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de **porcaro77** le 17 Oct 2016, 12:11

Le dernier bouquin sur Hollande me le rend plutôt sympa. Il s en prend aux sportifs et aux magistrats avec raison. Il est ridicule comme Président et il ne mérite pas son poste.

de **Marlaga** le 17 Oct 2016, 14:39

sheon a écrit:
Marlaga a écrit:
sheon a écrit:Il faudrait que les détenus soient enchaînés à un boulet et tapent sur des cailloux ?

Oui.

C'est aussi utile que les lignes à recopier quand on est en primaire.

Le but de la prison est d'éloigner les individus dangereux de la société civile afin de protéger les honnêtes gens. Avec le bagne, on remplissait parfaitement cette mission.

de **sheon** le 17 Oct 2016, 16:40

Non, ce n'est pas le but de la prison, sinon ils n'en sortiraient jamais.

de **Marlaga** le 17 Oct 2016, 20:47

sheon a écrit:Non, ce n'est pas le but de la prison, sinon ils n'en sortiraient jamais.

Ils sortent quand ils sont jugés aptes à réintégrer la société civile sans causer de dommage, c'est à ça que sert l'approbation du juge d'application des peines. Malheureusement, en ces temps de prisons trop pleines, on se dépêche de faire sortir les criminels dangereux pour laisser la place aux pauvres types qui ont commis une infraction au code de la route.

de **Stéphane** le 17 Oct 2016, 21:19

Ils sortent aussi à fond de peine, sans juge d'application. Enfin, chez nous c'est comme ça.

de **sheon** le 17 Oct 2016, 22:53

Marlaga a écrit:
sheon a écrit:Non, ce n'est pas le but de la prison, sinon ils n'en sortiraient jamais.

Ils sortent quand ils sont jugés aptes à réintégrer la société civile sans causer de dommage, c'est à ça que sert l'approbation du juge d'application des peines. Malheureusement, en ces temps de prisons trop pleines, on se dépêche de faire sortir les criminels dangereux pour laisser la place aux pauvres types qui ont commis une infraction au code de la route.

Et tu penses que les faire taper sur des cailloux les poussent à se réintégrer dans la société ?

de **Aiello** le 18 Oct 2016, 09:32

Marlaga a écrit:
sheon a écrit:Non, ce n'est pas le but de la prison, sinon ils n'en sortiraient jamais.

Ils sortent quand ils sont jugés aptes à réintégrer la société civile sans causer de dommage, c'est à ça que sert l'approbation du juge d'application des peines. Malheureusement, en ces temps de prisons trop pleines, on se dépêche de faire sortir les criminels dangereux pour laisser la place aux pauvres types qui ont commis une infraction au code de la route.

Y en a beaucoup, en prison, des "pauvres types qui ont commis une infraction au code de la route" ?

de **sheon** le 18 Oct 2016, 09:45

Ouais, ce genre de pauvre type.

de **Marlaga** le 18 Oct 2016, 10:18

sheon a écrit:
Marlaga a écrit:
sheon a écrit:Non, ce n'est pas le but de la prison, sinon ils n'en sortiraient jamais.

Ils sortent quand ils sont jugés aptes à réintégrer la société civile sans causer de dommage, c'est à ça que sert l'approbation du juge d'application des peines. Malheureusement, en ces temps de prisons trop pleines, on se dépêche de faire sortir les criminels dangereux pour laisser la place aux pauvres types qui ont commis une infraction au code de la route.

Et tu penses que les faire taper sur des cailloux les poussent à se réintégrer dans la société ?

Il faudrait voir quelle proportion de ces types sont vraiment réintégrables. Très peu à mon avis car vu le laxisme ambiant, pour avoir une condamnation à de la prison ferme, il faut avoir commis un crime ou un délit vraiment grave. Si certains sont récupérables, on leur propose un parcours de réintégration. Les autres, je ne vois pas pourquoi on se ferait chier avec.

de **Aym** le 18 Oct 2016, 10:21

Marlaga a écrit:Malheureusement, en ces temps de prisons trop pleines, on se dépêche de faire sortir les criminels dangereux pour laisser la place aux pauvres types qui ont commis une infraction au code de la route.

Marlaga a écrit:vu le laxisme ambiant, pour avoir une condamnation à de la prison ferme, il faut avoir commis un crime ou un délit vraiment grave.

T'as pas un peu l'impression de te contredire ?

de **Waddle** le 18 Oct 2016, 11:43

Aym a écrit:
Marlaga a écrit:Malheureusement, en ces temps de prisons trop pleines, on se dépêche de faire sortir les criminels dangereux pour laisser la place aux pauvres types qui ont commis une infraction au code de la route.

Marlaga a écrit:vu le laxisme ambiant, pour avoir une condamnation à de la prison ferme, il faut avoir commis un crime ou un délit vraiment grave.

T'as pas un peu l'impression de te contredire ?

Très drôle.

de **Marlaga** le 18 Oct 2016, 14:32

Aym a écrit:
Marlaga a écrit:Malheureusement, en ces temps de prisons trop pleines, on se dépêche de faire sortir les criminels dangereux pour laisser la place aux pauvres types qui ont commis une infraction au code de la route.

Marlaga a écrit:vu le laxisme ambiant, pour avoir une condamnation à de la prison ferme, il faut avoir commis un crime ou un délit vraiment grave.

T'as pas un peu l'impression de te contredire ?

Non, on fout en prison ceux qui n'ont rien à y faire mais on laisse vite sortir ceux qui sont vraiment dangereux. Fort avec les faibles et faible avec les forts.

Et il y en a même qui cumulent tout : http://news.autoplus.fr/BMW/S%C3%A9rie+1/BMW-S%C3%A9rie-1-Exc%C3%A8s-de-vitesse-PV-Permis-de-conduire-1507291.html

de **Waddle** le 18 Oct 2016, 15:03

Marlaga a écrit:
Aym a écrit:
Marlaga a écrit:Malheureusement, en ces temps de prisons trop pleines, on se dépêche de faire sortir les criminels dangereux pour laisser la place aux pauvres types qui ont commis une infraction au code de la route.

Marlaga a écrit:vu le laxisme ambiant, pour avoir une condamnation à de la prison ferme, il faut avoir commis un crime ou un délit vraiment grave.

T'as pas un peu l'impression de te contredire ?

Non, on fout en prison ceux qui n'ont rien à y faire mais on laisse vite sortir ceux qui sont vraiment dangereux. Fort avec les faibles et faible avec les forts.

Et il y en a même qui cumulent tout : http://news.autoplus.fr/BMW/S%C3%A9rie+1/BMW-S%C3%A9rie-1-Exc%C3%A8s-de-vitesse-PV-Permis-de-conduire-1507291.html

J'apprends que pour toi, les "forts" ce sont des criminels dangereux (et par exemple pas les puissants qui peuvent voler, commettre des crimes sans forcément aller en prison) et que la justice Ô combien immonde de notre pays fait tout pour libérer des assassins remplis de sang et tient absolument à emprisonner des gens coupables d'excès de vitesse.

On ne fait pas mieux comme caricature.

de **von Rauffenstein** le 18 Oct 2016, 15:45

Ce qui rend la vie insupportable au quotidien, ce n'est pas que Sarko pique des p'tits soussous à la vieille Bettencourt (d'ailleurs, il piquerait au privé et pas beaucoup au contribuable, soit dit en passant... Hein...). Ce qui rend la vie insuportable, c'est le bordel ambiant.

de **Alfa** le 18 Oct 2016, 17:01

Oui et ça gangrène a tous les niveaux j'ai l'impression.

de **Al Kasil** le 18 Oct 2016, 17:13

Il n'y a plus aucun sens donné au vivre ensemble de toutes manières. Et je ne parle même pas du vivre ensemble entre communautés culturelles, où là c'est mort de chez mort. Mais même entre générations, entre catégories socioprofessionnelles, du haut au bas de la hiérarchie sociale....ça devient la bataille rangée.

On ne se supporte plus, tout le monde est forcément coupable de quelque chose aux yeux de son voisin et même chez ceux qui sont épargnés, on a l'angoisse permanente de dégringoler et de perdre ce qu'on a.

Au niveau national, on a l'impression d'une société en plein burnout. Physique et moral. Et certainement c'est un climat de pré-guerre civile.

de **iceman46** le 18 Oct 2016, 20:44

http://www.femmeactuelle.fr/actu/news-a ... sc=SHznKHO

de **denim** le 18 Oct 2016, 21:32

et oui...

que veux tu,c'est ce que j'appelle la "verticalité" administrative,tout en haut ou tout en bas.

personnellement je serais elle, je me taperais le culot d'envoyer une lettre à notre cher président François Hollande en personne.
d'une part pour expliquer minutieusement son cas et ensuite pour le cas où peut être ne le sait elle pas, à quoi sert la "taxe anti-terrorisme".
s'il n'est pas con,il fera bouger les lignes...c'est pas gagné. :roll:

taxe qui est censée venir en aide aux victimes et à leurs proches...sympa cette taxe, non seulement nous vivons une époque où l'on peut se faire "prendre" dans un attentat mais en plus tu cotises.
et si on demandait des comptes à l'Arabie Saoudite...entres autres ??
mais pour ça, il faut avoir des couilles,pas comme les "tarlouzes" qui nous gouvernent.
taxe qui doit augmenter en 2017...

de **Feyd** le 18 Oct 2016, 22:35

Wow qu'est ce que c'est dégueulasse cette histoire.

de **sheon** le 18 Oct 2016, 23:11

Un "fiché S" n'est pas un coupable ni un condamné. Et le RSA n'est pas une indemnité terroriste. L'article fait le lien entre des choses qui n'ont aucun rapport entre elles. :roll:

de **Marlaga** le 19 Oct 2016, 08:40

sheon a écrit:Un "fiché S" n'est pas un coupable ni un condamné. Et le RSA n'est pas une indemnité terroriste. L'article fait le lien entre des choses qui n'ont aucun rapport entre elles.

Et puis, c'est vrai qu'elle n'a plus d'enfant à charge

de **von Rauffenstein** le 19 Oct 2016, 08:51

Non. Mais il est suspect. C'est le principe du S. Qui est une fiche signalétique du Fichier des Personnes Recherchées. Le S signifiant "Sûreté de l'Etat". Excusez du peu. Quand même. Hein.

de **sheon** le 19 Oct 2016, 10:06

Marlaga a écrit:
sheon a écrit:Un "fiché S" n'est pas un coupable ni un condamné. Et le RSA n'est pas une indemnité terroriste. L'article fait le lien entre des choses qui n'ont aucun rapport entre elles.

Et puis, c'est vrai qu'elle n'a plus d'enfant à charge

L'attribution du RSA n'a aucun lien avec une quelconque indemnité suite à une perte. Et puis, si j'ai bien compris, elle est nourrie et logée par ses parents, donc elle ne se retrouve pas à la rue. Mais, qu'on soit bien claire : cette personne n'est plus une assistée, c'est ça ? Tout d'un coup, ayant été victime d'un attentat, elle passe du statut de parasite à celui de personne humaine ?

Par ailleurs, à titre personnel, je préfèrerais que tout le monde le touche, ce RSA. Qu'on supprime l'indemnité chômage et qu'on donne à tous un gros RSA (pour les travailleurs touchant un salaire, ça reviendrait à ce que l'entreprise paye ce RSA à l'état qui le reverse ensuite au salarié). Ca simplifierait les choses.

von Rauffenstein a écrit:Non. Mais il est suspect. C'est le principe du S. Qui est une fiche signalétique du Fichier des Personnes Recherchées. Le S signifiant "Sûreté de l'Etat". Excusez du peu. Quand même. Hein.

Bien sûr. Mais rien dans la loi ne l'empêche pour autant de toucher le RSA.

de **von Rauffenstein** le 19 Oct 2016, 10:36

Aneffay.

de **denim** le 19 Oct 2016, 14:54

sheon a écrit:Un "fiché S" n'est pas un coupable ni un condamné. Et le RSA n'est pas une indemnité terroriste. L'article fait le lien entre des choses qui n'ont aucun rapport entre elles.

quoi quoi quoi quoi ???
c'est quoi ces conneries de fiché "S" ne veut pas dire coupable ou condamné ??
pour moi s'il est fiché "S" c'est qu'il s'est rendu coupable de le devenir et doit donc être condamné.

c'est bien c'est bien,continuons à couper les poils de cul en quatre,pendant ce temps là, eux,ne s'embarrassent pas de nos niaiseries administratives et autres droits de l'hommesque.

nous sommes en guerre, oeil pour oeil dent pour dent.
la plaisanterie a assez duré.

de **sheon** le 19 Oct 2016, 15:35

N'importe quoi :roll:

de **Waddle** le 19 Oct 2016, 15:53

On fait quand même tout un foin, tout un bordel politique alors que la fiche S, au départ c'est juste une note de service, un post-it sur le nom de quelqu'un.

de **Feyd** le 20 Oct 2016, 11:19

Tiens tiens...

Article réservé aux abonnés mais curieux de voir si on va parler de ce livre qui évoque le cas de la surreprésentation des enfants de l'immigration (comme c'est joliment dit :angel:

) dans les prisons de France.

http://www.lemonde.fr/enquetes/article/ ... 53553.html

Sujet "tabou". Ce tabou c'est comme pour le verre à la fin d'un mariage juif. Il faut le casser.

de **sheon** le 20 Oct 2016, 11:41

La réponse est évidente. C'est qu'ils sont sur-représentés dans les classes les plus pauvres de la population. Comme les afro-américains chez l'oncle Sam.

de **Marlaga** le 20 Oct 2016, 13:58

sheon a écrit:La réponse est évidente. C'est qu'ils sont sur-représentés dans les classes les plus pauvres de la population. Comme les afro-américains chez l'oncle Sam.

C'est vrai qu'être pauvre rend obligatoirement délinquant ou criminel. Moi, dès que je suis à découvert, j'ai envie de casser la voiture de mon voisin, d'envoyer un pavé sur la gueule d'un flic et de violer la factrice.

de **Ouais_supère** le 20 Oct 2016, 14:30

sheon a écrit:La réponse est évidente. C'est qu'ils sont sur-représentés dans les classes les plus pauvres de la population. Comme les afro-américains chez l'oncle Sam.

de **sheon** le 20 Oct 2016, 15:00

Marlaga a écrit:
sheon a écrit:La réponse est évidente. C'est qu'ils sont sur-représentés dans les classes les plus pauvres de la population. Comme les afro-américains chez l'oncle Sam.

C'est vrai qu'être pauvre rend obligatoirement délinquant ou criminel. Moi, dès que je suis à découvert, j'ai envie de casser la voiture de mon voisin, d'envoyer un pavé sur la gueule d'un flic et de violer la factrice.

Il y a une énorme différence entre être à découvert et être pauvre.

de **Feyd** le 20 Oct 2016, 15:28

Des blancs "souchiens" qui tirent aussi le diable par la queue ça existe depuis toujours. Une personne pauvre ne tombent pas forcément dans la délinquance. C'est une excuse grossière caractéristique.

C'est avant tout une question d'éducation ou de manque d'éducation. Si ces "pauvres petits" avaient pris des torgnoles du père ou de la mère quand ils faisaient les cons étant jeunes, ils comprendraient qu'on ne s'en sort pas en braquant et dealant. C'est la même chose pour les petits blancs. Si les parents ne foutent rien, les laissent faire n'importe quoi dehors, quelque soit la couleur de la peau, ils tourneront mal. Il faut donc croire que l'éducation chez les parents de ces enfants était je-m'en-foutiste.

Elle a bon dos la pauvreté. Dans ce cas là, tous les pays du Tiers-Monde sont des coupe gorges.

de **Maverick** le 20 Oct 2016, 16:33

Tu dis donc que ce qui change quand des parents étrangers arrivent en France, c'est leurs façons d'éduquer leurs enfants ?

de **Rainier** le 20 Oct 2016, 16:36

Feyd a écrit:Une personne pauvre ne tombent pas forcément dans la délinquance. C'est une excuse grossière caractéristique.

C'est exactement ce que nous répétaient nos professeurs au lycée Romain Rolland d'Ivry sur Seine dans les années 70.
A l'époque ces professeurs étaient à 80% communistes tendance Duclos ou Marchais (les 20% restants étaient plutôt tendance Staline).

Aujourd'hui il parait que c'est être d'extrême droite quand on tient ce discours ...
Comme quoi, la société évolue :roll:

de **Waddle** le 20 Oct 2016, 16:41

Feyd a écrit:Des blancs "souchiens" qui tirent aussi le diable par la queue ça existe depuis toujours. Une personne pauvre ne tombent pas forcément dans la délinquance. C'est une excuse grossière caractéristique.

C'est avant tout une question d'éducation ou de manque d'éducation. Si ces "pauvres petits" avaient pris des torgnoles du père ou de la mère quand ils faisaient les cons étant jeunes, ils comprendraient qu'on ne s'en sort pas en braquant et dealant. C'est la même chose pour les petits blancs. Si les parents ne foutent rien, les laissent faire n'importe quoi dehors, quelque soit la couleur de la peau, ils tourneront mal. Il faut donc croire que l'éducation chez les parents de ces enfants était je-m'en-foutiste.

Elle a bon dos la pauvreté. Dans ce cas là, tous les pays du Tiers-Monde sont des coupe gorges.

"Une personne pauvre n'entre pas forcément dans la délinquance"... UNe fois qu'on dit ça on n'a rien dit.

On a moins de chance d'être délinquant quand on est millionnaire que lorsqu'on a des parents aux RSA dans une zone urbaine populaire.
C'est assez évident à comprendre.

Ca ne veut pas dire qu'on doive justifier individuellement la délinquance des pauvres, mais qu'on doit avoir conscience qu'il s'agit d'un problème macroscopique.

Un pauvre ne devient pas forcément délinquant, mais la pauvreté fabrique plus rapidement de la délinquance que la richesse.

de **Waddle** le 20 Oct 2016, 16:43

Rainier a écrit:
Feyd a écrit:Une personne pauvre ne tombent pas forcément dans la délinquance. C'est une excuse grossière caractéristique.

C'est exactement ce que nous répétaient nos professeurs au lycée Romain Rolland d'Ivry sur Seine dans les années 70.
A l'époque ces professeurs étaient à 80% communistes tendance Duclos ou Marchais (les 20% restants étaient plutôt tendance Staline).

Aujourd'hui il parait que c'est être d'extrême droite quand on tient ce discours ...
Comme quoi, la société évolue

Ce n'est pas d'extrême droite, mais c'est idiot de le dire parce que ça ne veut rien dire :-D

Il est évident qu'être pauvre n'entraîne pas forcément la délinquance. Le dire c'est ne rien dire. Ce qui est évident surtout, c'est que la pauvreté fabrique plus de délinquance que la richesse.

de **Ouais_supère** le 20 Oct 2016, 16:47

Non mais la délinquance, par définition, c'est un truc de pauvre.

Quand t'as les moyens, c'est le grand banditisme direct, l'argent blanchi, les détournements, les placements, les paradis fiscaux...

Le délinquant palpe quelques milliers d'euros par mois au maximum pour les meilleurs, autrement dit ça le place à peine au dessus de la classe moyenne.

Ridicule.

de **Marlaga** le 20 Oct 2016, 20:44

Waddle a écrit:On a moins de chance d'être délinquant quand on est millionnaire que lorsqu'on a des parents aux RSA dans une zone urbaine populaire.
C'est assez évident à comprendre.

Ca ne veut pas dire qu'on doive justifier individuellement la délinquance des pauvres, mais qu'on doit avoir conscience qu'il s'agit d'un problème macroscopique.

Un pauvre ne devient pas forcément délinquant, mais la pauvreté fabrique plus rapidement de la délinquance que la richesse.

Ce qui provoque la délinquance, c'est le manque d'éducation. Pas la pauvreté. Un pauvre bien éduqué va travailler pour sortir de la pauvreté. Un pauvre mal éduqué va voler ou trafiquer.

de **denim** le 20 Oct 2016, 20:46

de **Feyd** le 21 Oct 2016, 09:15

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:On a moins de chance d'être délinquant quand on est millionnaire que lorsqu'on a des parents aux RSA dans une zone urbaine populaire.
C'est assez évident à comprendre.

Ca ne veut pas dire qu'on doive justifier individuellement la délinquance des pauvres, mais qu'on doit avoir conscience qu'il s'agit d'un problème macroscopique.

Un pauvre ne devient pas forcément délinquant, mais la pauvreté fabrique plus rapidement de la délinquance que la richesse.

Ce qui provoque la délinquance, c'est le manque d'éducation. Pas la pauvreté. Un pauvre bien éduqué va travailler pour sortir de la pauvreté. Un pauvre mal éduqué va voler ou trafiquer.

Incroyable qu'il faille expliquer cela en effet.

Les ravages de la politique de l'excuse. :roll: