meg a écrit:von Rauffenstein a écrit:meg a écrit:Attentats de Bagdad, JT de Pujadas, 13 secondes.
Attentats d'Orlando... 7 minutes.
NICE... on y est encore..
Il y a encore de quoi se poser des questions là-dessus.
ET même ici, sur l'émotion sélective des participants.
Quand c'est du "sous-homme" qui déguste, on en a rien à foutre, c'est loin et c'est que de la "bidoche". Quand c'est chez nous, il faudrait empaler tous les musulmans de FRance pour venger l'affront.
Je pense que déjà, quand nous aurons la capacité de ressentir la même LÉGITIME douleur, indignation, révolte pour NOS morts et ceux des AUTRES... nous aurons fait un grand pas dans le sens de l'HUMANITÉ.
Et que cette humanité retrouvée pourrait à moyen terme nous permettre de retrouver la voie de la sérénité et de la paix.
Que s'est-il passé depuis 20 ans pour que la FRance, symbole des droits de l'homme, de la démocratie, du bon sens, de l'équilibre diplomatique soit aujourd'hui considérée avec autant de déception, d'amertume et hélas de haine aujourd'hui.
Quelles lignes avons-nous franchies.
Les morts de NIce, il ne faut pas s'y tromper sont avant tout la responsabilité d'un esprit criminel sans excuses (sociales ou psychologiques) même si les sociologues peuvent contextualiser.
Elles sont le fait aussi de puissances de l'ombre aujourd'hui puissantes, dotées de moyens importants, quand ce n'est pas des armes, c'est leurs relais médiatiques efficaces dans une société en décomposition.
Mais ils sont aussi le fait de puissances obscurantistes clairement identifiées avec lesquelles nous entretenons les meilleurs rapports diplomatiques et auxquelles nous vendons des armes depuis des décennies. Et auxquelles nous décernons même des légions d'honneur pour les remercier de nous détruire de l'intérieur.
On aura beau mettre un militaire derrière chaque "turban ou voile" dans une démarche paranoiaque, on ne stoppera pas ce terrorisme devenu à la portée de tous.
C'est sur les causes profondes et même profondément lucratives qu'il va falloir réfléchir... ET oui... réfléchir... pas tirer au jugé sous l'emprise des hormones.
Je trouve ce message particulièrement outrancier. Surtout quand il veut ramener ses interlocuteurs à de simples sacs de bidoche fonctionnant aux hormones.
On rappellera à toutes fins utiles que c'est de l'Irak, défait par les USA, puis occupé et géré de façon complètement hallucinante (lire l'excellent livre du Colonel Goya, "les Armées Du Chaos", chez Economica, qui recense l'action des USA de 2003 à 2009/2010 dans ce pays) par les Américains, que partent les hordes barbares auxquelles nous sommes confrontés aujourd'hui. Que la France s'y était fermement opposée. Pas de Libye, d'Afghanistan ni d'ailleurs. Que la France a appuyé des rebelles en Libye en 2011 dans les rangs desquels on trouvait ce genre d'artistes. S'est opposé à Bachar El Assad contre lequel se dressaient en partie les mêmes artistes.
Que la France a été visée en fait, parce qu'elle représentait, aux yeux de ces artistes, une certaine licence contre leur ordre moral, politique et religieux. les premiers visés ont été les membres de la rédaction d'un journal satirique qui avait osé les caricaturer (et statistiquement, les unes contre les tarés de cette religion sont ultra minoritaires parmi celles consacrées à "traiter" les religions hébraiques et catholiques). Ce ne sont pas les symboles de la puissance militaire française qui ont été visés. mais els Français parce qu'ils sont français.
Les terroristes qui ont agi étaient des gens qui avaient du travail. Parfois gagnaient de bons salaires. Pour certains qui avaient fait de la prison pour des crimes crapuleux, des viols, des traffics de drogue. Souvent libérés bien avant qu'ils aient purgé leur peine en totalité. Crimes punis dans les paradis sur terre qu'ils veulent édifier par la torture, le fouet ou la mort, selon des codifications parfois d'une extrême brutalité pour ne pas dire barbarie. Que le dernier en date était un homme qui n'était pas un national. Qui n'a pas été expulsé et n'a été condamné qu'à du sursis pour des violences et voies de fait répétées et caractérisées. Quel pays au monde est comme la France aussi humaniste et compréhensif ? Pour ne pas dire laxiste ?
Ce sont des gens comme toi et moi qui sont visés. Et comme on le découvre maintenant avec horreur, car on a voulu le dissimuler, qui ont été parfois torturés et mutilés de la plus épouvantable façon comme au deuxième étage du Bataclan.
Et pourtant, pas de pogrom... Pas de ratonnade géante... Alors que de l'autre côté, c'est le concours de celui qui sera le plus sauvage. Le plus brutal. Le plus barbare. Le plus cruel. Alors qui fait parler ses hormones ?
On nous dira la Libye. Mais ce ne sont pas des Libyens, khadafistes qui se vengent ! On nous dira le Mali. Mais ce ne sont pas des gens d'Ansar Dine qui se vengent ! On nous dira la Centrafrique. Mais ce ne sont pas... Des miliciens chrétiens contre lesquels on a finalement protégé la population musulmane de ce pays, après l'avoir stabilisé, qui se vengent ! On nous dira la Côte d'Ivoire... Mais ce ne sont pas des Bétés, catholiques, qui se vengent ! On nous dira l'Afghanistan. Mais ce ne sont pas des Pachtounes qui se vengent ! Et Massoud ? Un Chrétien rigoriste ? On nous dira l'Irak. Mais la France a tenté de protéger l'Irak ! Quite à perdre en crédibilité dans le monde occidental après une campagne de diffamation odieuse dans les merdias américains pendant 10 ANS ! On nous dira la Syrie. Mais jusqu'à Charlie Hebdo, c'est bien contre Bachar El Assad que la France s'arqueboutait !
Alors qui parle avec ses hormones ? Et à commencer par tes réflexes et tes insultes faciles ?
Je n'attendais pas le moindre du monde de ta part un accord avec mes propos et je te rassure. Toi que je vois avec constance saluer l'art et la manière avec lequel les armées occidentales découpent en pièce les résistances à leur domination impériale dans les nombreux pays où ils ont sévi.
Il est dommage aussi que tu ne saches pas lire, quand je parle de bidoche, je ne parle évidemment pas des victimes de Nice, dont le sort me touche énormément autant que toi au moins... mais auquel le caractère humain est accordé par nos médias et nos systèmes à penser. Le terme touche hélas tous ceux auxquels, parce qu'ils sont loin, parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau, la même religion, les mêmes coutumes n'ont pas le droit dans leurs souffrances tout autant ignobles à être recouverts de la même humanité.
La délectation que tu prends parfois à décrire l'action de certaines armes, la supériorité triomphante de ceux qui les emploient retire de fait à ceux qui en sont victimes ce droit universel à faire ressentir autant d'émotion, de révolte, de tristesse et de colère que celle que l'on peut légitimement éprouver pour les victimes de Nice ou de Paris.
Ton paragraphe sur le livre de Goya que j'ai en partie apprécié me semble très contradictoire et que tu devrais te relire à cet égard. Personnellement, je pense qu'effectivement on peut se réjouir de la position de la France en 2003 ET regretter qu'elle ait été désertée par les tristes successeurs Sarkozy et Hollande aussi bien en Libye qu'en Syrie, faisant de la France le laquais très exposé et infiltrable des États-Unis en Europe.
A cet égard Obama fait bien de rappeler aux candidats au martyr cette proximité idéologique de la France et des Etats-Unis traçant une cible très explicite et à bon marché aux ennemis et victimes des américains ces deux dernières décennies.
Maintenant, que soit évoquée une frange absolument écoeurante de l'Islam dans la responsabilité de ces actes, je n'y vois pas grand chose à redire à condition d'en tracer très précisément les contours aussi bien dans les pétro-monarchies du golfe auxquels nous livrons des armes et auxquels nous conférons des décorations de la plus haute importance que dans nos quartiers où nous avons laissé les sus cités installer la pire des propagandes parce que dans le même temps ils alimentent des pompes à fric dont leurs laquais qu'ils soient de gauche ou de droite ne veulent se priver.
Si tu t'adresses à moi, tu es prié de discriminer tes propos généraux sur ce que tu penses de ce que je peux rapporter, notamment dans l'art de conduire la guerre et ce que je peux penser de la religion islamique.
Tu viens me parler de "resistances". Mais lesquelles ? Tu as choisi ton camp camarade. C'est à dire celui des sauvages qui, avant de tuer des ressortissants occidentaux sur les lieux dans lesquels ils vivent, massacrent avant tout leurs correligionnaires. Si tu as choisi le camp de l'Etat Islamique, tu le dis franchement. Et tu comprendras alors que tu es aussi hors la loi. L'Etat Islamique n'est pas une "résistance". La "resistance", dans le merdier local, c'est à la limite (je dis bien, "à la limite", et dans "l'esprit") le Hamas ou le Hezbollah. Contre lesquels la France n'a pas mené de missions de guerre. Et lesquels ne mènent pas de missions de guerre contre la France.
Quand la France mène une opération de combat, elle discrimine au maximum sa cible, militaire, dans son environnement. C'est sa philosophie d'emploi de la force. Quand je te précise par exemple qu'elle n'uitilise pas de bombes explosives pour traiter un char ennemi qui s'aventure dans un quartier populaire en Libye, mais une bombe inerte, chargée de béton, pour neutraliser la cible par simple effet cinétique grâce à la précision des capteurs du vecteur qui la largue, c'est une information qui te permet de te faire une idée de la façon de mener une guerre en France, et de faire taire des fusils avec ses fusils. Alors certes. L'équipage d'un char traité de cette façon n'est pas dans un état très présentable... 127 kilos d'acier et de béton arrivant à 900 m/s et qui "retourne" un char en frappant même à 10 mètres le sol, ça ne fait pas du bien à la viande derrière le bindage. Mais la pauvre femme réfugiée avec ses enfants dans sa cuisine à 50 mètres derrière un illusoire mur de brique, n'aura eu qu'une frayeur au boum de l'impact.
Le reste, relève du politique. et du "Grand Jeu" de la diplomatie. Qui se fait aussi avec des canonières. Que la France agisse au nom de principes éronnés, cela peut se discuter.
Mais de fait, et encore une fois, si tu sais faire taire tes certitudes qui me semblent aussi éronnées, et dominées par des pulsions d'hormones, tu conviendras avec moi que ce ne sont pas les seides de Kadhafi, de El Assad, de Gbagbo, du Mollah Omar ou même de "Marlboro Man" qui viennent égorger les gens ici. Des gens qui pourraient légitimement se sentir investis d'une mission de vengeance. Mais les ordures de l'EI qui recrutent parmi des ordures qui vivent dans ce pays.
Si tu estimes que c'est une "résistance". Si tu estimes que c'est ton camp... Et bien, prends tes responsabilités. Camarade !
