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de **Feyd** le 21 Oct 2016, 09:15

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:On a moins de chance d'être délinquant quand on est millionnaire que lorsqu'on a des parents aux RSA dans une zone urbaine populaire.
C'est assez évident à comprendre.

Ca ne veut pas dire qu'on doive justifier individuellement la délinquance des pauvres, mais qu'on doit avoir conscience qu'il s'agit d'un problème macroscopique.

Un pauvre ne devient pas forcément délinquant, mais la pauvreté fabrique plus rapidement de la délinquance que la richesse.

Ce qui provoque la délinquance, c'est le manque d'éducation. Pas la pauvreté. Un pauvre bien éduqué va travailler pour sortir de la pauvreté. Un pauvre mal éduqué va voler ou trafiquer.

Incroyable qu'il faille expliquer cela en effet.

Les ravages de la politique de l'excuse. :roll:

de **Feyd** le 21 Oct 2016, 09:16

denim a écrit:

Un beau ramassis de bouffons. :roll:

de **sheon** le 21 Oct 2016, 10:02

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:On a moins de chance d'être délinquant quand on est millionnaire que lorsqu'on a des parents aux RSA dans une zone urbaine populaire.
C'est assez évident à comprendre.

Ca ne veut pas dire qu'on doive justifier individuellement la délinquance des pauvres, mais qu'on doit avoir conscience qu'il s'agit d'un problème macroscopique.

Un pauvre ne devient pas forcément délinquant, mais la pauvreté fabrique plus rapidement de la délinquance que la richesse.

Ce qui provoque la délinquance, c'est le manque d'éducation. Pas la pauvreté. Un pauvre bien éduqué va travailler pour sortir de la pauvreté. Un pauvre mal éduqué va voler ou trafiquer.

Ah oui, le fameux ascenseur social. Un beau mirage, qui descend du rêve américain où soi-disant tout le monde peut devenir quelqu'un.
Bizarre, quand même, que la majorité des ouvriers soient eux-mêmes des enfants d'ouvriers :gratte:

de **Marlaga** le 21 Oct 2016, 13:44

sheon a écrit:
Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:On a moins de chance d'être délinquant quand on est millionnaire que lorsqu'on a des parents aux RSA dans une zone urbaine populaire.
C'est assez évident à comprendre.

Ca ne veut pas dire qu'on doive justifier individuellement la délinquance des pauvres, mais qu'on doit avoir conscience qu'il s'agit d'un problème macroscopique.

Un pauvre ne devient pas forcément délinquant, mais la pauvreté fabrique plus rapidement de la délinquance que la richesse.

Ce qui provoque la délinquance, c'est le manque d'éducation. Pas la pauvreté. Un pauvre bien éduqué va travailler pour sortir de la pauvreté. Un pauvre mal éduqué va voler ou trafiquer.

Ah oui, le fameux ascenseur social. Un beau mirage, qui descend du rêve américain où soi-disant tout le monde peut devenir quelqu'un.
Bizarre, quand même, que la majorité des ouvriers soient eux-mêmes des enfants d'ouvriers

Et les enfants de prof deviennent prof, comme les enfants de rentiers deviennent rentiers.
Une fois qu'on a dit ça, on n'est pas plus avancés. Cetes, il y a un peu plus de facilités à bosser quand on a l'entourage qui t'aide mais de nombreux jeunes de banlieues ont réussi car ils se sont isolés des racailles pour bosser à l'école. Le problème, c'est que plus le temps passe et la gangrène s'installe, plus ceux qui bossent à l'école sont mal vus par leurs voisins et ils deviennent des parias au lieu d'être des modèles.
Avant le grand frère était le modèle qui avait de l'autorité et qui essayait de garder les petits dans le droit chemin. Maintenant, le grand frère emmène son petit frère faire le guet pendant qu'il deale.

En tous cas, la pauvreté n'est pas une maladie qui implique la délinquance. C'est criminel de dire ça car ça légitimise les délinquants.

de **sheon** le 21 Oct 2016, 14:10

Ca ne légitimise rien du tout. Ca remet dans le contexte.

de **Rainier** le 21 Oct 2016, 15:08

Et le NPA de Poutou qui essaye de faire un peu parler de lui, tout le monde l'ayant oublié, en disant des conneries :

"il semble difficile d'avoir de la compassion pour une corporation qui, il y a peu, frappait et gazait des dizaines de milliers de manifestants", selon Poutou

de **Marlaga** le 21 Oct 2016, 15:18

sheon a écrit:Ca ne légitimise rien du tout. Ca remet dans le contexte.

Non, le délinquant qui entend ça se dit que c'est normal qu'il vole et qu'il trafique parce qu'il était pauvre. Si tout le monde trouve ça normal, il n'a pas à se remettre en question.

de **sheon** le 21 Oct 2016, 15:26

Non. À aucun moment, il n'a été dit ici qu'il était normal d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre. Mais que la pauvreté explique la délinquance. Surtout dans une société dominée par l'argent.

de **Rainier** le 21 Oct 2016, 16:06

Marlaga a écrit:
sheon a écrit:Ca ne légitimise rien du tout. Ca remet dans le contexte.

Non, le délinquant qui entend ça se dit que c'est normal qu'il vole et qu'il trafique parce qu'il était pauvre. Si tout le monde trouve ça normal, il n'a pas à se remettre en question.

Le délinquant, il entend même des "artistes" qui lui disent que c'est moral de faire ça.
C'est même des preuves d'amour pour sa famille...

J'ai retrouvé les paroles d'une chanson de Diam's. "Ma France" qu'elle s'appelle la chanson. Rien à voir avec Jean Ferrat, hélas !

(Ma France), elle se démène et vend de la merde à des bourges,
Mais la merde ça ramène à la mère un peu de bouffe, ouais.
Parce que la famille c'est l'amour et que l'amour se fait rare
Elle a des valeurs, des principes et des codes,

de **denim** le 21 Oct 2016, 16:13

bien peur que sa naissance ne se soit pas faite normalement.
grande chance qu'elle soit sortie par la porte de derrière.

de **Silverwitch** le 21 Oct 2016, 19:13

sheon a écrit:Non. À aucun moment, il n'a été dit ici qu'il était normal d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre. Mais que la pauvreté explique la délinquance. Surtout dans une société dominée par l'argent.

Et pourtant ! Dans le droit français, on parle généralement de l'état de nécessité, qui a pour conséquence une forme d'irresponsabilité pénale. Il peut donc être justifié d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre, si l'infraction consiste par exemple à voler de la nourriture pour se nourrir, à voler un vêtement pour se couvrir ou du bois pour se chauffer.

La pauvreté peut non seulement expliquer le crime mais également l'excuser.

de **sccc** le 21 Oct 2016, 19:28

sheon a écrit:Non. À aucun moment, il n'a été dit ici qu'il était normal d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre. Mais que la pauvreté explique la délinquance. Surtout dans une société dominée par l'argent.

Et donc que si on veut faire un travail sur le fond (en plus bien sûr de ponctuellement punir le délinquant), il faut œuvrer à d'autres modèles et investir dans l'éducation. Et ça, cela ne s'adresse ni aux pauvres ni aux délinquants mais aux décideurs.

On peut aussi continuer à afficher les faits divers et proposer de punir, tuer, écarteler, pendre, karcheriser, mais ça restera un remède très local.

de **sccc** le 21 Oct 2016, 19:30

Silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Non. À aucun moment, il n'a été dit ici qu'il était normal d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre. Mais que la pauvreté explique la délinquance. Surtout dans une société dominée par l'argent.

Et pourtant ! Dans le droit français, on parle généralement de l'état de nécessité, qui a pour conséquence une forme d'irresponsabilité pénale. Il peut donc être justifié d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre, si l'infraction consiste par exemple à voler de la nourriture pour se nourrir, à voler un vêtement pour se couvrir ou du bois pour se chauffer.

La pauvreté peut non seulement expliquer le crime mais également l'excuser.

Sur le passage en gras, je pense qu'il y a eu un précédent il n'y a pas longtemps (je ne sais plus dans quel pays).

de **denim** le 21 Oct 2016, 22:24

rajoutez le vol de gas-oil dans les tracteurs dans les exploitations agricoles et de transports routiers pour se déplacer ou le revendre,en effet oui,vous êtes bien en France.

de **Maverick** le 22 Oct 2016, 00:00

sccc a écrit:
Silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Non. À aucun moment, il n'a été dit ici qu'il était normal d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre. Mais que la pauvreté explique la délinquance. Surtout dans une société dominée par l'argent.

Et pourtant ! Dans le droit français, on parle généralement de l'état de nécessité, qui a pour conséquence une forme d'irresponsabilité pénale. Il peut donc être justifié d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre, si l'infraction consiste par exemple à voler de la nourriture pour se nourrir, à voler un vêtement pour se couvrir ou du bois pour se chauffer.

La pauvreté peut non seulement expliquer le crime mais également l'excuser.

Sur le passage en gras, je pense qu'il y a eu un précédent il n'y a pas longtemps (je ne sais plus dans quel pays).

Il me semble qu'un mec en France a pris 1 ou 2 mois ferme pour le vol d'un paquet de pâtes y'a pas longtemps...

de **Marlaga** le 22 Oct 2016, 00:29

Maverick a écrit:
sccc a écrit:
Silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Non. À aucun moment, il n'a été dit ici qu'il était normal d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre. Mais que la pauvreté explique la délinquance. Surtout dans une société dominée par l'argent.

Et pourtant ! Dans le droit français, on parle généralement de l'état de nécessité, qui a pour conséquence une forme d'irresponsabilité pénale. Il peut donc être justifié d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre, si l'infraction consiste par exemple à voler de la nourriture pour se nourrir, à voler un vêtement pour se couvrir ou du bois pour se chauffer.

La pauvreté peut non seulement expliquer le crime mais également l'excuser.

Sur le passage en gras, je pense qu'il y a eu un précédent il n'y a pas longtemps (je ne sais plus dans quel pays).
Il me semble qu'un mec en France a pris 1 ou 2 mois ferme pour le vol d'un paquet de pâtes y'a pas longtemps...

Il devait être un peu trop blanc pour convaincre les juges d'être aussi laxiste qu'avec les autres.

de **fd15** le 22 Oct 2016, 08:39

sheon a écrit:Non. À aucun moment, il n'a été dit ici qu'il était normal d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre. Mais que la pauvreté explique la délinquance. Surtout dans une société dominée par l'argent.

la société est surtout dominée par l'assistanat et la jalousie de l'autre, l’ascenseur existe bien, il faut juste se bouger le cul

de **denim** le 22 Oct 2016, 11:03

avec le revenu minimum universel, l'affaire sera réglée.

de **Feyd** le 22 Oct 2016, 15:25

fd15 a écrit:
sheon a écrit:Non. À aucun moment, il n'a été dit ici qu'il était normal d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre. Mais que la pauvreté explique la délinquance. Surtout dans une société dominée par l'argent.

la société est surtout dominée par l'assistanat et la jalousie de l'autre, l’ascenseur existe bien, il faut juste se bouger le cul

Ha ça... En France on aime pas l'argent, surtout quand il s'agit de celui des autres.

de **denim** le 22 Oct 2016, 22:30

de **Feyd** le 23 Oct 2016, 11:37

Ces lycéens ont dû disserter sur les paroles d’une chanson de PNL

Le groupe de rap du moment est partout, même dans les salles de classe. Les élèves d’une classe de première d’un lycée de Rouen ont dû disserter sur les paroles du morceau «DA», du groupe de rap PNL.

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/ac ... pnl-21725/

saoul:

Faut pas s'étonner ensuite que l'Education Nationale forme des débiles. #sure

de **Rainier** le 23 Oct 2016, 12:12

Feyd a écrit:Ces lycéens ont dû disserter sur les paroles d’une chanson de PNL

Le groupe de rap du moment est partout, même dans les salles de classe. Les élèves d’une classe de première d’un lycée de Rouen ont dû disserter sur les paroles du morceau «DA», du groupe de rap PNL.

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/ac ... pnl-21725/

Faut pas s'étonner ensuite que l'Education Nationale forme des débiles.

Il n'y a que deux phrases que j'ai compris en écoutant le clip :

"J'ai pas les couilles de Papa" et "mes rêves ne me font plus bander"
sinon difficile de savoir de quoi ça parle :??:

Sinon, j'aime bien la musique :oops:

de **Nicklaus** le 23 Oct 2016, 12:28

Mon dieu

de **denim** le 23 Oct 2016, 12:56

Feyd a écrit:Ces lycéens ont dû disserter sur les paroles d’une chanson de PNL

Le groupe de rap du moment est partout, même dans les salles de classe. Les élèves d’une classe de première d’un lycée de Rouen ont dû disserter sur les paroles du morceau «DA», du groupe de rap PNL.

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/ac ... pnl-21725/

Faut pas s'étonner ensuite que l'Education Nationale forme des débiles.

là dessus tu y rajoutes la "bonne "idée de madame belkhacem en 2015 sur les universités et tu auras une petite idée de la France de demain.

http://lagauchematuer.fr/2015/07/04/nouvelle-mesure-belkhacem-afin-de-faciliter-lobtention-du-bac-juge-trop-difficile/

nivelage social et intellectuel...tout tirer vers le bas.

de **Rainier** le 23 Oct 2016, 13:25

denim a écrit:
Feyd a écrit:Ces lycéens ont dû disserter sur les paroles d’une chanson de PNL

Le groupe de rap du moment est partout, même dans les salles de classe. Les élèves d’une classe de première d’un lycée de Rouen ont dû disserter sur les paroles du morceau «DA», du groupe de rap PNL.

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/ac ... pnl-21725/

Faut pas s'étonner ensuite que l'Education Nationale forme des débiles.

là dessus tu y rajoutes la "bonne "idée de madame belkhacem en 2015 sur les universités et tu auras une petite idée de la France de demain.

http://lagauchematuer.fr/2015/07/04/nouvelle-mesure-belkhacem-afin-de-faciliter-lobtention-du-bac-juge-trop-difficile/

nivelage social et intellectuel...tout tirer vers le bas.

Les diplômes, ça sert à rien !
On n'a qu'à filer un Doctorat à tout le monde et les parents seront fiers, ça ne sert qu'à ça.

Pour ce qui concerne les entreprises, elles savent déjà mais elles feront encore plus attention, elles engageront ceux qui leur paraissent les plus aptes pour le poste.
Une période d'essai de 3 mois (1 mois pour les non cadres) reconductible est suffisante pour juger.
J'ai connu un collègue sans diplôme, ancien chauffeur routier, qui s'est mis à l'informatique et qui m'a développé des super applications en Visual Basic et Access.
Et un autre collègue, titulaire d'une licence, qu'on a dû ...licencié rapidement pour sa nullité.

de **Aym** le 23 Oct 2016, 13:47

J'avais entendu parler de cette "chanson" par mes jeunes collègues de boulot.
J'ai écouté, j'arrive décidément pas à comprendre quel intérêt on peut trouver à ça.

de **Feyd** le 23 Oct 2016, 14:27

Bordel que les Inconnus étaient visionnaires encore une fois. :eek:

Notamment dans le sketch sur l'EN où on a Campan qui incarne le prof de français gaucho qui dicte à ses élèves un article de Gala sur Johnny Halliday à ses élèves.

Et sur le sketch "Apostrofes" où ce même Campan qui joue le fils de Bernard Pivot débat avec Bourdon au sujet de la suppression du Bac devenu trop difficile...

P**** ils avaient raison sur toute la ligne il y a 25 ans, c'est terrifiant. Ces mecs viennent du futur c'est pas possible.

Idiocracy va devenir bientôt un film de légende dans le genre du film d'anticipation...

de **denim** le 23 Oct 2016, 18:44

non seulement du futur, mais certainement aussi d'une autre galaxie.

de **denim** le 24 Oct 2016, 16:04

m'enfiiiiin...mais puisqu'on vous dit qu'il n'y a pas collusion entre l'état et les médias...m'enfiiiin.

de **Feyd** le 24 Oct 2016, 17:29

A propos de presse, Le Monde dans ses basses oeuvres :

Prendre Marine Le Pen aux mots

Editorial. Pourquoi « Le Monde » ne publie pas de tribune de Marine Le Pen mais choisit de décortiquer en détail sa doctrine politique, pour mettre en lumière ses non-dits.

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

L'impartialité de la presse. :lol:

Vaste fumisterie. Ce qu'il y a de bien, c'est que les masques tombent désormais. Désormais certains sont obligés d'avancer à visage découvert tellement la panique les prend.

de **Feyd** le 25 Oct 2016, 11:05

Les $ociali$t€$ pensent maintenant à Taubira comme candidate à l'élection présidentielle.

de **Alfa** le 25 Oct 2016, 11:27

C'est la misère quand même pour les socialistes en ce moment.

de **von Rauffenstein** le 25 Oct 2016, 11:38

Silverwitch a écrit:
sheon a écrit:Non. À aucun moment, il n'a été dit ici qu'il était normal d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre. Mais que la pauvreté explique la délinquance. Surtout dans une société dominée par l'argent.

Et pourtant ! Dans le droit français, on parle généralement de l'état de nécessité, qui a pour conséquence une forme d'irresponsabilité pénale. Il peut donc être justifié d'enfreindre la loi parce qu'on est pauvre, si l'infraction consiste par exemple à voler de la nourriture pour se nourrir, à voler un vêtement pour se couvrir ou du bois pour se chauffer.

La pauvreté peut non seulement expliquer le crime mais également l'excuser.

Je ne pense pas que la criminalité organisée dans certains "quartiers" relève de Jean Valjean. Il a volé une pomme et a pris 20 ans de bagne. La racaille, elle, veut des voitures allemandes et les derniers gadgets Apple.

de **Feyd** le 25 Oct 2016, 11:44

Alfa a écrit:C'est la misère quand même pour les socialistes en ce moment.

Si ce parti d'escrocs pouvaient disparaître à tout jamais... Socialistes ! Quelle blague ! :lol:

Le pauvre Jaurès a été assassiné deux fois.

de **Marlaga** le 25 Oct 2016, 11:47

Feyd a écrit:Les $ociali$t€$ pensent maintenant à Taubira comme candidate à l'élection présidentielle.

J'aime bien la réaction de Royal quand on a parlé d'elle comme candidate : "si on pensait qu'on pouvait gagne,r on ne penserait pas à moi"

de **Feyd** le 25 Oct 2016, 11:51

On parle de MLP comme personne clivante, mais la Taubira c'est pas mal non plus.

de **Feyd** le 25 Oct 2016, 11:55

Ho la vache ! :lol:

En comparaison, Sarko était adulé ! :eek:

de **Silverwitch** le 25 Oct 2016, 12:11

von Rauffenstein a écrit:Je ne pense pas que la criminalité organisée dans certains "quartiers" relève de Jean Valjean. Il a volé une pomme et a pris 20 ans de bagne. La racaille, elle, veut des voitures allemandes et les derniers gadgets Apple.

C'est un problème philosophique:tout le monde ou presque veut des "voitures allemandes et les derniers gadgets Apple", c'est la consommation de masse soutenue par l'endettement massif des pauvres aiguillonné par une publicité omniprésente. Simplement dans l'imaginaire collectif, les classes dangereuses ont désormais un autre nom, la "racaille", les "cités"... Je rappelle donc qu'il y a bien un lien entre certaines formes de délinquance et la misère, tout comme il y a des formes spécifiques de délinquance des riches.

de **von Rauffenstein** le 25 Oct 2016, 12:21

Silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Je ne pense pas que la criminalité organisée dans certains "quartiers" relève de Jean Valjean. Il a volé une pomme et a pris 20 ans de bagne. La racaille, elle, veut des voitures allemandes et les derniers gadgets Apple.

C'est un problème philosophique:tout le monde ou presque veut des "voitures allemandes et les derniers gadgets Apple", c'est la consommation de masse soutenue par l'endettement massif des pauvres aiguillonné par une publicité omniprésente. Simplement dans l'imaginaire collectif, les classes dangereuses ont désormais un autre nom, la "racaille", les "cités"... Je rappelle donc qu'il y a bien un lien entre certaines formes de délinquance et la misère, tout comme il y a des formes spécifiques de délinquance des riches.

Et entre les deux, il y a toi et moi. Je ne vis pas en théorie. Et mon métier m'amène à fréquenter certaines zones depuis pas mal d'années maintenant. Et la réalité que j'observe, c'est que d'abord il y a un manque d'éducation générale. Je suis désolé, mais je rejoins ceux qui estiment qu'être humble (je ne parle pas de pauvreté. La pauvreté, c'est avoir faim et froid), n'explique pas la violence et le vol. On ne parle pas de braquage de banques ou de bijouteries dans le VIIIe. Hein. On parle de violence au quotidien. Je ne sais pas comment tu as été élevée, mais moi on m'a appris que si je voulais quelque chose, il fallait travailler pour l'avoir. Et que si je voulais avoir quelque chose de très cher, il fallait que je fasse des sacrifices pour l'avoir.

Les classes dangereuses comme tu dis, ne le sont pas pour les "très riches". Elles le sont d'abord pour ceux qui les côtoient. Tout le reste sort de vieux logiciels dépassés qui ont fait la preuve de leur échec. Constat/solution toute faite. Le Vénézuela par exemple. Et jadis, le débordement sur l'aile extrême gauche d'Allende qui a abouti à Pinochet. Parce qu'il y a toujours des conséquences aux solutions idéales.

de **Silverwitch** le 25 Oct 2016, 12:53

von Rauffenstein a écrit:Et la réalité que j'observe, c'est que d'abord il y a un manque d'éducation générale.

Sans doute, lié à une faillite collective (notamment celle de l'instruction publique, mais pas exclusivement, que peut faire l'école face à une société toute entière tournée vers la réalisation des désirs). Les individus ne sont pas des îles.

von Rauffenstein a écrit: Je suis désolé, mais je rejoins ceux qui estiment qu'être humble (je ne parle pas de pauvreté. La pauvreté, c'est avoir faim et froid), n'explique pas la violence et le vol. On ne parle pas de braquage de banques ou de bijouteries dans le VIIIe. Hein. On parle de violence au quotidien. Je ne sais pas comment tu as été élevée, mais moi on m'a appris que si je voulais quelque chose, il fallait travailler pour l'avoir. Et que si je voulais avoir quelque chose de très cher, il fallait que je fasse des sacrifices pour l'avoir.

Je croirais volontiers à tous ces discours moralisateurs quand ils s'accompagneront de la claire dénonciation de l'héritage. On ne peut pas défendre le mérite et l'héritage, il faut choisir.

von Rauffenstein a écrit:Les classes dangereuses comme tu dis, ne le sont pas pour les "très riches". Elles le sont d'abord pour ceux qui les côtoient. Tout le reste sort de vieux logiciels dépassés qui ont fait la preuve de leur échec. Constat/solution toute faite. Le Vénézuela par exemple. Et jadis, le débordement sur l'aile extrême gauche d'Allende qui a abouti à Pinochet. Parce qu'il y a toujours des conséquences aux solutions idéales.

Si Allende est responsable de Pinochet, alors c'est la France d'hier qui est responsable de la France d'aujourd'hui. Pour le reste, je m'étonne de l'obsession pour le Vénézuéla (qui remplace dans l'imaginaire Cuba), et du désintérêt pour d'autres pays comme la Colombie ou le Pérou. Visiblement selon leur couleur politique, on se préoccupera plus ou moins de certains pays. Faire comme si la situation de Cuba hier et du Vénézuéla aujourd'hui n'était pas liée à des conditions extérieures... Bref, ça ne m'intéresse pas plus que ça.

de **von Rauffenstein** le 25 Oct 2016, 14:11

Silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Et la réalité que j'observe, c'est que d'abord il y a un manque d'éducation générale.

Sans doute, lié à une faillite collective (notamment celle de l'instruction publique, mais pas exclusivement, que peut faire l'école face à une société toute entière tournée vers la réalisation des désirs). Les individus ne sont pas des îles.

on est d'accord.

von Rauffenstein a écrit: Je suis désolé, mais je rejoins ceux qui estiment qu'être humble (je ne parle pas de pauvreté. La pauvreté, c'est avoir faim et froid), n'explique pas la violence et le vol. On ne parle pas de braquage de banques ou de bijouteries dans le VIIIe. Hein. On parle de violence au quotidien. Je ne sais pas comment tu as été élevée, mais moi on m'a appris que si je voulais quelque chose, il fallait travailler pour l'avoir. Et que si je voulais avoir quelque chose de très cher, il fallait que je fasse des sacrifices pour l'avoir.

Je croirais volontiers à tous ces discours moralisateurs quand ils s'accompagneront de la claire dénonciation de l'héritage. On ne peut pas défendre le mérite et l'héritage, il faut choisir.

ah. C'est la faute à l'héritage. Bin Désolé. Mais la France, c'est aussi la propriété et sa transmission. Avec ses droits pour y accéder (à la transmission). Et pas un fantasme bolchévique.

von Rauffenstein a écrit:Les classes dangereuses comme tu dis, ne le sont pas pour les "très riches". Elles le sont d'abord pour ceux qui les côtoient. Tout le reste sort de vieux logiciels dépassés qui ont fait la preuve de leur échec. Constat/solution toute faite. Le Vénézuela par exemple. Et jadis, le débordement sur l'aile extrême gauche d'Allende qui a abouti à Pinochet. Parce qu'il y a toujours des conséquences aux solutions idéales.

Si Allende est responsable de Pinochet, alors c'est la France d'hier qui est responsable de la France d'aujourd'hui. Pour le reste, je m'étonne de l'obsession pour le Vénézuéla (qui remplace dans l'imaginaire Cuba), et du désintérêt pour d'autres pays comme la Colombie ou le Pérou. Visiblement selon leur couleur politique, on se préoccupera plus ou moins de certains pays. Faire comme si la situation de Cuba hier et du Vénézuéla aujourd'hui n'était pas liée à des conditions extérieures... Bref, ça ne m'intéresse pas plus que ça.

pinochet était qui par rapport à Allende ? Il n'est pas sorti d'une pochette surprise. Et Pinochet a d'abord été... Populaire. Parce qu'Allende a dépossédé les classes moyennes quand il avait été élu pour tout autre chose, pour rétablir un certain équilibre économique dans certaines classes ouvrières qui n'étaient pas les victimes des petits épargnants, mais des grands groupes internationaux. Quant au Vénézuela, excuse moi, mais il y a des statistiques concernant cet État dont les dirigeants ont théorisé comme tu le fais.