenir d'enfance (j'avais 13 ans en 1992) seulement, où je m'étais dit que c'était peut-être mieux d'annuler les élections vu le résultat... mais que la démocratie c'était aussi çà. Eh bien, si on avait su à l'époque.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Nuvo le 13 Déc 2016, 17:53

Cortese a écrit:Sans compter que des personnalités de la société "civile" (?) sont caressés dans le sens de leur petite vanité, une petite médaille par ci, une petit séjour artistique bien choyé, avec lavage de cerveau en prime par là. Je n'ai pas été sollicité (il est vrai que je ne suis pas particulièrement dissimulateur) mais un un ami très proche m'a raconté. Au retour de son "stage" il me tenait un discours très surprenant (au sujet de la Syrie tiens justement). On a affaire à des pros. Moi je vous avais raconté, c'était plutôt du genre opposition frontale à la baïonnette :lol: . Du coup j'étais un peu le pestiféré. C'est dur d'être honnête, dans la vie. Mais franchement je ne m'attendais pas à ça. Ce degré de pourrissement moral des élites occidentales (et des occidentalisés du bled) c'est un peu hallucinant. Du coup j'en arriverais presque à être d'accord avec les intégristes (mais en faisant le tour de la question de l'autre côté) : y a t-il encore quelque chose à sauver dans ce merdier ? Faut-il vraiment espérer l'arrivée de l'extrême droite au pouvoir pour remettre les (véritables) valeurs morales d'aplomb ? On en est là.
Pff, Staline, reviens ! Tu me manques !


Ou Nixon. Ne parlait-il pas de la "pourriture de l'establishment" ?
Ah oui mais lui il balançait plus de bombes sur le petit Vietnam que sur l'Allemagne en 45...
Tous des pourris...
Ca me donne envie d'aller vivre dans un petit patelin paumé de Sarthe, hors du temps, où on trouve encore des plaques de cocher ou des enseignes peintes Dubonnet.
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Messagede Shoemaker le 13 Déc 2016, 18:14

C'est vrai, il y a un profond sentiment de lassitude.
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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 13 Déc 2016, 20:35

Stéphane a écrit:Dans le genre article pas clair.


http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 41f08e420e


Il y a une version un peu plus cohérente sur le Vif. Au moins, là on sait qui c'est "ils".

http://www.levif.be/actualite/internati ... 85515.html
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Messagede Fatcap le 13 Déc 2016, 22:53

Shoemaker a écrit:
Fatcap a écrit: (...) le gentil Européen libéral de gauche se verrait trop nettement pour ce qu'il est : un salaud.

Ce n'est pas nouveau. Dans les années 90, lorsque l'Algérie était à feu et à sang (Entre 150 et 200 000 morts, je le rappelle), les journalistes du Monde et particulièrement de Libé, s'acharnaient avec rage, à essayer de mettre sur le dos de l'Etat (et l'armée) l'essentiel des atrocités commises, et de plus, pour bien montrer de quel côté ils étaient, l'interruption du processus électoral qui devait mettre les intégristes au pouvoir, a été considérée comme un acte antidémocratique et donc total condamnable. Mitterand lui-même à l'époque avait montré sa colère, du fait que les intégristes aient été empêchés d'accéder au pouvoir.
Alors, rappelons 2 ou 3 choses : Ces élections ont été organisées dans une situation et dans un contexte, avec une organisation ad hoc, pour que les intégristes gagnent à tous les coups ! Chadli, le président de l'époque, un ami très proche de la famille Bush (il a passé une soirée de Noël en famille, dans le ranch du texas de la famille-mafia, c'est dire la proximité...) Chadli donc, un élément de l'armée pourtant, était subrepticement passé dans le camp intégriste avec armes et bagages. Ces mêmes intégristes qui proclamaient sans complexe ni faux fuyant, qu'une fois au pouvoir, il sera mis fin à toute forme de démocratie. La saoudie, comme d'hab, bien entendu, tirait les ficelles de toute la mascarade. D'ailleurs, le N° 1 du FIS, qui était programmé pour devenir le grand calife de l'Algérie, coule en ce moment même des jours heureux au Qatar !
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Voilà donc la pourriture que la gauche Française PS avait décidé de soutenir : des suppôts du wahhabisme saoudien ! Alors, la voir baver en ce moment contre Assad et Poutine, est parfaitement dans sa logique. On en est là, à ce niveau record d'indignité politique.


C'était mon enfance, ça, mais comme Nuvolari j'étais trop jeune pour comprendre vraiment ce qui se passait. C'est un peu comme les différents conflits en ex-Yougoslavie, on réévalue constamment le passé à la lumière de l'expérience présente. Aujourd'hui, tout devient plus clair en effet...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 13 Déc 2016, 22:54

Ah oui, Ghinzani, à propos des Mollahs, j'ai oublie un détail qui vaut tout de même son pesant d'or : Lorsque le clergé Chiite a pris le pouvoir en Iran, il a institué, pour diriger le pays, une République, et non un Califat, alors que comme je l'ai rappelé, l'histoire du Chiisme est consubstantiellement en rapport avec un califat qu'on leur a "volé". (bien que, ceci dit, il y a eu des califats Chiites au cours de l'Histoire). Une République donc, avec tous les éléments inhérents à cette institution : Suffrage, Parlement, etc. Peu importe que cette République soit "islamique". Cela ne change rien à la démarche et à la charge symbolique.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 13 Déc 2016, 22:54

Fatcap a écrit:
Shoemaker a écrit:
Fatcap a écrit: (...) le gentil Européen libéral de gauche se verrait trop nettement pour ce qu'il est : un salaud.

Ce n'est pas nouveau. Dans les années 90, lorsque l'Algérie était à feu et à sang (Entre 150 et 200 000 morts, je le rappelle), les journalistes du Monde et particulièrement de Libé, s'acharnaient avec rage, à essayer de mettre sur le dos de l'Etat (et l'armée) l'essentiel des atrocités commises, et de plus, pour bien montrer de quel côté ils étaient, l'interruption du processus électoral qui devait mettre les intégristes au pouvoir, a été considérée comme un acte antidémocratique et donc total condamnable. Mitterand lui-même à l'époque avait montré sa colère, du fait que les intégristes aient été empêchés d'accéder au pouvoir.
Alors, rappelons 2 ou 3 choses : Ces élections ont été organisées dans une situation et dans un contexte, avec une organisation ad hoc, pour que les intégristes gagnent à tous les coups ! Chadli, le président de l'époque, un ami très proche de la famille Bush (il a passé une soirée de Noël en famille, dans le ranch du texas de la famille-mafia, c'est dire la proximité...) Chadli donc, un élément de l'armée pourtant, était subrepticement passé dans le camp intégriste avec armes et bagages. Ces mêmes intégristes qui proclamaient sans complexe ni faux fuyant, qu'une fois au pouvoir, il sera mis fin à toute forme de démocratie. La saoudie, comme d'hab, bien entendu, tirait les ficelles de toute la mascarade. D'ailleurs, le N° 1 du FIS, qui était programmé pour devenir le grand calife de l'Algérie, coule en ce moment même des jours heureux au Qatar !
Etc etc.
Voilà donc la pourriture que la gauche Française PS avait décidé de soutenir : des suppôts du wahhabisme saoudien ! Alors, la voir baver en ce moment contre Assad et Poutine, est parfaitement dans sa logique. On en est là, à ce niveau record d'indignité politique.


C'était mon enfance, ça, mais comme Nuvolari j'étais trop jeune pour comprendre vraiment ce qui se passait. C'est un peu comme les différents conflits en ex-Yougoslavie, on réévalue constamment le passé à la lumière de l'expérience présente. Aujourd'hui, tout devient plus clair en effet...

:o
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 13 Déc 2016, 23:03

Cortese a écrit:
Stéphane a écrit:Image


Ça en est à 63% de oui contre 37. Leur propagande ça marche pas trop quand même.


Il y en a qui te diront que les services secrets russes ont manipulé les résultats :D .

Le résultat m'amuse mais la question m'atterre. Je ne suis pas un anticolonialiste patenté type Frantz Fanon, mais qu'un journal français puisse poser en toute candeur la question de savoir si un dirigeant étranger doit ou non rester en place...
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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 13 Déc 2016, 23:30

Shoemaker a écrit:Ah oui, Ghinzani, à propos des Mollahs, j'ai oublie un détail qui vaut tout de même son pesant d'or : Lorsque le clergé Chiite a pris le pouvoir en Iran, il a institué, pour diriger le pays, une République, et non un Califat, alors que comme je l'ai rappelé, l'histoire du Chiisme est consubstantiellement en rapport avec un califat qu'on leur a "volé". (bien que, ceci dit, il y a eu des califats Chiites au cours de l'Histoire). Une République donc, avec tous les éléments inhérents à cette institution : Suffrage, Parlement, etc. Peu importe que cette République soit "islamique". Cela ne change rien à la démarche et à la charge symbolique.

C'est du blabla tout ça.
Pour Ghinzani l'Iran c'est la cause de tous les maux au moyen orient. Pas l'Arabie Saoudite, le Qatar ou Israël...
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 14 Déc 2016, 01:01

Shoemaker a écrit:Ah oui, Ghinzani, à propos des Mollahs, j'ai oublie un détail qui vaut tout de même son pesant d'or : Lorsque le clergé Chiite a pris le pouvoir en Iran, il a institué, pour diriger le pays, une République, et non un Califat, alors que comme je l'ai rappelé, l'histoire du Chiisme est consubstantiellement en rapport avec un califat qu'on leur a "volé". (bien que, ceci dit, il y a eu des califats Chiites au cours de l'Histoire). Une République donc, avec tous les éléments inhérents à cette institution : Suffrage, Parlement, etc. Peu importe que cette République soit "islamique". Cela ne change rien à la démarche et à la charge symbolique.

Avant de se faire sodomiser par une baïonnette sunnite, Kadhafi avait fait un discours où il rappelait qu'un des plus grands et prestigieux califats arabes musulmans était né au Maghreb ( plus précisément en Algérie) qu'il s'était étendu jusqu'au Proche-Orient, avait fondé Le Caire, conquis Malte et la Sicile, et qu'il était... chiite ! Chiite ismaélien par contre (vous savez bien, l'Agha Khan, Rita Hayworth, les Cadillac, les chevaux de course...). C'était les Fatimides (de Fatima, fille du prophète, les ismaéliens estimaient que seuls les descendants du prophète pouvaient régner sur les musulmans). Mais lisez plutôt la page Wikipedia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fatimides
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Re: L'Etat islamique

Messagede Ghinzani le 14 Déc 2016, 07:41

Shoemaker a écrit:Ah oui, Ghinzani, à propos des Mollahs, j'ai oublie un détail qui vaut tout de même son pesant d'or : Lorsque le clergé Chiite a pris le pouvoir en Iran, il a institué, pour diriger le pays, une République, et non un Califat, alors que comme je l'ai rappelé, l'histoire du Chiisme est consubstantiellement en rapport avec un califat qu'on leur a "volé". (bien que, ceci dit, il y a eu des califats Chiites au cours de l'Histoire). Une République donc, avec tous les éléments inhérents à cette institution : Suffrage, Parlement, etc. Peu importe que cette République soit "islamique". Cela ne change rien à la démarche et à la charge symbolique.

Oui, enfin les élections et le pouvoir du président est, tu le sais, très relatif..Que l'instance supérieure soit religieuse ou monarchique ce n'est pas un guide suprême de pacotille.
Par contre, et je ne te cherche pas ( tu le sais), pas un mot de ta part sur les liens ( intéressés of course) entre le chiisme iraniens et certaines mouvances sunnites... :wink:
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Re: L'Etat islamique

Messagede Nuvo le 14 Déc 2016, 10:17

Il y avait un documentaire hier soir sur l'Arabie Saoudite sur France 5.
Par moment, ils ont tapé. Et puis je trouve que çà a fini par se perdre dans les sables...
Regardez le pour vous faire une idée.
On a presque l'impression que les USA ne décident de rien dans le coin... que personne ne finance l'Etat islamique. Personne ne leur file des armes...
Il y a des phrases à peine croyable comme "L'Iran était un vieil allié des USA" avant 1979. Pas un mot sur le renversement de Mossadegh. Ca passe comme çà.
Sur le 11 septembre, on se contente de nous dire que 11 des 15 mecs étaient saoudiens. Pas un mot sur le fait que la moitié était vivant. Que c'était des vols de passeports et donc usurpation d'identité... (d'ailleurs ils n'ont même pas évoqué la seule version alternative acceptée par les médias, celle d'Eric Laurent, disant que c'est un coup des services pakistanais financé par des princes saoudiens anti-occident).
Ah et puis même si ce n'était pas le sujet central, ils ont évoqué la guerre du Golfe en 1991. "L'Irak est surendettée par la guerre Iran-Irak et ses principaux créanciers le Koweit et l'Arabie refusent d'effacer les dettes. Saddam joue son va-tout". Ils oublient de dire que le Koweit a ouvert les vannes en 1990, faisant chuter le cours du pétrole, ce qui a asphyxié l'Irak dans ses possibilités de rembourser.

Ce que j'ai aimé par contre, c'est qu'ils insistent sur la destruction par les saoudiens de lieux ancestraux liés à l'Islam. Sans que personne ne hurle.
Et sur l'origine du mot Al Qaida. La Base, où Ben Laden et ses potes recevaient et triaient les combattants contre l'URSS.
70% des saoudiens sont des fonctionnaires :lol: Pas de culture du travail, tout est financé par le pétrole. Enorme. Mais tout çà c'est fini.
Comme ils n'ont pas le droit aux femmes et se font chier, les runs dans les dunes de sable sont tolérés ^^
Et les 50 enfants du fondateur de la dynastie... 500 petits-enfants :eek: Tu m'étonnes que ce soit chaud à gérer.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 14 Déc 2016, 11:25

sccc a écrit:
Stéphane a écrit:Dans le genre article pas clair.


http://www.lalibre.be/actu/internationa ... 41f08e420e


Il y a une version un peu plus cohérente sur le Vif. Au moins, là on sait qui c'est "ils".

http://www.levif.be/actualite/internati ... 85515.html


Il y a heureusement des gens qui prennent le temps de décortiquer la propagande débile de ces feuilles de choux. Et ils ont bien du courage ; pour ma part je sais que ce sont des conneries, mais je n'ai pas le courage ou la disponibilité de me plonger là dedans.

C'est ce que le blogueur de MoonOfAlabama a fait. Partons donc d'une phrase de l'article du torchon belge La Libre :

D'après l'Onu, les forces syriennes ont tué lundi au moins 82 civils à Alep-Est


Cette info a été disséminée dans toute la presse occidentale avec un ensemble parfait, la Libre s'est contentée de copier-coller la dépêche AFP ou Reuters. La BBC a par exemple le même chiffre, 82 civils exécutés. Faiblesse classique des menteurs, exagérer la précision pour donner une impression de fiabilité et impressionner le chaland.

1. Au départ, il y a un communiqué de presse de l'Office duHaut Commissaire des Droits de l'Homme (OHCHR). Le commmissaire est le prince Zeid Ra'ad Al Hussein, de la famille du roi-dictateur de Jordanie. Oh mais c'est vrai, pour la Libre il y a des dictateurs plus fréquentables que d'autres. Passons. Notons que la Jordanie, c'est un fait avéré, fournit depuis le début un soutien financier, militaire, et met des bases à disposition pour les "rebelles" islamistes agissant en Syrie. Certes, ce n'est pas en lisant la Libre que vous auriez appris cela...

2. Le communiqué de presse dit, verbatim "de multiples sources ont communiqué des rapports selon lequel des dizaines de civils auraient été exécutées hier dans le square du voisinage d'Al-Kallaseh(...)". Lien ici : http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=21022&LangID=E

Donc pour résumé : l'OHCHR relaie des informations provenant de sources anonymes, sans avoir vérifié quoi que ce soit ; la presse occidentale, et en particulier la Libre, copie-colle le communiqué de presse tout en modifiant la formulation au passage pour donner l'impression que l'information vient de l'ONU elle-même. Alors que l'OHCHR se contente simplement de dire qu'elle a reçu des rapports, sans les avoir vérifiés et sans se porter garante de leur contenu.

Bon bref, ça reste utile de poster ce genre de liens pour se marrer un peu, mais ça reste de la presse de caniveau... Le reste du billet de MoA, excellent comme d'habitude : http://www.moonofalabama.org/2016/12/-msm-create-fakenews-storm-as-rebel-aleppo-vanishes.html#more
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Re: L'Etat islamique

Messagede porcaro77 le 14 Déc 2016, 12:28

Personnellement, la situation d'Alep ne me fait pas pleurer
Un coup ce sont les sunnites qui massacrent les chiites , un coup c'est le contraire . Pourquoi la France se mêlerait de ce conflit ?de ce conflit ?
N'oublions pas qu'à l origine c'est quand même Daesh qui a conquit cette ville et a massacré les syriens , les chrétiens
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