Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[sheon]

Et alors ? C'est un journal, pas l'AFP.

Donc on peut critiquer leur partie-pris.

Bah tu peux critiquer leur ligne éditorial, mais moins le fait qu'ils ne soient pas neutres. Ils sont de gauche et ne s'en sont jamais caché. C'est mieux qu'un journal qui prétendrait être neutre tout en ne l'étant pas.

[Maverick]

Ça, on est d'accord.

[denim]

bon ben voilà,quand je disais qu'ils nous prenaient pour des cons avec le TAFTA...on fait croire qu'on est contre pour faire bonne figure face au peuple mais on passe d'abord par son cheval de Troie,le CETA.
le TAFTA est en stand-by,à cause des élections américaines,tout simplement.
on est vraiment gouverné par des enfants de putain.



et sans parler du reste aussi...

[denim]

Se promener nu en plein Paris, vous en rêviez ? Le Conseil de Paris a voté, lundi 26 septembre, un "vœu" en ce sens sur une proposition du groupe écologiste : la création d'une zone naturiste dans la capitale. Invité de BFMTV, le premier adjoint socialiste de la ville, Bruno Julliard, a déclaré, lundi matin, qu'il y était favorable. "Je suis pour et je crois que la maire de Paris aussi. Donc on va le faire", a-t-il assuré.

"Nous avons deux millions de naturistes en France, deux fois plus l'été avec les visiteurs. Paris est pour eux la première destination touristique au monde et il n'y a aucun lieu qui leur est dédié en plein air, développe David Belliard, coprésident du groupe écologiste au Figaro. On souhaite expérimenter un espace récréatif dans lequel les naturistes puissent se dénuder librement."

tu m'étonnes bouffon...
en plus c'est vachement important cette création de camp de naturistes.
est ce que les réfugiés y seront autorisés ?? doit bien y en avoir des naturistes réfugiés,pas que les occidentaux qui se baladent à poils quand même,merde.

ce cher Julliard aura certainement une rue ou une connerie de ce style vantant sa création...c'est bien,tu va pouvoir eeeeenfin rentrer dans l'histoire.

[Né quelque part]

Se promener nu en plein Paris, vous en rêviez ? Le Conseil de Paris a voté, lundi 26 septembre, un "vœu" en ce sens sur une proposition du groupe écologiste : la création d'une zone naturiste dans la capitale. Invité de BFMTV, le premier adjoint socialiste de la ville, Bruno Julliard, a déclaré, lundi matin, qu'il y était favorable. "Je suis pour et je crois que la maire de Paris aussi. Donc on va le faire", a-t-il assuré.

"Nous avons deux millions de naturistes en France, deux fois plus l'été avec les visiteurs. Paris est pour eux la première destination touristique au monde et il n'y a aucun lieu qui leur est dédié en plein air, développe David Belliard, coprésident du groupe écologiste au Figaro. On souhaite expérimenter un espace récréatif dans lequel les naturistes puissent se dénuder librement."

tu m'étonnes bouffon...
en plus c'est vachement important cette création de camp de naturistes.
est ce que les réfugiés y seront autorisés ?? doit bien y en avoir des naturistes réfugiés,pas que les occidentaux qui se baladent à poils quand même,merde.

ce cher Julliard aura certainement une rue ou une connerie de ce style vantant sa création...c'est bien,tu va pouvoir eeeeenfin rentrer dans l'histoire.

Ben pourquoi pas ? On accepte les burkinis sur les plages, je vois pas pourquoi on pourrait pas se promener à poil à Paris ?

[Alfa]

Ah ben ça va être super: a ma gauche le burkini a ma droite le nue intégrale.

Pour finir celui en simple maillot de bain va se sentir mal a l'aise

[Feyd]

C'est mieux de dramatiser que de faire l'autruche.

Je ne fais pas l'autruche : oui, il y a un problème avec certains musulmans.
Je ne peux pas faire plus explicite.
Non, il n'y a pas de problème avec la grande majorité des musulmans. Je ne peux pas faire plus explicite non plus.

Par contre, non, le sondage ne dit pas clairement que 28% des musulmans sont opposés aux valeurs de la république. Je t'invite à relire le contenu du lien posté par DCP.

Un sondage a sa marge d'erreur, on est d'accord.

Mais on peut débattre au sujet des termes fréquemment employés et qui sont très vagues comme "certains" et "minorité". Ce sont des mots qui font office de cache sexe afin d'éviter tout tentative de dénombrement. 49% mathématiquement parlant ça reste une minorité. 28% encore plus donc. Mais dans les fait c'est une proportion considérable qui a de forte chance de croître dans le futur.

Quant à "certains", là c'est carrément le pronom fourre tout. Dans la logique ça veut dire quelques individus isolés de ci et de là alors que dans la réalité c'est des très grosses poignées d'individus.

[DCP]

Se promener nu en plein Paris, vous en rêviez ? Le Conseil de Paris a voté, lundi 26 septembre, un "vœu" en ce sens sur une proposition du groupe écologiste : la création d'une zone naturiste dans la capitale. Invité de BFMTV, le premier adjoint socialiste de la ville, Bruno Julliard, a déclaré, lundi matin, qu'il y était favorable. "Je suis pour et je crois que la maire de Paris aussi. Donc on va le faire", a-t-il assuré.

"Nous avons deux millions de naturistes en France, deux fois plus l'été avec les visiteurs. Paris est pour eux la première destination touristique au monde et il n'y a aucun lieu qui leur est dédié en plein air, développe David Belliard, coprésident du groupe écologiste au Figaro. On souhaite expérimenter un espace récréatif dans lequel les naturistes puissent se dénuder librement."

tu m'étonnes bouffon...
en plus c'est vachement important cette création de camp de naturistes.
est ce que les réfugiés y seront autorisés ?? doit bien y en avoir des naturistes réfugiés,pas que les occidentaux qui se baladent à poils quand même,merde.

ce cher Julliard aura certainement une rue ou une connerie de ce style vantant sa création...c'est bien,tu va pouvoir eeeeenfin rentrer dans l'histoire.

Ben pourquoi pas ? On accepte les burkinis sur les plages, je vois pas pourquoi on pourrait pas se promener à poil à Paris ?

Je pense que c'est une tentative pour attirer ce genre de touristes à Paris, une mesure pour essayer de soutenir l'industrie touristique.

[Aym]

Quant à "certains", là c'est carrément le pronom fourre tout. Dans la logique ça veut dire quelques individus isolés de ci et de là alors que dans la réalité c'est des très grosses poignées d'individus.

Ouais mais tu veux qu'on dise quoi ? 1% des musulmans en France sont des terroristes en puissance ? 5% des musulmans en France sont des intégristes ?
On n'a pas les chiffres.
Là dans le sondage, même les 28%, il n'est pas dit clairement qu'ils sont opposés aux principes de la république. Il est même explicitement précisé pour le groupe de 25% qu'ils sont pour la laïcité

L’analyse méthodique des résultats permet d’identifier trois groupes :

• la « majorité silencieuse », groupe composé de 46 % des sondés. Leur système de valeurs est en adéquation avec la société française, qu’ils contribuent d’ailleurs à faire évoluer par leurs spécificités religieuses ;
• les « conservateurs ». Groupe plus composite, ils composent 25 % de l’échantillon et sont au cœur de la bataille politique et idéologique que les propositions de notre rapport doivent permettre de conduire et de remporter. Fiers d'être musulmans, ils revendiquent la possibilité d'exprimer leur appartenance religieuse dans l'espace public. Très pieux (la charia a une grande importance pour eux, sans passer devant la loi de la République), ils sont souvent favorables à l'expression de la religion au travail, et ont très largement adopté la norme halal comme définition de "l'être musulman". Ils rejettent très clairement le niqab et la polygamie et acceptent la laïcité ;
• les « autoritaires » forment le dernier groupe, soit 28 % de l'ensemble. Ils sont majoritairement jeunes, peu qualifiés et peu insérés dans l'emploi. Ils vivent dans les quartiers populaires périphériques des grandes agglomérations. Ce groupe se définit davantage par l'usage qu'il fait de l'islam pour signifier sa révolte vis-à-vis du reste de la société française que par son conservatisme.

Le groupe de 28%, en gros, on nous explique que l'Islam, c'est un refuge pour signifier sa révolte par rapport à la société française. Donc oui, c'est inquiétant, mais là ce n'est pas l'islam qui est en cause. On leur aurait proposé un club d'armes à feu ils auraient adhéré tout pareil.

[denim]

Se promener nu en plein Paris, vous en rêviez ? Le Conseil de Paris a voté, lundi 26 septembre, un "vœu" en ce sens sur une proposition du groupe écologiste : la création d'une zone naturiste dans la capitale. Invité de BFMTV, le premier adjoint socialiste de la ville, Bruno Julliard, a déclaré, lundi matin, qu'il y était favorable. "Je suis pour et je crois que la maire de Paris aussi. Donc on va le faire", a-t-il assuré.

"Nous avons deux millions de naturistes en France, deux fois plus l'été avec les visiteurs. Paris est pour eux la première destination touristique au monde et il n'y a aucun lieu qui leur est dédié en plein air, développe David Belliard, coprésident du groupe écologiste au Figaro. On souhaite expérimenter un espace récréatif dans lequel les naturistes puissent se dénuder librement."

tu m'étonnes bouffon...
en plus c'est vachement important cette création de camp de naturistes.
est ce que les réfugiés y seront autorisés ?? doit bien y en avoir des naturistes réfugiés,pas que les occidentaux qui se baladent à poils quand même,merde.

ce cher Julliard aura certainement une rue ou une connerie de ce style vantant sa création...c'est bien,tu va pouvoir eeeeenfin rentrer dans l'histoire.

Ben pourquoi pas ? On accepte les burkinis sur les plages, je vois pas pourquoi on pourrait pas se promener à poil à Paris ?

en plus,pour ceux qui portent des ceintures explosives,ça serait plus vite repérable.
à la limite,un bâton de dynamite dans le fion pour faire plus discret,mais c'est pas gagné...le problème de la mèche.

[sheon]

Donc, faut pas qu'on ait trop de vêtements, mais faut pas qu'on soit à poil non plus. Faudra nous dire où placer le curseur, du coup.

[Shoemaker]

Donc, faut pas qu'on ait trop de vêtements, mais faut pas qu'on soit à poil non plus. Faudra nous dire où placer le curseur, du coup.

C'est exactement ce que je me demandais.
Etant adepte des religions monothéistes, du point de vue métaphysique, je dis : tous à poil ! puisque c'est l'état originel de l'Humanité, dans le jardin d'Eden. La nudité, c'est le seul truc qu'on peut désigner clairement. Le reste, c'est tout bonnement impossible. Alors tous à poil, et passons à autre chose !

[denim]

pas mal...
et logique.

[denim]

Donc, faut pas qu'on ait trop de vêtements, mais faut pas qu'on soit à poil non plus. Faudra nous dire où placer le curseur, du coup.

oh ben dans ces cas là,le curseur tu le places où tu veux.
chacun est libre de curser là où il veut.

[Né quelque part]

Donc, faut pas qu'on ait trop de vêtements, mais faut pas qu'on soit à poil non plus. Faudra nous dire où placer le curseur, du coup.

C'est exactement ce que je me demandais.
Etant adepte des religions monothéistes, du point de vue métaphysique, je dis : tous à poil ! puisque c'est l'état originel de l'Humanité, dans le jardin d'Eden. La nudité, c'est le seul truc qu'on peut désigner clairement. Le reste, c'est tout bonnement impossible. Alors tous à poil, et passons à autre chose !

Est-ce que c'est halal d'être nue sous une burka ?

[denim]

Donc, faut pas qu'on ait trop de vêtements, mais faut pas qu'on soit à poil non plus. Faudra nous dire où placer le curseur, du coup.

C'est exactement ce que je me demandais.
Etant adepte des religions monothéistes, du point de vue métaphysique, je dis : tous à poil ! puisque c'est l'état originel de l'Humanité, dans le jardin d'Eden. La nudité, c'est le seul truc qu'on peut désigner clairement. Le reste, c'est tout bonnement impossible. Alors tous à poil, et passons à autre chose !

oui oui bien sûr et en hiver tu iras en pharmacie pour demander du Dermophil indien en pack de 30 kilos..
ah non mais j'vous jure hein...

[Shoemaker]

A la plage, Denim, à la plage !

[denim]

ah ok,tu m'as fait peur...

[denim]

en tout cas,on a vraiment de la chance d'avoir un chef d'état comme françois Hollande.
toujours le mot juste,réconfortant,pas un mot plus haut que l'autre,toujours la phrase qui tombe à pic.

Alors que la rencontre du chef d’État français avec le chef du gouvernement libyen d'union nationale, Fayez el-Sarraj ne s’est déroulée à l’Élysée que pour moitié, l’événement est déjà immortalisé dans les mémoires grâce à une petite gaffe de M.Hollande.
ah ?? étonnant ça de sa part...

L’Élysée accueille aujourd’hui une rencontre entre le président de la République française et le chef du gouvernement libyen d'union nationale Fayez el-Sarraj. M. Sarraj est venu en France pour solliciter plus de soutien de la part de la France ainsi que pour discuter les pierres d’achoppement sur le chemin de l’application de l’accord politique. Le président français a été laconique :

« Nous ne pouvons pas donner à la Libye l’exemple de la Syrie », a-t-il déclaré, sans s’apercevoir de la faute de chronologie qu’il a commise. Ou voulait-il dire quelque chose de trop sophistiqué pour être compréhensible par le public ?

ou inversement ??
quel bel homme...

[Cortese]

Quant à "certains", là c'est carrément le pronom fourre tout. Dans la logique ça veut dire quelques individus isolés de ci et de là alors que dans la réalité c'est des très grosses poignées d'individus.

Ouais mais tu veux qu'on dise quoi ? 1% des musulmans en France sont des terroristes en puissance ? 5% des musulmans en France sont des intégristes ?
On n'a pas les chiffres.
Là dans le sondage, même les 28%, il n'est pas dit clairement qu'ils sont opposés aux principes de la république. Il est même explicitement précisé pour le groupe de 25% qu'ils sont pour la laïcité

L’analyse méthodique des résultats permet d’identifier trois groupes :

• la « majorité silencieuse », groupe composé de 46 % des sondés. Leur système de valeurs est en adéquation avec la société française, qu’ils contribuent d’ailleurs à faire évoluer par leurs spécificités religieuses ;
• les « conservateurs ». Groupe plus composite, ils composent 25 % de l’échantillon et sont au cœur de la bataille politique et idéologique que les propositions de notre rapport doivent permettre de conduire et de remporter. Fiers d'être musulmans, ils revendiquent la possibilité d'exprimer leur appartenance religieuse dans l'espace public. Très pieux (la charia a une grande importance pour eux, sans passer devant la loi de la République), ils sont souvent favorables à l'expression de la religion au travail, et ont très largement adopté la norme halal comme définition de "l'être musulman". Ils rejettent très clairement le niqab et la polygamie et acceptent la laïcité ;
• les « autoritaires » forment le dernier groupe, soit 28 % de l'ensemble. Ils sont majoritairement jeunes, peu qualifiés et peu insérés dans l'emploi. Ils vivent dans les quartiers populaires périphériques des grandes agglomérations. Ce groupe se définit davantage par l'usage qu'il fait de l'islam pour signifier sa révolte vis-à-vis du reste de la société française que par son conservatisme.

Le groupe de 28%, en gros, on nous explique que l'Islam, c'est un refuge pour signifier sa révolte par rapport à la société française. Donc oui, c'est inquiétant, mais là ce n'est pas l'islam qui est en cause. On leur aurait proposé un club d'armes à feu ils auraient adhéré tout pareil.

[Cortese]

Donc, faut pas qu'on ait trop de vêtements, mais faut pas qu'on soit à poil non plus. Faudra nous dire où placer le curseur, du coup.

C'est exactement ce que je me demandais.
Etant adepte des religions monothéistes, du point de vue métaphysique, je dis : tous à poil ! puisque c'est l'état originel de l'Humanité, dans le jardin d'Eden. La nudité, c'est le seul truc qu'on peut désigner clairement. Le reste, c'est tout bonnement impossible. Alors tous à poil, et passons à autre chose !

Est-ce que c'est halal d'être nue sous une burka ?

Jusqu'à un certain point. Les femmes musulmanes se rasent les poils du cul depuis toujours (à cause de l'obsession hygiéniste des musulmans). Alors, dans les années 70/80 ça faisait bizarre, je me rappelle d'un copain d'Alger grand amateur de femmes de toutes les races, qui disait "Ah j'aime mieux les Françaises, quand on leur met la main au cul on trouve une belle toison soyeuse et libre alors que les nôtres elles te rapent les doigts avec leur menton mal rasé". C'était dans les années 70 mais depuis elles se rasent toutes ! En y regardant bien, c'était déjà une victoire fondamentale si j'ose dire, de l'islam que personne n'avait relevé (sauf moi).

[Shoemaker]

(n'oublie pas l'origine du fameux voile : dans le Coran, il s'agit que les nanas se couvrent la ... poitrine ! on imagine comment elles devaient se balader, les nibars plus ou moins à l'air... ça faisait pas "sérieux", pour le moins. C'est tellement énorme, que les machos Musulmans (autrement dit 97,786 % des mecs) ont, par un acte manqué mystérifique et invaincunable, décidé froidement de lire : "cheveux", au lieu de "poitrine" ! )

[Alfa]

WOW ca devait etre sympa le maghreb et la Saoudie jusqu'au VIIe siecle !

[Rainier]

WOW ca devait etre sympa le maghreb et la Saoudie jusqu'au VIIe siecle !

C'est pas sûr.
Le voile date d'au moins 2400 ans avant le Coran. On en parlait déjà dans le code d'Hammourabi pour les Assyriens de l'année 1750 avant JC.
Le voile était réservé aux femmes mariées.
Les célibataires et prostituées avaient une interdiction stricte de le porter. la punition pouvait être terrible (de la poix chaude sur le crâne, ça doit être désagréable).


Quand je vois aujourd'hui (tous les jours dans les couloirs à Saint Lazare, par exemple) des gamines de 6 ou 7 ans complètement voilées de noir (et accessoirement portant des écriteaux "Famille Syrian"), j'en conclus que certaines régions du globe ont bien régressé depuis 3800 ans !!

Rien à voir, mais à propos de ces gamines voilées et faisant la mendicité dans les couloirs du Métro, je pensais que la scolarité était obligatoire jusqu'à 16 ans (peut être 18 bientôt) en France

[Rainier]

Je me demande si cette coutume assez marrante était déjà d'usage à l'époque d'Hammourabi !

[denim]

par contre,y a une autre coutume...chez les arabiens saoudiens.
c'est de maltraiter leur "serf".

Une princesse saoudienne ordonne de "frapper" et "tuer" un artisan parisien
Une plainte a été déposée contre la fille de l'ex-roi Khaled qui a fait rouer de coups un homme qui effectuait des travaux dans son appartement.
« Il faut le tuer, ce chien, il ne mérite pas de vivre », s'est emportée la descendante des fondateurs du royaume d'Arabie saoudite à l'encontre d'un artisan parisien venu effectuer des travaux dans son appartement de l'avenue Foch à Paris, dans le 16e arrondissement. Selon le récit circonstancié de la victime, établi devant les gardiens de la paix, alors qu'il prenait une photo de la pièce où il devait intervenir, la princesse a fait héler son garde du corps armé.
Les gorilles étrangers sont en effet autorisés à porter une arme par le ministère de l'Intérieur, alors que cela est interdit aux professionnels de la sécurité privée de nationalité française, sauf rares exceptions.
En dépit des explications de l'artisan – il a l'habitude de prendre des clichés avant travaux afin de remettre les objets et meubles à la même place –, le cerbère l'empoigne. Il est accusé de réaliser des photos afin de les revendre à des journalistes.
Tenu en joue

L'homme de main de la princesse lui assène un coup de poing sur la tempe avant de lui ligoter les mains. Zélé, le garde du corps ordonne à l'artisan de s'agenouiller et de baiser les pieds de la princesse. Récalcitrant, il est alors mis en joue. Selon les policiers qui ont recueilli le témoignage de la victime, les traces de coups étaient encore visibles au moment où il se confiait aux forces de l'ordre. L'artisan affirme que son calvaire a duré près de quatre heures, avant qu'un troisième larron n'intervienne : il réalise une photocopie de sa carte d'identité et lui enjoint de partir en lui interdisant « l'accès au 16e arrondissement à jamais » !
Malgré l'adversité, le petit artisan a demandé à être payé et a présenté sa facture de 20 000 euros. En vain. Et les Saoudiens ont conservé son matériel.
Les mauvais traitements au personnel sont réguliers parmi les riches familles du Golfe, certaines d'entre elles bénéficiant en plus de l'immunité diplomatique. Cela rend aléatoire toute tentative de poursuite judiciaire. À ce stade, le parquet de Paris n'a pas fait connaître la suite qu'il entendait donner à cette plainte.

franchement ils font chier ces artisans parisiens.

[Shoemaker]

WOW ca devait etre sympa le maghreb et la Saoudie jusqu'au VIIe siecle !

Pas tant que ça. En saoudie, avant le Coran, on enterrait les bébés filles, en période de famine, et la femme était héritable et non héritière, etc... Un objet sexuel et reproducteur, en gros. La vie dans le désert était, semble-t-il, très rude, et donc pas de pitié pour les "faibles"...
Mais les Bédouins sont coriaces, et dès la mort du Prophète qui avait essayé de faire évoluer les choses, autrement dit, très très tôt, ils ont vite fait de revenir à leurs vieux démons machistes, etc. La femme chez eux, en monokini ou en burka, c'est du kif au même : un objet terrifiant, ultra désiré et tout autant maudit, cause de tous les plaisirs et de toutes les perditions : le Bédouin est un être à philosophie primaire. Il est simple.
En ce qui concerne les femmes de l'époque, qui avaient tendance à se balader les nichons un peu en l'air : Une société évolue lorsqu'elle suit la voie du juste milieu, en matière "sociétale", pour utiliser ce barbarisme à la mode.
L'oppression des femmes, on a vu ce que ça donne, dans les sociétés qui la pratiquent.
Mais une société où peu à peu, les "valeurs" de pudeur (entre autres) en général, tombent une à une, c'est souvent le signe du début de la fin (dernier avatar local de ces dérives, les zones pour nudistes à Paris : colossale urgence pour Hidalgo, en effet...).

Le voile sur la tête était donc réservé, dans certaines sociétés antiques et selon leurs cultures, soit aux prostituées, soit aux femmes "honnêtes et soumises" (Saint Paul...). Ataturc, le despote éclairé Turc malin, ultra laïque et désirant faire évoluer la société, avait obligé les prostituées à porter une sorte de Burka antique. Donc toute femme qui porte la Burqa... hop ! à ses risques et périls... c'est elle qui voit...etc.
Puis peu à peu, autour du bassin méditerranéen, il est devenu un signe d'oppression de la femme (faut pas se tortiller du coquillart pour comprendre cette évidence). Le Coran lui, ne parle même pas de ce fameux voile sur la tête. Il demande simplement de la pudeur, quel que soit donc la manière dont celle-ci, selon l'époque et les mœurs, s'exprime. Que du bon sens et du raisonnable.

[Ouais_supère]

[Rainier]

En ce qui concerne les femmes de l'époque, qui avaient tendance à se balader les nichons un peu en l'air

Je n'y crois pas une seule seconde.

[Marlaga]

En ce qui concerne les femmes de l'époque, qui avaient tendance à se balader les nichons un peu en l'air

Je n'y crois pas une seule seconde.

Il a dit "en l'air", pas "à l'air". Nuance de taille.

[Shoemaker]

Pourquoi ? Tu sembles très sûr de toi, je suis intéressé par tes sources.
Moi je parle de "poitrine" (les seins...) que parce que le Coran, seule source indiscutable de l'Islam en tant que révélation, en parle.
Sourate24, verset 30 ,
Dis aux croyants de baisser les yeux et de contenir leur sexe : ce sera de leur part plus net.
(Donc conseil de pudeur pour les deux sexes).
Sourate 24 Verset 31 (extrait)
... de ne montrer que l’extérieur de leur atours, de rabattre leurs « voiles » « sur leurs poitrines »...
(le mot arabe utilisé, traduit littéralement, est "poches". Manière pudique de dire "seins". Un peu comme en français, on dit soutien-gorge pour pas dire "soutien-seins"... )
(ne me demande pas pourquoi "poche" est utilisé pour dire "poitrine", j'en sais rien, je ne suis pas philologue, mais c'est le sens admis et connu)

1- La femme en ce temps-là, n'avait strictement aucun, AUCUN droit. Aucun. Polygamie dévastatrice, répudiations sans procès, etc. Elles dépendaient totalement (sauf les femmes riches, comme partout et comme toujours) totalement des hommes et de leur bon vouloir (avec en back ground, des lois tribales). Lesquels, ne se gênaient pas trop pour, leur donner un coup de pied au c... une fois qu''ils en avaient assez. D'où certainement un grand nombre de femmes abandonnées, donc, comme toujours et comme partout, livrées à la prostitution. Et que font les prostituées pour attirer un gus ? Elles montraient complaisamment leurs atours... Medine était une toute petite bourgade. Et donc, les femmes abandonnées et livrées à la rue, étaient nombreuses, et visibles. Avec un état de la "bienséance civile" déplorable. Et on imagine comment ces pauvres femmes étaient traitées par les machos du coin. Ca, c'est pour les cas extrêmes.
2 -Les femmes modèle courant : les vêtements féminins arabes-berberes (et j'en ai vu un tas, enfant, dans les campagnes reculées d'Algérie dans les années fin 50 début 60), étaient relativement ... comment dire... très échancrés, laissaient voir beaucoup de choses. C'est comme ça. La misère, la chaleur... Je ne rentre pas dans les détails, mais crois-moi sur parole. Dans les campagnes reculées, on le voit sur des photos d'époque (et je ne parle pas des cartes postales du temps de la colonie, très exotiques...), des paysannes à moitié dénudées, des mecs guère mieux... La situation dans les grandes villes était meilleure, du point de vue social, donc moins de misère, moins de personnes habillées très pauvrement.
3- La nudité dans cette société pré Islamique, ne devait pas être quelque chose de très tabou. Pour preuve, les historiens qui ont étudié les trucs de l'époque, pensent sérieusement que lors de la période de pèlerinage à la Mecque, les gens venaient de partout pour "tourner" autour du célèbre cube noir, la Kaaba. Pratique païenne relativement répandue. Hommes et femmes mélangés. Nus. Le Coran a gardé cette pratique en la "monothéisant", pour pas "tous casser". En demandant tout de même aux pèlerins de porter un habit blanc minimaliste. Signe d'humilité sociale, tous égaux en ce lieu et ce moment "divin". (les Saoudiens n'ont pas pu abroger la mixité de cet instant de prière suprême, mais obligent les femmes à se couvrir la tête !).
Voilà en gros. Rien de bien extraordinaire, en somme...
Si tu as des éléments nouveaux, je suis preneur.

[Shoemaker]

En ce qui concerne les femmes de l'époque, qui avaient tendance à se balader les nichons un peu en l'air

Je n'y crois pas une seule seconde.

Il a dit "en l'air", pas "à l'air". Nuance de taille.

J'ai hésité entre les deux...
Me rappelle plus la "nuance de taille".
Les seins à l'air ... libre ?
Les seins en l'air ?
Va savoir, Jim... (allo, Aym ? )

[Aym]

"à l'air" : visibles, sortis
"en l'air", poitrine jeune et ferme, qui pointe.

[Rainier]

Sourate24, verset 30 ,
[i]Dis aux croyants de baisser les yeux et de contenir leur sexe

Autrement dit :

"cacher ce sein que je ne saurais voir"

ou comme le chantait Brassens "la bandaison, papa, ça ne se commande pas"

[Ouais_supère]

Sourate24, verset 30 ,
[i]Dis aux croyants de baisser les yeux et de contenir leur sexe

Autrement dit :

"cacher ce sein que je ne saurais voir"

ou comme le chantait Brassens "la bandaison, papa, ça ne se commande pas"

Tu te rends compte quand même que l'époque "seins à l'air" était associée à une période pas terrible, pour la femme, et que dans un (voire plusieurs) sens, l'avènement de la pudeur fut un bien pour elle ?

[Rainier]

Sourate24, verset 30 ,
[i]Dis aux croyants de baisser les yeux et de contenir leur sexe

Autrement dit :

"cacher ce sein que je ne saurais voir"

ou comme le chantait Brassens "la bandaison, papa, ça ne se commande pas"

Tu te rends compte quand même que l'époque "seins à l'air" était associée à une période pas terrible, pour la femme, et que dans un (voire plusieurs) sens, l'avènement de la pudeur fut un bien pour elle ?

Pour répondre à cette question : Non.

Mais à l'origine, mon intervention consistait seulement à dire que je ne pensais pas que les femmes se baladaient la poitrine en ou à l'air au VII° siècle au proche et moyen orients.
pour rappel : le code d'Hammourabi en 1750 av JC.
Je veux bien croire que la société assyrienne était plus civilisée/réglementée que celle des bédouins 2500 ans plus tard, mais faut pas exagérer !

[DCP]

Sourate24, verset 30 ,
[i]Dis aux croyants de baisser les yeux et de contenir leur sexe

Autrement dit :

"cacher ce sein que je ne saurais voir"

ou comme le chantait Brassens "la bandaison, papa, ça ne se commande pas"

Tu te rends compte quand même que l'époque "seins à l'air" était associée à une période pas terrible, pour la femme, et que dans un (voire plusieurs) sens, l'avènement de la pudeur fut un bien pour elle ?

Pour répondre à cette question : Non.

Mais à l'origine, mon intervention consistait seulement à dire que je ne pensais pas que les femmes se baladaient la poitrine en ou à l'air au VII° siècle au proche et moyen orients.
pour rappel : le code d'Hammourabi en 1750 av JC.
Je veux bien croire que la société assyrienne était plus civilisée/réglementée que celle des bédouins 2500 ans plus tard, mais faut pas exagérer !

C'est vrai qu'en 2500 ans, cela serait fou que les choses évoluent....
Il y a par exemple une tradition du naturisme dans les parcs publics en Allemagne qui date de 1920......qui n'existait très probablement pas en 1850.....et qui n'existe pas en France, pays pourtant proche géographiquement....
http://www.lepoint.fr/societe/berlin-to ... 789_23.php

[Marlaga]

Sourate24, verset 30 ,
[i]Dis aux croyants de baisser les yeux et de contenir leur sexe

Autrement dit :

"cacher ce sein que je ne saurais voir"

ou comme le chantait Brassens "la bandaison, papa, ça ne se commande pas"

Tu te rends compte quand même que l'époque "seins à l'air" était associée à une période pas terrible, pour la femme, et que dans un (voire plusieurs) sens, l'avènement de la pudeur fut un bien pour elle ?

Alors que l'époque actuelle de la burqa, c'est tellement mieux, hein ? Là, on en a de la pudeur.

[porcaro77]

les verts veulent en même temps le burkini et le nudisme !
curieux

[Ouais_supère]

Pour ce que le vert sait du Coran, il reste sourd à ton propos.

[Stéphane]

les verts veulent en même temps le burkini et le nudisme !
curieux

Ils veulent surtout que les gens aient le choix.