F1 Express > Forums

de **Shoemaker** le 16 Juil 2016, 07:27

Barack Obama, a exhorté toutes les parties en Turquie à soutenir le gouvernement « démocratiquement élu » du président Recep Tayyip Erdogan.

Finita la comedia. Ayons une pensée triste et émue pour ces courageux militaires.
Leur sort n'est pas enviable : le pal ou la mort lente.
The show must go on.

de **Sylphus** le 16 Juil 2016, 07:41

Seb a écrit:
von Rauffenstein a écrit:J'étais dans le métro tout à l'heure et je peux vous dire que le sregards étaient peu amènes envers les représentants de certaines populations à barbiche, qamis et compagnie.

Faut dire que certains ne font pas grand chose pour éviter les amalgames. Je prends le métro tous les jours à Bruxelles et je peux assurer que l'accoutrement - tant physique que vestimentaire - de certains ne reflète pas l'intégration et le vivre ensemble.

La liberté individuelle voyons...

de **Shoemaker** le 16 Juil 2016, 08:17

Tout est en train de faire PSHIIIIT !!!!!
- les fameuses 28 pages concernant le 11 septembre se révèlent être sans intérêt. Rien dedans de bien nouveau, et la saoudie est même carrément satisfaite de leur publication. On nous avait promis le scoop du siècle. Ca ne sera même pas le pshiit de la semaine.
- Sanders, toute honte bue, a rallié Killer-Clinton. Pshiit du 3eme âge.
- La gauche Française a sombré corps et âme. De la sécurité jusqu'à l'économie en passant par le sociétal et l'international, c'est triple pshiit sur toute la ligne. Rien à sauver, tout à jeter, avec tirage de chasse en grande pompe.
- Le coup d'Etat en Tirquie, petit pshiiit tristounet.
- Le monde arabo-musulman, après quelques tentatives de modernisation, est en train de sombrer dans un pshiiit de type maelstrom tendance tsunami. Vite, passons à autre chose.

etc etc

C'est par où, l'espoir ?

de **Maverick** le 16 Juil 2016, 08:29

Né quelque part a écrit:
Maverick a écrit:
Né quelque part a écrit:
Cyril a écrit:
Ghinzani a écrit:Si on " ne doit pas" faire d'amalgame, on ne doit plus parler de " cas isolés", hein....

Environ 1.6 milliards de musulmans dans le monde, pour 125000 membres estimés pour l'EI. Même en multipliant par 100 ce chiffre, tu n’atteint pas 1% des musulmans. Donc, oui, ce sont des cas isolés.

Et 1.6 milliards d'individus ne peuvent pas mettre hors d'état de nuire 125 000 détraqués ? Ça fait 12 800 personnes pour en neutraliser une. Évidemment, il faut y mettre de la bonne volonté...
Tu fais quoi pour "mettre hors d'état de nuire" les mauvaises graines de ta communauté ?

Déjà par un peu d'auto-critique, arrêter de reporter la responsabilité sur les autres, ça serait un bon début non ?

Et en quoi le fait de faire son auto-critique et de ne pas reporter la responsabilité permet de "mettre hors d'état de nuire" les mauvaises graines de ta communauté ?

Du coup là, je n'ai pas l'impression que tu fasses plus preuve de bonne volonté que ceux que tu critiques.

de **Waddle** le 16 Juil 2016, 08:31

Shoemaker calme toi.

Pour Sanders, en réalité que pouvait-il faire d'autre ?
Soutenir Trump?

Pour la Turquie, quelque soit ton aversion pour Erdogan, je suis surpris que tu sois triste qu'il ait échoué...

on vraiment souhaiter un coup d'etat dans un pays démocratique ?

Enfin c'est quoi ce document sur le 11 septembre ?

de **denim** le 16 Juil 2016, 08:51

Shoemaker a écrit:Tout est en train de faire PSHIIIIT !!!!!
- les fameuses 28 pages concernant le 11 septembre se révèlent être sans intérêt. Rien dedans de bien nouveau, et la saoudie est même carrément satisfaite de leur publication. On nous avait promis le scoop du siècle. Ca ne sera même pas le pshiit de la semaine.
- Sanders, toute honte bue, a rallié Killer-Clinton. Pshiit du 3eme âge.
- La gauche Française a sombré corps et âme. De la sécurité jusqu'à l'économie en passant par le sociétal et l'international, c'est triple pshiit sur toute la ligne. Rien à sauver, tout à jeter, avec tirage de chasse en grande pompe.
- Le coup d'Etat en Tirquie, petit pshiiit tristounet.
- Le monde arabo-musulman, après quelques tentatives de modernisation, est en train de sombrer dans un pshiiit de type maelstrom tendance tsunami. Vite, passons à autre chose.

etc etc

C'est par où, l'espoir ?

tout à fait...entièrement d'accord avec Shoemaker.

de **porcaro77** le 16 Juil 2016, 08:59

Erdogan un democrate ? J espère que comme en Algerie les militaires vont sauver la démocratie de l islamisme

de **denim** le 16 Juil 2016, 09:01

Shoemaker a écrit:La Turquie est un élément clé de la stratégie OTAN des USA
Donc, si ces putschistes sont soutenus pas les USA, c'est bon.
Sinon, ça sera le pal pour chacun d'eux.
Les USA (ne parlons pas de la Russie), peuvent avoir fini par en avoir marre des danses du ventre de l'Iznogood Stamboulien devenu de plus en plus incontrôlable, saisi qu'il est par la folie des grandeurs.

dernièrement Erdogan a fait une magnifique pirouette pour se rapprocher de la Russie.
il semblerait que la "diplomatie" si on peut appeler ça comme ça,ait repris le bon sens entre la Turquie et la Russie,disons qu'ils ont arrondi les angles.
si c'est les USA comme tu penses,ne serait ce pas justement à cause de ce retour en bon terme entre la Turquie et la Russie ??

les USA ne veulent pas que l'Europe soit en bon terme économique et politique avec la Russie et la Chine,ça pourrait leur faire des pertes financières et ne pas pouvoir étendre leur "domination interplanétaire" :roll:

et font tout pour leur casser les pattes aux pays européens.
par contre,eux,ne se gênent pas pour bien "commercer" avec la Russie.

de **denim** le 16 Juil 2016, 09:13

c'est marrant comme les événements s'enchainent les uns après les autres et s'empilent comme des tas de "merde" jusqu'à désintégration totale.
merci les turcs...

en attendant...en France.

:roll:

de **Marlaga** le 16 Juil 2016, 09:13

Sylex a écrit:
Marlaga a écrit:
Aym a écrit:
Marlaga a écrit:Si tu enfermes tous les fichés S, tu libères tous les services de renseignement qui peuvent s'occuper des loups solitaires soit disant non encore radicalisés.
ok. Encore que malheureusement je ne suis pas sûr que les services de renseignements soient en mesure de surveiller tous les fichés S en même temps, donc ce que tu libères est totalement insuffisant pour surveiller les non-radicalisés, qui potentiellement sont environ 40 millions, en retirant les enfants.
Il n'y a pas besoin de suivre n'importe qui. Rien que les restes des repris de justice non-enfermés et non-fichés S, musulmans en lien avec des radicaux, ça doit pas faire des tonnes.

Zut alors, je pensais qu'ils étaient des millions.

Et du coup, tu n'as plus rien à dire, tant mieux.

Marlaga a écrit:
-Déchéance de la nationalité aussi pour les terroristes français, quitte à créer des apatrides. On s'en fout, il y a des milliers d'apatrides dans le monde, ça ne dérange personne. Expulsion immédiate ensuite.
Pas d'accord. Tu les expulses où ? Tu refourgues nos déchets à qui ? Ça me fait penser aux connards qui bouffent leur McDo dans leur bagnole, sur autoroute, et qui jettent les emballages par les fenêtres. Nos fouteurs de merde, on se les garde, et on les gère nous-même.
Je les sors du pays, destination de leur choix. On peut pas faire plus humain et généreux. Mais aller simple.

Parce que des pays seraient partants pour recevoir des terroristes? Lesquels?
Sinon c'est retour à l'envoyeur.

Une fois sortis du territoire, c'est plus vraiment mon problème. On peut les lâcher dans les eaux internationales si besoin.

de **Marlaga** le 16 Juil 2016, 09:15

Aym a écrit:
Marlaga a écrit:
Je les sors du pays, destination de leur choix. On peut pas faire plus humain et généreux. Mais aller simple.

Bah tiens. Et tu dis quoi aux pays de destination ? Et à leurs gouvernements ? Si eux essaient de faire la même chose avec nous, tu leur réponds quoi ?

C'est con, tu n'es pas d'accord avec le seul élément de ma liste qui est déjà dans la loi française mais pas appliqué.

La fermeture des frontières c'est déjà prévu dans la loi et pas appliqué ? Sans blagues ?

La fermeture de la frontière non, c'était simplement pour ne pas rester avec un système aussi con qu'actuellement : on expulse mais on ne surveille pas qui rentre donc ça ne sert à rien. Ferme la bonde de ta baignoire, ouvre le robinet et essaye de la vider avec un seau, tu verras.

de **Fatcap** le 16 Juil 2016, 09:19

Shoemaker a écrit:Tout est en train de faire PSHIIIIT !!!!!
- les fameuses 28 pages concernant le 11 septembre se révèlent être sans intérêt. Rien dedans de bien nouveau, et la saoudie est même carrément satisfaite de leur publication. On nous avait promis le scoop du siècle. Ca ne sera même pas le pshiit de la semaine.

Ca c'était couru d'avance. Les américains ont cet art inégalé de faire monter la pression, créer tout un cinéma autour de soi-disant révélations fracassantes. Et puis quand ça sort, cela ne fait que promouvoir la version officielle. On ne savait pas, on a été naïfs, tout le monde était de bonne volonté...

Ces 28 pages n'ont pas appris grand-chose de plus que ce que l'on pouvait déjà lire dans le rapport officiel de la commission du 11 septembre. L'implication d'un agent saoudien était déjà connue.

- Sanders, toute honte bue, a rallié Killer-Clinton. Pshiit du 3eme âge.

Je ne sais pas si je suis particulièrement cynique, mais cela me n'a pas tellement surpris. Un peu plus quand même que les 28 pages. Faut dire aussi que la presse de grande consommation a soigneusement ignoré tous les éléments moins ragoûtants chez Sanders, comme le fait qu'en politique extérieure il ne se différenciait guère de Clinton. C'est un socialiste à l'intérieur, faucon démocrate à l'extérieur. Bien moins radical que Trump au sujet de l'OTAN par exemple. Mais, comme avec Obama en 2008, la grosse artillerie médiatique a couvert cette petite troupe de blogueurs et sites alternatifs qui ont poussé l'analyse un peu plus loin.

- La gauche Française a sombré corps et âme. De la sécurité jusqu'à l'économie en passant par le sociétal et l'international, c'est triple pshiit sur toute la ligne. Rien à sauver, tout à jeter, avec tirage de chasse en grande pompe.

Les historiens situeront peut-être les prémices de cet effondrement dans la mitterrandie triomphante...

- Le coup d'Etat en Tirquie, petit pshiiit tristounet.

Décevant, en effet ! Même les coups d'Etat sont ratés, de nos jours... En même temps cela soulève une fascinante question, un iPhone aurait-il sauvé Salvador Allende..

- Le monde arabo-musulman, après quelques tentatives de modernisation, est en train de sombrer dans un pshiiit de type maelstrom tendance tsunami. Vite, passons à autre chose.

etc etc

C'est par où, l'espoir ?

La Syrie résiste, toujours.

de **Marlaga** le 16 Juil 2016, 09:20

Né quelque part a écrit:
Rainier a écrit:Le terroriste de Nice était connu des services de police pour des menaces, des violences, des vols et des dégradations. Il a été condamné le 24 mars 2016 à six mois de prison avec sursis pour violences volontaires avec arme.

Voilà, c'est ça la France de l'après Taubira, de Hollande, de Clementine et même de l'après Sarkozy si ça vous fait plaisir.

A dégueuler !

Il est même pas français, et on le garde !

On marche sur la tête !

D'anciens voisins ont dressé le portrait d'un homme violent. "Il faisait des crises. Quand il s'est séparé de sa femme il a déféqué partout, trucidé le nounours de sa fille à coup de poignard et lacéré les matelas", a raconté l'un d'eux. D'autres l'ont décrit comme "solitaire" et "silencieux". Déjà connu pour des menaces, violences, vol et dégradations commis entre 2010 et 2016, il avait été condamné en mars à six mois de prison avec sursis après une altercation, mais n'était plus sous contrôle judiciaire depuis cette date.
Source : Le Point

Pour une fois, les voisins ne décrivent pas un homme gentil et poli

Non mais sérieusement, un étranger qui a plusieurs condamnations depuis 2010 et qui prend que du sursis en mars 2016 ? Encore un qui aurait du être derrière les barreaux ou retourné en Tunisie mais notre justice laxiste a du sang sur les mains. Toujours plus de sang sur les mains et elle ne se remet pas en cause. Il faudra détruire cette institution pour la refonder avec des personnes différentes.

de **Waddle** le 16 Juil 2016, 09:25

La France devrait s'inspirer des USA.

Pays pas du tout laxiste et qui a des taux de criminalité quasi nuls comme chacun le sait...

de **Feyd** le 16 Juil 2016, 09:36

von Rauffenstein a écrit:Et pendant ce temps là, Christianne Taubira. Le Twit.

Non. Y a pas de mots. Y a plus d'mots!

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher
ENKULAY!

Mais quelle conne celle-la. Du même acabit que Paul Reynaud en 1939.

de **denim** le 16 Juil 2016, 09:37

bizarrement,moi qui suis souvent critique envers la politique américaine et bien je trouve leur justice pas si mal.
peine de mort(dans certains états américains)...perpéte et vraiment perpéte...sans parler des fois des peines prononcées,100 ans de prison,sans remise de peine.

sinon,madame Taubira...

tais toi bécasse.

de **denim** le 16 Juil 2016, 09:38

ah merde il est en doublon avec Panzer.

on a vu la même ânerie.

de **Marlaga** le 16 Juil 2016, 09:54

Waddle a écrit:La France devrait s'inspirer des USA.

Pays pas du tout laxiste et qui a des taux de criminalité quasi nuls comme chacun le sait...

Nos prisons sont remplis de musulmans, les prisons américaines sont remplies de blacks et d'hispaniques.
Si on veut vraiment s'inspirer de pays riches qui ont des taux de criminalité bas, il faut voir les pays qui ont un taux d'immigration faible comme le Japon ou la Corée du Sud. Ils ne laissent pas n'importe qui rentrer chez eux.

de **denim** le 16 Juil 2016, 10:40

Le Conseil d'Etat a confirmé ce jeudi l'injonction faite en référé au maire de Nice d'autoriser l'ouverture d'une salle de prière de 950 m2 financée par l'Arabie saoudite.

La mosquée En Nour d'une capacité de 800 fidèles -propriété du ministre saoudien des Affaires islamiques Cheikh Saleh ben Abdel Aziz Al-Cheikh- est vilipendée par l'ancien maire LR de Nice Christian Estrosi, devenu 1er adjoint le 13 juin pour se conformer à la loi sur le cumul des mandats.

Sa construction à l'ouest de Nice au milieu d'une future technopole, engagée en juillet 2012, s'est achevée en novembre, mais Christian Estrosi souhaite transformer le bâtiment en crèche.

Le 6 juin, le tribunal administratif de Nice avait ordonné à M. Estrosi d'autoriser l'ouverture de la mosquée, dans un délai de cinq jours, sous astreinte de 500 euros par jour de retard. Le tribunal avait été saisi en référé par l'association culturelle et cultuelle En Nour, gestionnaire de la mosquée.

Saisi en appel par le maire de Nice, le Conseil d'État, statuant en référé, a confirmé ce jeudi cette ordonnance.

Dans un communiqué commun, le nouveau maire de Nice Philippe Pradal et Christian Estrosi affirment pourtant que, malgré la décision du Conseil d'Etat, ils "ne signeron(t) pas l'arrêté d'ouverture au public et continueron(t) à demander au Préfet la signature de la déclaration d'utilité publique pour y faire une crèche".

"C'est désormais au Préfet des Alpes-Maritimes de prendre ses responsabilités s'il veut se substituer au Maire de Nice", précisent-ils.

Le Conseil d'Etat relève dans un communiqué que "les lieux de prières existants ne permettent pas aux fidèles du culte musulman d'exercer leur culte dans des conditions normales de dignité et de sécurité", une situation "aggravée en période de Ramadan".

Il a jugé que "le refus du maire d'autoriser l'ouverture des locaux portait une atteinte grave et manifestement illégale à la liberté de culte".

"Le Conseil d'Etat aura donc fait le choix de laisser ouvrir, dans notre pays, un nouveau lieu de culte financé par un ressortissant de l'Arabie Saoudite", estiment Philippe Pradal et Christian Estrosi.

Les deux élus jugent cette décision "en contradiction complète avec les déclarations du Ministre de l'Intérieur sur la nécessaire transparence des fonds destinés au financement de l'islam de France".

Avec cette décision, "l'Etat oublie que nous avons dans cette ville, en moins de 8 ans, accompagné dans le respect de la loi, 13 lieux de culte dignes pour les fidèles musulmans, en veillant aux règles de sécurité", considèrent-ils.

"Nous refusons de faire courir à la ville des risques d'ordre public, que ce soit sur les idées ou les propos véhiculés au sein de cet établissement dont le propriétaire, nous le rappelons, prône la charia", écrivent encore les deux élus.

la France serait en train de tendre le bâton pour se faire battre,on dirait.
très chère Arabie Saoudite.

de **Shoemaker** le 16 Juil 2016, 10:44

Fat,
D'accord avec tes remarques.
Pour la Syrie, effectivement, un espoir... (avec l'Algérie aussi, bien que je sois très pessimiste, tans l'intégrisme a gangrené la société sans quasiment tirer un seul coup de feu, depuis la sanglante guerre civile des années 90)
La Syrie... Tu te rends compte, de l'incroyable pression qu'elle subit ? C'est vrai, elle n'a pas été rasé en quelques nuits comme le fut l'Irak, par l'armada déchaînée des USA (erreur fatale). Mais sinon, quelle terrible pression ! L'Occident OTANesque, la quasi totalité des satrapes Arabes, les hordes intégristes... Quelle horreur ! Chapeau à ceux qui résistent. Et merci Poutine !
Sanders, que pouvait-il faire d'autre ? A 70 ans passés, on peut tout de même se permettre d'envoyer le "Système" valdinguer ! Merde quoi ! Il a peur de quoi, le mec ? De ne plus toucher sa retraite ? Et dans le pire des cas, au moins, "fermer sa g... " et disparaître de la circulation. Il doit bien avoir de quoi s'acheter un petit ranch sympa et écouler ses vieux jours restant en buvant des bières et en chantant des airs de red-neck sous la véranda, en se balançant sur son rocking chair... etc...
Mais tu as certainement raison. C'est une sorte de Tsipras, qui a été dépassé par les espoirs qu'il a maladroitement suscités, et donc, retour à ses fondamentaux un extremis.

Le monde est tellement chaotique, tellement en convulsion en ce moment, que bien malin celui qui prédira sur quoi tout cela va aboutir.

de **Shoemaker** le 16 Juil 2016, 10:46

Ah pardon, c'est Waddle qui me demandait ce que pouvait faire Sanders. Voilà, mon cher Waddle, j'ai répondu (fermer sa g... au minimum)

de **Shoemaker** le 16 Juil 2016, 10:56

La bande à Baghdadi a revendiqué le massacre de Nice.
Ca, c'est fait.
Je les soupçonne de disposer de tueurs fous totalement imprévisibles, genre buveur d'alcool et bouffeur de cochon, pour totalement brouiller les surveillances. Ca me paraît évident et logique !
D'où, encore et encore, en plus de mesures sans pitié ICI contre tout ce qui peut ressembler de près ou de loin à de la mauvaise graine intégriste, EN PLUS DE CELA, changer RADICALEMENT la politique étrangère de la France. Puisque la France a décidé de se mêler de ce qui se passe au Moyen Orient (et dans le monde arabo-musulman en général), le mal étant fait, alors au moins, s'allier radicalement avec Assad, l'Iran, la Russie, et rompre les relations diplomatiques avec la Saoudie et consort, et exiger (on peut pas raisonnablement plus) d'Israel le respect des résolutions de l'ONU. Après, un grand plan Marshall pour cette région. Une grande et totale conférence internationale, pour mettre fin à ce merdier qui dure depuis trop longtemps.
Sinon, on n'est pas sorti de l'auberge, autant se le dire. C'est comme ça, que ça plaise ou pas.

de **Rainier** le 16 Juil 2016, 11:06

denim a écrit:Le Conseil d'Etat a confirmé ce jeudi l'injonction faite en référé au maire de Nice d'autoriser l'ouverture d'une salle de prière de 950 m2 financée par l'Arabie saoudite.

Y a-t-il un seul élu dans ce machin ?

http://www.conseil-etat.fr/Conseil-d-Et ... eil-d-Etat

A l'origine son rôle était, devrait être, de conseiller le gouvernement. Pas de confirmer des injonctions, surtout anti-démocratiques.

de **Silverwitch** le 16 Juil 2016, 11:15

Rainier a écrit:
denim a écrit:Le Conseil d'Etat a confirmé ce jeudi l'injonction faite en référé au maire de Nice d'autoriser l'ouverture d'une salle de prière de 950 m2 financée par l'Arabie saoudite.

Y a-t-il un seul élu dans ce machin ?

http://www.conseil-etat.fr/Conseil-d-Et ... eil-d-Etat

A l'origine son rôle était, devrait être, de conseiller le gouvernement. Pas de confirmer des injonctions, surtout anti-démocratiques.

Le Conseil d'État est également la plus haute juridiction administrative française. C'est à lui de trancher, en dernier ressort, les conflits avec l'État et les administrations publiques.

de **Shoemaker** le 16 Juil 2016, 11:16

Waddle,
La démocratie... C'est un mot CREUX. On y met ce qu'on veut. Ce n'est pas un machin absolu, définitif et indépassable.
Hitler a été élu.
Le FIS en Algérie a été élu.
Les Frères Musulmans en Tunisie et en Egypte ont été élus.
etc
Alors, si "par-ci", un semblant de démocratie peut apparaître comme une solution acceptable (en Occident...), ailleurs, dans des pays en pleine convulsion aigue, ce qu'on appelle "démocratie" est un piège à cons pour faire advenir les intégristes au pouvoir, intégristes dont le but absolu, à court ou moyen terme, est d'établir un totalitarisme dont la teneur ferait préférer à n'importe quel personne "normale", le système de la Corée du Nord sans hésiter une seconde. C'est une tromperie sans nom que de croire que les Frères Musulmans tels Erdogan ou les Wahabites puissent se réformer, une fois au pouvoir. Tragique angélisme, pour ceux qui y croient.
Alors, que faire, me diras-tu ?
Nous sommes en face d'un BUG politique. D'un côté, le principe démocratique (même s'il est "pseudo"), de l'autre le principe totalitaire (même si parfois masqué), qui se prévaut de la démocratie, pour la faire disparaître radicalement une fois au pouvoir. Et donc, me diras-tu, "bah, c'est le peuple qui choisit, y a rien à y redire...".
Il faut détricoter le BUG. La "démocratie" n'est POSSIBLE et VALABLE qu'au sein d'un peuple qui aspire globalement à UNE MEME VISION DU MONDE. De gauche, de droite, mais en gros, on accepte un dénominateur commun global "du vivre ensemble", sans opprimer la minorité, etc. Sinon, c'est un marché de dupes. Il n'est pas inscrit dans les Evangiles (ni dans le Coran) que le suffrage universel est la panacée de TOUT.
Alors ?
Alors, quand le bug se présente, on procède à un divorce en bonne et due forme. On réinitialise !. On peut penser par exemple, à une partition des pays concernés par ce mal essentiel, deux parties d'un même peuple aspirant à deux projets mortellement incompatibles. C'est d'ailleurs la preuve qu'on n'est plus en présence d'UN peuple, mais de DEUX peuples.
Il vaut mieux procéder à la partition bien organisée ou à la fédéralisation d'un pays, dans la paix et la sérénité, plutôt que de le voir sombrer immanquablement dans une guerre civile, toujours atroce.
Après, chacun vivra tranquillement dans la partie qui correspondra à sa vision du monde.
Vois-tu, moi qui ait connu cela, je préfère vivre dans un pays dictatorial où on ne me fait pas ch... si je veux écouter de la musique ou me balader en bikini (oui !

) sur la plage, que dans un pays démocratique où le parti au pouvoir, pas à pas, va transformer le coin en prison totale à moyen terme.

de **Silverwitch** le 16 Juil 2016, 11:16

Marlaga a écrit:
Waddle a écrit:La France devrait s'inspirer des USA.

Pays pas du tout laxiste et qui a des taux de criminalité quasi nuls comme chacun le sait...

Nos prisons sont remplis de musulmans, les prisons américaines sont remplies de blacks et d'hispaniques.
Si on veut vraiment s'inspirer de pays riches qui ont des taux de criminalité bas, il faut voir les pays qui ont un taux d'immigration faible comme le Japon ou la Corée du Sud. Ils ne laissent pas n'importe qui rentrer chez eux.

Tu rapproches noir américain et immigration. Sous-entendu: les Américains qui ont la peau noire sont moins américains que les Américains qui ont la peau blanche.

de **Silverwitch** le 16 Juil 2016, 11:27

Shoemaker a écrit:Vois-tu, moi qui ait connu cela, je préfère vivre dans un pays dictatorial où on ne me fait pas ch... si je veux écouter de la musique ou me balader en bikini (oui ! ) sur la plage, que dans un pays démocratique où le parti au pouvoir, pas à pas, va transformer le coin en prison totale à moyen terme.

Je ne vois pas vraiment de rapport avec la situation turque, où Erdogan a fait évoluer de manière pacifique la vie politique, en normalisant progressivement un héritage impossible à assumer, celui du militarisme institutionnel. De même, si je pousse ta réflexion à son terme, tu préfères défendre un pouvoir dictatorial en Iran par exemple, plutôt que la République islamique, pourvu que l'on puisse se balader en bikini sur la plage ? C'est peut-être aller un peu loin dans les soutiens à géométrie variable, selon la politique extérieure menée par tel ou tel pays. En Turquie il n'y a pas de guerre civile, et il n'y en avait pas en Égypte, et il n'y en pas en Iran. Cela signifie également qu'il n'y a pas nécessairement de ligne politique qui transcende les différences idéologiques ou nationales. La politique extérieure turque ne changerait pas nécessairement en mieux sans Erdogan.

Car enfin, si la majorité peut se tromper, si la démocratie (volonté de la majorité dans le respect des droits de la minorité) est imparfaite, peux-tu vraiment soutenir que la minorité serait un meilleur juge a priori ? C'est une forme comme une autre de tyrannie.

de **denim** le 16 Juil 2016, 11:27

sympa le compte "Facebook" de ce "connard".

de **denim** le 16 Juil 2016, 11:35

c'est très "joly" ce qu'elle dit éva.
j'en suis tout boulversifié.

c'est inimaginable toutes les conneries que l'on peut débiter sur ces comptes...twitter...facebook...certes en 2015.

de **denim** le 16 Juil 2016, 11:38

YEEEAAAAH !!!!

mon cher Vladoche,tu es the "big Boss".

de **Silverwitch** le 16 Juil 2016, 11:41

Rappel, peut-être salutaire, quand les bruits de botte prennent le pas sur la raison critique:

Comment la France est devenue une cible « légitime » pour les groupes djihadistes

les attentats, aussi condamnables soient-ils, ne peuvent se comprendre (et donc se combattre) que dans un cadre politique et diplomatique. Après le 11 septembre 2001, et surtout la guerre déclenchée par les États-Unis contre l’Irak en mars 2003, le sol européen est à nouveau un objectif : deux attentats majeurs frappent Madrid en mars 2004 et Londres en juillet 2005. Ils ne visent pas « le mode de vie » occidental, mais deux pays parmi les plus actifs de la coalition qui démolit l’Irak. La France est épargnée, sans doute grâce, entre autres, au discours anti-guerre du 14 février 2003 de son ministre des affaires étrangères Dominique de Villepin, au Conseil de sécurité des Nations unies.

On ne mesure pas à quel point les guerres menées par les Occidentaux dans le monde musulman nourrissent une haine qui dépasse très largement les cercles extrémistes. Les centaines de milliers de morts, les millions de réfugiés, les tortures d’Abou Ghraib, les « dommages collatéraux », les tirs de drones — tous concentrés sur les pays musulmans — alimentent la propagande de l’OEI dénonçant une guerre des « Croisés » contre l’islam et une impunité aussi injuste qu’unilatérale : aucun des responsables américains de la catastrophe irakienne n’a été jugé, ni même inquiété par la Cour pénale internationale (CPI).

Au Proche-Orient, la voix de la France a perdu cette petite musique qui faisait sa spécificité. Paris s’est aligné, après 2003, sur les États-Unis dans les dernières années de la présidence de George W. Bush, a entériné l’occupation de l’Irak, est intervenue militairement en Libye, au Mali, en RCA, et finalement en Irak puis en Syrie. Son appui va — sans réserve publiquement exprimée — à l’écrasement du Yémen par l’Arabie saoudite, à laquelle elle fournit de l’armement. Aucune autre puissance occidentale, à l’exception des États-Unis, n’est aussi présente militairement en terre d’islam. Et quand Paris fait entendre sa différence, c’est pour critiquer le président Barack Obama, jugé trop souple avec l’Iran sur le dossier nucléaire et insuffisamment interventionniste à ses yeux en Syrie.

L’oubli du lien entre la politique étrangère menée dans le monde arabe et le développement du djihadisme amène une cécité qui explique quinze ans d’échec de la « guerre contre le terrorisme ». Cette omission paralyse la réflexion stratégique et entraîne la France dans un engrenage infernal dont elle ne peut que payer le prix fort

Une France enfermée dans la « guerre contre le terrorisme »

Depuis le 11 septembre 2001, le « combat pour la civilisation » et pour faire « prévaloir la paix et la liberté », lancé par le président américain Georges W. Bush pour une « guerre globale contre le terrorisme » n’a proposé et appliqué qu’une réponse sécuritaire au djihadisme. Nous voyons le résultat de cette pax romana guerrière dans ce qu’est devenu le Proche-Orient aujourd’hui. Les mêmes mots et principes d’action sont prononcés aujourd’hui par le président de la République française François Hollande, en réaction aux attentats commis en France. Bis repetita. N’a-t-on rien appris ? Une grande coalition militaire contre l’OEI n’aura d’autre effet que d’abattre au mieux un arbre du djihadisme, tout en entretenant et amplifiant les mécanismes qui le produisent.

Et que penser du soutien inconditionnel à Israël, quand la France va jusqu’à approuver sa campagne meurtrière de bombardement de Gaza en 2014, alors que le gouvernement de cet État viole le droit international en toute impunité depuis des décennies dans les territoires palestiniens qu’il occupe ? Que dire aussi de la compassion sélective exprimée par la France envers les minorités chrétiennes de Syrie et d’Irak alors que souffre tout autant l’immense majorité des populations musulmanes de ces régions ? Les valeurs de la France laissent penser qu’elles ont une acception différenciée. Le ressentiment est une clef fondamentale. Comment ne pas comprendre que ces errements viennent le renforcer et contribuer à le fédérer dans ce que l’on peut nommer une oumma du ressentiment, qui se prolonge aussi dans le territoire national français ? L’immense impact qu’ont provoqué dans l’ensemble des populations arabes le simple « coup de gueule » de Jacques Chirac en octobre 1996 dans la vieille ville de Jérusalem, ainsi que le discours de Dominique de Villepin à l’ONU en février 2003, s’explique d’abord parce qu’ils étaient, d’une certaine façon, une reconnaissance de ce ressentiment.

Mais après tout, que cherche vraiment la France, sans oser le dire ouvertement, derrière les coups de menton pour la défense de ses « valeurs » attaquées ? 17 milliards d’euros de contrats d’armements gagnés en 2015. Une année record. Qui sont ses principaux clients depuis des années ? Ceux-là même — les monarchies du Golfe — dont elle soutient aveuglément la politique désastreuse au Moyen-Orient qui alimente aussi, en même temps que les bombes des Rafale, le djihadisme, quand ils ne s’en servent pas eux-mêmes pour leurs propres intérêts régionaux face à l’Iran en Syrie, au Yémen. Malheureusement, les 130 morts français du 13 novembre ne provoquent qu’un renforcement des errements français, de sa « guerre contre le terrorisme », en nourrissant un peu plus le monstre et ceux qui l’alimentent, voire s’en servent.

Il y a deux façons de répondre aux attentats qui sont survenus en France. La première est d’en dénoncer les auteurs, l’organisation à laquelle ils se rattachent — en l’occurrence l’OEI — et de s’acharner à les détruire dans leurs périmètres territoriaux et humains ainsi que leurs moyens physiques de subsistance, filières de financement et autres. C’est une approche sécuritaire technique, militaire. Suivie depuis quinze ans par les États-Unis avec des moyens considérables, elle se solde par un échec patent.

La seconde est d’envisager l’ensemble des déterminants qui ont provoqué la naissance et le développement de l’idéologie à laquelle s’est greffée cette organisation ainsi que les autres de même nature qui l’utilisent pour leur propres fins, en prenant également en compte que pour chacune d’elles s’ajoutent des paramètres spécifiques de développement (politiques, irrédentistes, sociétaux). C’est une approche politique et diplomatique.

François Hollande a mobilisé la France et ses alliés autour de la première solution, sécuritaire et militaire. C’est un déni total du fait que le djihadisme est le fruit d’un ressentiment accumulé. Cela ne rendra que plus difficile la seconde solution, la seule qui puisse réellement contrer le djihadisme, si celle-ci n’est pas abordée au moins simultanément et avec force. Maintenant.

de **Silverwitch** le 16 Juil 2016, 11:46

Merci au Diplo:

Dans l’engrenage de la terreur

Quelques articles:

Perdre en liberté sans gagner en sécurité

Les principales victimes des dérives sécuritaires risquent d’être les citoyens eux-mêmes, qui voient se multiplier les atteintes à leur vie privée et à leurs libertés. L’acte terroriste a pour but de provoquer la terreur et d’intimider une population. Ses auteurs cherchent à déstabiliser et à fragiliser les démocraties en discréditant leurs valeurs universelles de liberté et d’humanité. S’affranchir un tant soit peu des règles de l’Etat de droit revient à leur concéder la victoire.

Une analyse raisonnée impose au contraire de conduire la lutte avec toute la fermeté nécessaire, mais dans le respect des droits fondamentaux. On rappellera les propos toujours d’actualité tenus par M. Kofi Annan lorsqu’il était secrétaire général de l’Organisation des Nations unies (ONU) : « Les droits de l’homme ne peuvent être sacrifiés au profit de la lutte contre le terrorisme. Il n’y a rien d’incompatible entre la défense des droits de l’homme et la lutte contre le terrorisme. Au contraire, le principe moral qui sous-tend les droits de l’homme, celui d’un profond respect pour la dignité de chaque individu, est une de nos armes les plus puissantes pour combattre le terrorisme (3). »

On n’oubliera pas non plus que l’adoption de telles mesures conduit à la stigmatisation des personnes les plus exposées, qui, à l’encontre du but recherché, risquent alors de basculer dans l’extrémisme. Un climat de suspicion s’instaure, contribuant progressivement à une détérioration du lien social et créant de nouvelles tensions. Il appartient à chaque citoyen de ne pas céder au réflexe de peur, et de comprendre que ce n’est pas par une atteinte aux libertés que sa sécurité sera assurée.

L’art de la guerre imbécile

Je ne suis pas contre toutes les guerres. Ce à quoi je m’oppose, c’est à une guerre imbécile, une guerre irréfléchie, une guerre fondée non pas sur la raison mais sur la colère. » Ainsi parlait, le 2 octobre 2002, un élu de l’Illinois nommé Barack Obama. La « colère » consécutive aux attentats du 11 septembre 2001 n’était pas retombée aux Etats-Unis, et le président George W. Bush avait choisi de la rediriger non pas vers l’Arabie saoudite, d’où provenaient la plupart des membres des commandos d’Al-Qaida, mais vers l’Irak, qu’il attaquerait six mois plus tard. Les médias voulaient la guerre ; la plupart des sénateurs démocrates, dont Mme Hillary Clinton, s’y rallièrent. Et l’invasion de l’Irak créa le chaos qui servirait d’incubateur à l’Organisation de l’Etat islamique (OEI).

En 2002, M. Obama s’adressait en ces termes à celui auquel il allait succéder : « Vous voulez vous battre, président Bush ? Battons-nous pour que les marchands d’armes dans notre propre pays cessent d’alimenter les innombrables guerres qui font rage dans le monde. Battons-nous pour que nos soi-disant alliés au Moyen-Orient cessent d’opprimer leur peuple, et de réprimer l’opposition, et de tolérer la corruption et l’inégalité, au point que leurs jeunes grandissent sans éducation, sans perspectives d’avenir, sans espoir, devenant des recrues faciles pour les cellules terroristes. » M. Obama n’a pas suivi les conseils qu’il donnait. Les autres chefs d’Etat non plus. C’est dommage. Les attentats de l’OEI et la désastreuse politique étrangère de la France débouchent à présent sur une nouvelle « guerre ». Uniquement militaire, et donc perdue d’avance.

de **Silverwitch** le 16 Juil 2016, 11:47

La France multiplie les interventions depuis 2001

de **denim** le 16 Juil 2016, 11:55

que la France arrête d'aligner sa politique étrangère sur celle des US et ça sera déjà pas mal.
et ensuite qu'elle se concentre réellement sur ce qui se passe en France...les villes et notamment les citées sensibles et répertorier toutes les associations et autres "pseudos" lieux de cultes musulman,y surveiller jour et nuit,na pas les lâcher.
leur financement etc...

mais au fait,pour ça,encore faudrait il que la France sorte de ce merdier européen et retrouver sa souveraineté pour pouvoir taper du poing sur la table et passer à l'action.

de **Shoemaker** le 16 Juil 2016, 11:56

Silverwitch a écrit:Je ne vois pas vraiment de rapport avec la situation turque, où Erdogan a fait évoluer de manière pacifique la vie politique, en normalisant progressivement un héritage impossible à assumer, celui du militarisme institutionnel.

Pacifique, oui. Mais tu ne peux nier la dérive vers, au final, un régime peut-être pire que les ex militaires kemalistes? Mettons-Nous- d'accord. J'ai lu parfois qu'un régime du type Morsi-Egypte, Ghanouchi-Tunisie, Erdogan-Turquie, bref, ces régimes Fréristes (issus du mouvement des Frères Musulmans), pouvaient, en se frottant au pouvoir et en jouant le jeu du suffrage universel, évoluer dans un "bon sens", et se transformer en des régimes de type "Démocratie Chrétienne" Européens. C'est faire fi de toute l'idéologie des Frères Musulmans, qui est clairement, "vonlontaristement" et activement dirigée vers une société théocratique fermée et cadenassée. C'est tout le drame de l'Islam Sunnite actuellement, confronté à la modernité, et qui, faute de n'avoir pu négocier le virage moderniste des régimes socialo-militaires des années 60-70, plonge corps et âme dans un archaïsme délétère sans retour, qui est de fait, sa vraie nature, intrinsèque. Je ne fais pas de procès d'intention à Erdongan. Il suffit de suivre la claire orientation de son régime. C'est tout droit vers l'enfermement.
Je continue la suite tout à l'heure, car on m'attend impérativement dans la cuisine !

de **Marlaga** le 16 Juil 2016, 12:03

Silverwitch a écrit:La France multiplie les interventions depuis 2001

Là-dessus, je suis tout à fait d'accord. Nous avons besoin de notre armée sur notre territoire pour nous protéger et remettre de l'ordre. Nous ne sommes pas en guerre contre le Mali, la Centrafrique, l'Afghanistan...qu'on les laisse se démerder et qu'on règle NOS problèmes.

de **Silverwitch** le 16 Juil 2016, 12:12

Shoemaker a écrit:Pacifique, oui. Mais tu ne peux nier la dérive vers, au final, un régime peut-être pire que les ex militaires kemalistes?

Je ne connais pas l'avenir, néanmoins je ne vois pas de dérive, plutôt une normalisation intelligente sur le plan intérieur et une politique extérieure, certes malheureuse voire tragique, mais qui ne serait sans doute pas sérieusement infléchie par un régime militaire. Les États ont tous de bonnes raisons pour le pire, c'est la composante tragique des relations internationales.

Shoemaker a écrit:C'est tout le drame de l'Islam Sunnite actuellement, confronté à la modernité, et qui, faute de n'avoir pu négocier le virage moderniste des régimes socialo-militaires des années 60-70, plonge corps et âme dans un archaïsme délétère sans retour, qui est de fait, sa vraie nature, intrinsèque. Je ne fais pas de procès d'intention à Erdongan. Il suffit de suivre la claire orientation de son régime. C'est tout droit vers l'enfermement.

Pas d'accord non plus. Pendant une bonne dizaine d'années, personne n'a trouvé à redire au pouvoir d'Erdogan, au moins sur le plan intérieur, et guère à redire sur le plan extérieur. Or il a continué une politique traditionnelle turque, infléchie marginalement sur le plan intérieur. Sans prophétiser à outrance, la chute de la démocratie turque serait certainement un très mauvais coup pour la région et même pour le monde.

de **Silverwitch** le 16 Juil 2016, 12:21

Marlaga a écrit:
Silverwitch a écrit:La France multiplie les interventions depuis 2001

Là-dessus, je suis tout à fait d'accord. Nous avons besoin de notre armée sur notre territoire pour nous protéger et remettre de l'ordre. Nous ne sommes pas en guerre contre le Mali, la Centrafrique, l'Afghanistan...qu'on les laisse se démerder et qu'on règle NOS problèmes.

Il n'y aurait pas besoin de "remettre de l'ordre" (l'ordre n'est pas du domaine de l'armée, mais des missions des forces de l'ordre) si la France n'était pas engagée dans des aventures néo-coloniales sans fin. Comme on ne gagne pas militairement contre le terrorisme, il faut en tirer les leçons.

de **Silverwitch** le 16 Juil 2016, 12:22

denim a écrit:que la France arrête d'aligner sa politique étrangère sur celle des US et ça sera déjà pas mal.
et ensuite qu'elle se concentre réellement sur ce qui se passe en France...les villes et notamment les citées sensibles et répertorier toutes les associations et autres "pseudos" lieux de cultes musulman,y surveiller jour et nuit,na pas les lâcher.
leur financement etc...

mais au fait,pour ça,encore faudrait il que la France sorte de ce merdier européen et retrouver sa souveraineté pour pouvoir taper du poing sur la table et passer à l'action.

de **Cortese** le 16 Juil 2016, 12:28

Silverwitch, ça ne m'arrive pas souvent mais je suis en total désaccord avec toi au sujet de la Turquie (et donc à 100% d'accord avec Shoemaker). Je me demande si ta vision n'est pas un peu déformée par ton expérience de l'islam chiite. L'islam sunnite souffre d'un mal profond auquel, à mon avis, échappe le chiisme. Ce mal c'est le culte du califat. Le sunnisme est depuis 1000 ans (on pourrait même remonter aux tout premiers califes, puisque la scission sunnites/chiites est née de la fondation même de l'institution califale). Après quelques siècles de relative liberté de penser et de spéculations philosophico-théologiques brillantes, le sunnisme s'est enfermé dans un abominable système totalitaire (résumé dans un mot sinistre "bidaa", innovation, qui vaut à toute tentative de sortie de ce système, la peine de mort pure et simple aux éventuels "progressistes"). Le kémalisme (arrivé après un siècle de tentatives ratées de réformes de l'Etat califal) porté par sa victoire contre l'impérialisme des démocraties occidentales, a opéré une rupture véritablement chirurgicale avec le sunnisme califal (qui je le répète est avant tout un système politique d'organisation de la tyrannie), et comme le rappelait Hugues, les kémalistes savaient bien que l'armée est la seule organisation capable de moderniser enfin le système politique sunnite. Tous les Etats arabes modernes ont peu ou prou adopté le kémalisme. Même les luttes de libération nationale ont été organisé au fond, sur le modèle kémaliste. Je revois encore mon cousin (Mustapha Kamal !) dessiner à la sanguine un magnifique portrait d'Atatürk pendant cet atroce printemps 62 où nous étions enfermés en famille pendant la terreur fasciste de l'OAS. Mon cousin a subitement disparu après avoir terminé son portrait. Je n'avais que dix ans et je n'étais évidemment pas informé des affaires des grands. Il avait été évacué vers Tunis par le FLN et de là il a rejoint une école militaire égyptienne (chez Nasser le kémaliste) puis de là la base aérienne de Tachkent en URSS où il a commencé à voler sur Mig15. Je suis extremement pessimiste à l'idée d'une réforme du sunnisme politique, c'est un système idéologique verrouilé à triple tour et à mon avis Erdogan est en train de démanteler toutes les barrières établies par Ataturk pour empêcher le retour de la tyrannie à côté de laquelle (et j'en parle d'expérience) la pire dictature militaire passerait pour une organisation scoute.

de **Marlaga** le 16 Juil 2016, 12:42

Silverwitch a écrit:
Marlaga a écrit:
Silverwitch a écrit:La France multiplie les interventions depuis 2001

Là-dessus, je suis tout à fait d'accord. Nous avons besoin de notre armée sur notre territoire pour nous protéger et remettre de l'ordre. Nous ne sommes pas en guerre contre le Mali, la Centrafrique, l'Afghanistan...qu'on les laisse se démerder et qu'on règle NOS problèmes.

Il n'y aurait pas besoin de "remettre de l'ordre" (l'ordre n'est pas du domaine de l'armée, mais des missions des forces de l'ordre) si la France n'était pas engagée dans des aventures néo-coloniales sans fin. Comme on ne gagne pas militairement contre le terrorisme, il faut en tirer les leçons.

Franchement, même sans intervenir dans différents pays étrangers, on a des pseudo-français anti-France qui sortent à la première occasion pour tout casser. On en a plein les prisons dont 60% de musulmans. Ne fais pas comme s'ils étaient tous révoltés par l'intervention en Syrie ou en Irak. La plupart n'en ont rien à foutre. A la limite, ça fait une excuse pour rester dans la délinquance comme la pauvreté et le soit-disant racisme alors que la France est un des pays les moins racistes du monde.