Modérateurs: Garion, Silverwitch
Shoemaker a écrit:On se calme, c'est entre 1 et 7 milliards, qu'Apple devrait rembourser à l'Europe, via l'hypocrite Irlande (rapide à accepter les aides Européennes, mais tous aussi rapide à faire des petits montages fiscaux pour attirer les multinationales des cousins US...).
Ah l'Europe !...
DCP a écrit:En tout cas, l'Irlande, bravo à eux ! Ils ont attiré Apple et ses emplois avec des rabais fiscaux conséquents et ils vont maintenant à la fois profiter des emplois et se voir rembourser les avantages fiscaux grâce à l'UE.
DCP a écrit:A part cela, il faut saluer cette décision de l'UE qui lutte contre "l'optimisation fiscale" avec la complicité des Etats-membres. Juste dommage que le remboursement se fasse dans la caisse irlandaise plutôt que dans la caisse communautaire, vu que l'Irlande est coresponsable de cette situation.
Shoemaker a écrit:Le TAFTA serait quasiment enterré.
DCP a écrit:Pour le reste, l'UE ne fait qu'appliquer ses règles de fonctionnement, il n'y a pas de création de règles spéciales ou nouvelles en la circonstance.
Donc, on en revient toujours au même point, celui de la perte de souveraineté d'un Etat car il a décidé d'adhérer à l'UE, rien de nouveau sous le soleil.
Silverwitch a écrit:DCP a écrit:En tout cas, l'Irlande, bravo à eux ! Ils ont attiré Apple et ses emplois avec des rabais fiscaux conséquents et ils vont maintenant à la fois profiter des emplois et se voir rembourser les avantages fiscaux grâce à l'UE.
Ce n'est pas vraiment ce qui se passera si Apple paye finalement l'amende (attendons de voir le montant final après appel et discussions musclées avec les Américains). D'après la déclaration officielle, on comprend plutôt que la Commission prévoit de partager le gâteau entre les différents pays européens qui réclameront leur manque à gagner fiscal dû à la politique fiscale menée par Apple grâce à l'Irlande.DCP a écrit:A part cela, il faut saluer cette décision de l'UE qui lutte contre "l'optimisation fiscale" avec la complicité des Etats-membres. Juste dommage que le remboursement se fasse dans la caisse irlandaise plutôt que dans la caisse communautaire, vu que l'Irlande est coresponsable de cette situation.
Voir plus haut. Cependant, je suis moins satisfaite que toi. En apparence, cette décision a tous les aspects d'une bonne politique, mais n'est-ce pas le problème, justement ? Une institution non-démocratique décide de la politique menée par un État européen, encore une fois. C'est à l'Irlande de décider de sa fiscalité, et pas à une Commission. Si la construction européenne est mal faite, c'est un autre problème. Mais cette concurrence fiscale et sociale est le ciment de la construction européenne néo-libérale.
Ce serait un énième coup porté à la souveraineté des États européens. Je ne m'en réjouirais pas trop vite.
Silverwitch a écrit:DCP a écrit:Pour le reste, l'UE ne fait qu'appliquer ses règles de fonctionnement, il n'y a pas de création de règles spéciales ou nouvelles en la circonstance.
Donc, on en revient toujours au même point, celui de la perte de souveraineté d'un Etat car il a décidé d'adhérer à l'UE, rien de nouveau sous le soleil.
À ma connaissance, cette décision avec toutes ses implications est une première. Si je ne suis pas juriste, je ne suis guère convaincue par la justification présentée qui confond la politique fiscale de l'Irlande avec une aide d'État, quand Apple peut légalement selon toutes les règles européennes commercer dans toute l'UE en enregistrant son chiffre d'affaires virtuellement en Irlande.
L'omnipotence technocratique européenne n'est pas une nouveauté, d'accord, mais le danger serait de l'avaliser parce qu'elle irait potentiellement dans un sens qui nous sied. Comment pouvons-nous admettre qu'une Commission soit à la fois juge et partie et qu'elle s'arroge un pouvoir législatif et judiciaire ?
DCP a écrit:Ce qui est reproché à l'Irlande et Apple, c'est d'avoir conclu un "ruling", un accord qui stipule que le taux d'imposition appliqué à Apple se monte à 2 % au lieu des 12.5 % habituels. Tu peux appeler ceci de la politique fiscale, cela ressemble fort à un cadeau, une aide accordée à une entreprise particulière. Et donc les autres,même dans une situation similaire, ne peuvent pas bénéficier sauf à négocier elles aussi un de ces fameux "rulings". Et ce n'est pas la première fois que la Commission Européenne s'en prend à un de ses "rulings".
rozz a écrit:Shoemaker a écrit:On se calme, c'est entre 1 et 7 milliards, qu'Apple devrait rembourser à l'Europe, via l'hypocrite Irlande (rapide à accepter les aides Européennes, mais tous aussi rapide à faire des petits montages fiscaux pour attirer les multinationales des cousins US...).
Ah l'Europe !...
Bizarre, j´entends et je lis partout ce matin, que c´est plutot 13 Mrds....
denim a écrit:Shoemaker a écrit:Le TAFTA serait quasiment enterré.
j'ai comme l'impression qu'ils nous prennent pour des imbéciles.
les accords ne se font pas entre les gouvernements mais avec Bruxelles et pour eux,non non tout se déroule normalement.
que le Danemark,l'Allemagne,Hollande,France gigotent de le mâchoire c'est une chose,mais ils oublient une chose...leur réelle souveraineté face à ça.
alors ils veulent faire bonne figure face à leur peuple respectif.
pour la commission européenne les négociations avancent bien...
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Silverwitch a écrit:DCP a écrit:Ce qui est reproché à l'Irlande et Apple, c'est d'avoir conclu un "ruling", un accord qui stipule que le taux d'imposition appliqué à Apple se monte à 2 % au lieu des 12.5 % habituels. Tu peux appeler ceci de la politique fiscale, cela ressemble fort à un cadeau, une aide accordée à une entreprise particulière. Et donc les autres,même dans une situation similaire, ne peuvent pas bénéficier sauf à négocier elles aussi un de ces fameux "rulings". Et ce n'est pas la première fois que la Commission Européenne s'en prend à un de ses "rulings".
Sauf que dans le communiqué de presse qui motive ce jugement, la Commission Européenne est plus ambigüe et non contente de déjuger un État souverain, elle se propose d'équilibrer d'elle-même la situation en reversant le montant d'une amende aux pays européens lésés.
C'est donc à la fois une amende pour Apple (ce qui sur le papier est pour le moins justifié), un déni de la souveraineté irlandaise (certes pas le premier), mais également un sérieux problème démocratique puisqu'elle se prononce sur d'autres points, et s'apprête en quelque sorte à justifier son droit à édicter une politique fiscale au niveau européen, au-dessus des États.
Stéphane a écrit:denim a écrit:Shoemaker a écrit:Le TAFTA serait quasiment enterré.
j'ai comme l'impression qu'ils nous prennent pour des imbéciles.
les accords ne se font pas entre les gouvernements mais avec Bruxelles et pour eux,non non tout se déroule normalement.
que le Danemark,l'Allemagne,Hollande,France gigotent de le mâchoire c'est une chose,mais ils oublient une chose...leur réelle souveraineté face à ça.
alors ils veulent faire bonne figure face à leur peuple respectif.
pour la commission européenne les négociations avancent bien...
Le traité doit être ratifié par chacun des pays membres au final, il me semble.
Shoemaker a écrit:Et dire que vers 1994 (à la louche...) Apple était tellement au bord du dépôt de bilan, que Bill Gates, pour ne pas se retrouver dangereusement en situation monopolistique, avait écrit pour Apple, une version de Word plus avancée que celle pour PC, espérant pousser un peu de sa clientèle "Traitement de texte" vers la pomme...
Et voilà aujourd'hui la firme des 2 Steve avec un pactole hallucinant, et traitant d'égal à égal avec les Etats et même l'UE !
C'est beau, le capitalisme ! snif...
denim a écrit:L'eurodéputé et vice-président du MoDem Robert Rochefort a été interpellé mercredi après avoir été surpris dans un magasin en train de se masturber à proximité d'enfants, a-t-on appris aujourd’hui de source proche de l'enquête, confirmant une information de RTL.
Aiello a écrit:Important séisme en Italie, il y aurait au moins 13 morts selon le bilan actuel.
Rainier a écrit:denim a écrit:L'eurodéputé et vice-président du MoDem Robert Rochefort a été interpellé mercredi après avoir été surpris dans un magasin en train de se masturber à proximité d'enfants, a-t-on appris aujourd’hui de source proche de l'enquête, confirmant une information de RTL.
Ca la fout mal pour Bayrou, après ses déclarations sur les penchants pédophiles de Cohn-Bendit !
Rainier a écrit:Aiello a écrit:Important séisme en Italie, il y aurait au moins 13 morts selon le bilan actuel.
Je crois qu'on en est à 300 morts environ.
Je reviens de 12 jours passés en Italie. Heureusement je n'étais pas dans ce coin là (j'étais entre Padoue, Vérone et Venise).
Là bas, et c'est bien naturel, on ne parlait que de ça dans les média.
Et beaucoup de journaux titraient sur "Des hôtels pour les migrants, des tentes pour les rescapés du tremblement de terre" ...
http://www.asalerno.it/migranti-sbarcat ... oto-tende/
denim a écrit:en attendant,nos élus sont hyper stressés.
une seule solution...évacuer.
L'eurodéputé et vice-président du MoDem Robert Rochefort a été interpellé mercredi après avoir été surpris dans un magasin en train de se masturber à proximité d'enfants, a-t-on appris aujourd’hui de source proche de l'enquête, confirmant une information de RTL.
L'élu se trouvait dans un magasin de bricolage à Vélizy (Yvelines) lorsqu'une personne l'a surpris, le sexe sorti du pantalon, en train de se masturber devant deux enfants qui n'ont cependant pas vu la scène, a-t-on précisé. Aussitôt interpellé par la police alertée par le magasin, il a reconnu les faits en garde à vue. Il a expliqué aux policiers avoir "besoin de se masturber" quand il était "en situation de stress", selon la même source.
Cet ancien directeur du Credoc, un centre d'analyse économique et sociale, va faire l'objet d'une procédure de composition pénale (mesure alternative à des poursuites), évitant ainsi un procès public. Pour ces faits d'exhibition sexuelle, il risque une amende et pourrait faire l'objet d'une injonction de soins, a-t-on précisé de même source.
denim a écrit:Rainier a écrit:Aiello a écrit:Important séisme en Italie, il y aurait au moins 13 morts selon le bilan actuel.
Je crois qu'on en est à 300 morts environ.
Je reviens de 12 jours passés en Italie. Heureusement je n'étais pas dans ce coin là (j'étais entre Padoue, Vérone et Venise).
Là bas, et c'est bien naturel, on ne parlait que de ça dans les média.
Et beaucoup de journaux titraient sur "Des hôtels pour les migrants, des tentes pour les rescapés du tremblement de terre" ...
http://www.asalerno.it/migranti-sbarcat ... oto-tende/
et oui.
sans commentaires.
Rainier a écrit:Je ne sais pas ce que cherche Charlie Hebdo (je ne le savais pas non plus avant)
Je ne vois pas où est l'humour ?
Choquer, juste pour le plaisir de choquer, ça sert à quoi ? ça fait avancer, quoi ?
J'ai un peu honte de ce journal, par rapport à mes amis italiens.
Ouais_supère a écrit:La vache, c'est affligeant...
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