Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Marlaga le 22 Mai 2016, 19:39

Marlaga a écrit:
Shoemaker a écrit:
Seb a écrit:Les sanctions à l'égard de personnes qui s'en prennent à des forces de l'ordre devraient être exemplaires. .

Et vice versa : Les forces de l'ordre qui abusent de leur monopole de la violence contre des citoyens qui ne le méritent pas.
Soyons justes et précis. :o
(monopole de la violence que le peuple leur a souverainement conféré, ne l'oublions jamais).


C'est à cause de ce discours qui jette toujours le discrédit sur les forces de l'ordre qu'on en est là. C'est gerbant.


Non, c'est ça qui me laisse perplexe.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede sccc le 22 Mai 2016, 19:59

Tes propres déclarations te laissent perplexe?
Serait-ce un début de prise de conscience de tes égarements ?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 22 Mai 2016, 20:42

:D

Oui, sinon, je répondais à Seb. Pour rappeler que le respect n'est pas d'essence divine et asymétrique. Il est la résultante d'un contrat social en bonne et due forme.
Dans une démocratie républicaine :
- Autant les forces de l'ordre doivent être respectées et que l'on punisse selon la loi votée par le peuple toute atteinte à leur intégrité,
- Autant les forces de l'ordre se doivent, pour mériter le respect qui leur est du, être intransigeantes dans l'accomplissement juste de leurs missions, selon les règles et les lois en vigueur.
ON NE FRAPPE PAS INDUEMENT UN POLICIER. ON NE MALTRAITE PAS INDUEMENT UN CITOYEN. L'UN NE VA PAS SANS L'AUTRE.
Cet équilibre me semble sain, de bon sens, et entièrement républicain et démocratique. Toute atteint à cet équilibre aboutit soit au chaos (la loi du plus fort) soit au totalitarisme.
Et dans ces deux cas, au bout, éventuellement la révolution.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede sccc le 22 Mai 2016, 20:53

Cet équilibre est sain sauf quand tu es dans un régime totalitaire du côté du pouvoir.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 22 Mai 2016, 21:04

sccc a écrit:Cet équilibre est sain sauf quand tu es dans un régime totalitaire du côté du pouvoir.

A ce moment là, la révolution devient légitime. Et une police du côté de l'oppresseur devient une cible légitime pour le peuple. C'est comme ça.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 22 Mai 2016, 23:27

Shoemaker a écrit:Et vice versa : Les forces de l'ordre qui abusent de leur monopole de la violence contre des citoyens qui ne le méritent pas.
Soyons justes et précis. :o
(monopole de la violence que le peuple leur a souverainement conféré, ne l'oublions jamais).

N'inversons pas les choses. Face à un représentant de l'ordre, rien ne peut justifier la violence. Tu respectes l'injonction donnée et tu te défends, le cas échéant, par la suite par toute voie de droit, et elles sont nombreuses.

Tiens, ça c'était hier à Bruxelles.

http://www.dhnet.be/regions/bruxelles/jets-de-pierres-et-de-canettes-des-policiers-pris-a-partie-par-un-groupe-de-jeunes-place-flagey-videos-574090e035708ea2d5b5f868

Je suppose aussi que les flics les avaient provoqués ?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 00:03

Prétendrais-tu que des policiers n'ont jamais malmené de citoyens par pure méchanceté et lâchement ?
Si c'est le cas, ne méritent-ils pas alors d'être sévèrement punis ?
Si tu le prétends le contraire, alors je n'ai rien à répondre.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 23 Mai 2016, 00:16

Bien sûr qu'ils doivent être lourdement punis, mais devant des juridictions compétentes, pas lynchés par une foule en délire.

J'ai beau ne pas les porter dans mon coeur, je pense quand même que les exemples contraires sont moins nombreux. Je trouve effarant la recrudescence de violence à l'égard des personnes qui sont là pour assurer la sécurité et le bien-être de tous.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 00:38

Seb a écrit:Bien sûr qu'ils doivent être lourdement punis, mais devant des juridictions compétentes, pas lynchés par une foule en délire.

Voilà. Je ne désirais que rappeler cette symétrie.
(Et personne je pense n'a dit ici que le lynchage, atrocité absolue en TOUTE circonstance, était justifiable ou pardonnable de quelque manière que ce soit).
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 23 Mai 2016, 00:54

Reste que mon premier réflexe quand je vois des flics qui se font agresser gratuitement n'est pas de rappeler que le cas inverse pourrait éventuellement se produire aussi.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 04:46

C'est ce qui fait par exemple toute la différence entre être de gauche ou être de de droite (Ce ne sont pas de vains concepts).
Dans ce genre de cas extrême, je vois d'abord un être humain se faire gratuitement agresser, et pas spécifiquement un policier ou un civil.

Mais fais comme si je n'avais rien dit, je te laisse le dernier mot. :D
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Sylex le 23 Mai 2016, 07:25

Shoemaker a écrit:C'est ce qui fait par exemple toute la différence entre être de gauche ou être de de droite (Ce ne sont pas de vains concepts).
Dans ce genre de cas extrême, je vois d'abord un être humain se faire gratuitement agresser, et pas spécifiquement un policier ou un civil.

Mais fais comme si je n'avais rien dit, je te laisse le dernier mot. :D

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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Marlaga le 23 Mai 2016, 09:15

Shoemaker a écrit:C'est ce qui fait par exemple toute la différence entre être de gauche ou être de de droite (Ce ne sont pas de vains concepts).
Dans ce genre de cas extrême, je vois d'abord un être humain se faire gratuitement agresser, et pas spécifiquement un policier ou un civil.

Mais fais comme si je n'avais rien dit, je te laisse le dernier mot. :D


Oui, c'est la nouvelle philosophie à la mode du "tout se vaut" : Flic ou voyou, c'est un humain, tout est équivalent et on ne juge rien car on n'a aucune valeur dominante.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Aym le 23 Mai 2016, 09:38

C'est pas vraiment nouveau, c'est le principe qui a permis l'abolition de la peine de mort, et c'est une très bonne chose.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 10:02

Marlaga a écrit:
Shoemaker a écrit:C'est ce qui fait par exemple toute la différence entre être de gauche ou être de de droite (Ce ne sont pas de vains concepts).
Dans ce genre de cas extrême, je vois d'abord un être humain se faire gratuitement agresser, et pas spécifiquement un policier ou un civil.

Mais fais comme si je n'avais rien dit, je te laisse le dernier mot. :D


Oui, c'est la nouvelle philosophie à la mode du "tout se vaut" : Flic ou voyou, c'est un humain, tout est équivalent et on ne juge rien car on n'a aucune valeur dominante.


Attends, tu ne t'es pas encore fait tabasser injustement par des flics sadiques. Je ne te le souhaite évidemment pas. Mais j'ai vu cela une fois dans ma vie, dans mon lycée à Paris (pas en Somalie, hein...). Ce n'était pas beau à voir, tout ce sang...
Et oui, un humain est un humain : lorsqu'il est en état de faiblesse (même mon pire ennemi), la préservation de son intégrité physique devient sacrée.
C'est comme ça. Une ligne qui nous séparera définitivement. Chacun son camp. Et tes harangues apocalyptiques AINSI QUE TA LECTURE BIAISÉE de mes propos, n'y changeront rien.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Marlaga le 23 Mai 2016, 10:20

Shoemaker a écrit:
Marlaga a écrit:
Shoemaker a écrit:C'est ce qui fait par exemple toute la différence entre être de gauche ou être de de droite (Ce ne sont pas de vains concepts).
Dans ce genre de cas extrême, je vois d'abord un être humain se faire gratuitement agresser, et pas spécifiquement un policier ou un civil.

Mais fais comme si je n'avais rien dit, je te laisse le dernier mot. :D


Oui, c'est la nouvelle philosophie à la mode du "tout se vaut" : Flic ou voyou, c'est un humain, tout est équivalent et on ne juge rien car on n'a aucune valeur dominante.


Attends, tu ne t'es pas encore fait tabasser injustement par des flics sadiques. Je ne te le souhaite évidemment pas. Mais j'ai vu cela une fois dans ma vie, dans mon lycée à Paris (pas en Somalie, hein...). Ce n'était pas beau à voir, tout ce sang...
Et oui, un humain est un humain : lorsqu'il est en état de faiblesse (même mon pire ennemi), la préservation de son intégrité physique devient sacrée.
C'est comme ça. Une ligne qui nous séparera définitivement. Chacun son camp. Et tes harangues apocalyptiques AINSI QUE TA LECTURE BIAISÉE de mes propos, n'y changeront rien.


Si je n'ai jamais été tabassé par des "flics sadiques", c'est peut-être pas par hasard.

Je suis désolé mais entre un ramassis d'ordures qui cassent tout et profitent de la faiblesse d'un flic seul pour le lyncher alors qu'il fait juste son boulot et des flics qui essayent de remettre l'ordre en neutralisant un manifestant violent par la force, je suis du côté des flics dans les 2 cas.
Si tu ne veux pas être en face de "flics sadiques", c'est très simple : tu restes chez toi et tu ne manifestes pas ou à la limite, dans une manifestation pacifique, bien encadrée et sécurisée et tu ne t'attaques pas aux flics. Une bavure policière peut arriver parfois, mais 99,9% du temps, le mec frappé par la police le méritait alors que 99,9% du temps, le flic lynché ne le méritait pas.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 10:25

Marlaga a écrit:Si je n'ai jamais été tabassé par des "flics sadiques", c'est peut-être pas par hasard.

La victime dont je parle bien entendu n'a mérité ni de près ni de loin d'avoir sa gueule destroyée INUTILEMENT.
Pour le reste, tu t'obstines à ne lire que ce que tu veux lire... En fait, tu débats avec toi-même.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Marlaga le 23 Mai 2016, 10:28

Shoemaker a écrit:
Marlaga a écrit:Si je n'ai jamais été tabassé par des "flics sadiques", c'est peut-être pas par hasard.

La victime dont je parle bien entendu n'a mérité ni de près ni de loin d'avoir sa gueule destroyée INUTILEMENT.


Il était là par hasard et le pavé dans sa main, c'était juste pour le poser par terre et le couteau, c'est quelqu'un qui lui a mis dans la poche...on connait la chanson.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 10:32

Sinon, tu donnes l'impression d'être une sorte de pacifiste intégral. Rester chez soi, ou à la rigueur manifester sympathiquement, en ordre serré, etc...
Mais pour un pacifiste tel que tu te donnes à voir, intransigeant et sans négociation quant à l'ordre et la sécurité publique, c'est étonnant que tu aies eu un grand élan de compréhension pour le tueur de masse Breivik... Soudain, les circonstances atténuantes ont plu drues !
Nan ! je rigole... :D
Dernière édition par Shoemaker le 23 Mai 2016, 10:35, édité 1 fois.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 10:32

Marlaga a écrit:
Il était là par hasard et le pavé dans sa main, c'était juste pour le poser par terre et le couteau, c'est quelqu'un qui lui a mis dans la poche...on connait la chanson.

Tu te trompes sur toute la ligne. Désolé.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Al Kasil le 23 Mai 2016, 11:21

Un premier nettoyage vient d'être fait dans ce topic, en attendant un passage de karcher plus en profondeur. Aucune apologie d'un mouvement terroriste ou d'un quelconque meurtrier de masse ne sera admise sur ce forum. Vous êtes priés donc priés d'une part de vous calmer et d'autre part de recentrer le sujet. Merci.
Quand ta dernière heure est arrivée et qu'on passe en horaire d'été...
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Marlaga le 23 Mai 2016, 11:24

[***Edité par la modération***]
Dernière édition par Al Kasil le 23 Mai 2016, 11:33, édité 1 fois.
Raison: Les décisions de modération n'ont pas à être discutées ici mais dans la partie "Commentaires et suggestions". Ou par MP. Merci.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede von Rauffenstein le 23 Mai 2016, 13:09

Shoemaker a écrit:C'est ce qui fait par exemple toute la différence entre être de gauche ou être de de droite (Ce ne sont pas de vains concepts).
Dans ce genre de cas extrême, je vois d'abord un être humain se faire gratuitement agresser, et pas spécifiquement un policier ou un civil.

Mais fais comme si je n'avais rien dit, je te laisse le dernier mot. :D

Je ne pense pas que gauche et droite se distinguent spécifiquement sur la notion "d'ordre" et de la façon de maintenir "l'ordre".
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 13:19

von Rauffenstein a écrit:
Shoemaker a écrit:C'est ce qui fait par exemple toute la différence entre être de gauche ou être de de droite (Ce ne sont pas de vains concepts).
Dans ce genre de cas extrême, je vois d'abord un être humain se faire gratuitement agresser, et pas spécifiquement un policier ou un civil.

Mais fais comme si je n'avais rien dit, je te laisse le dernier mot. :D

Je ne pense pas que gauche et droite se distinguent spécifiquement sur la notion "d'ordre" et de la façon de maintenir "l'ordre".

Oh j'imagine bien que c'est plus subtil et complexe que ça. Il y a tant de "droites" et tant de "gauches"...
Et les lignes ne passent pas entre les intérêts de classe avec autant de précision aiguë que ma "boutade" ne le laisse croire...
En exagérant le trait, et sans se tromper, on peut dire que la police de Staline était certainement beaucoup plus ... comment dire... rugueuse... que celle de De Gaulle... :D
Vaste sujet, et très complexe.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede von Rauffenstein le 23 Mai 2016, 13:47

Pour moi, la différence fondamentale entre gauche et droite, c'est la notion d'individu et de responsabilité. a droite, on considérera chaque individu comme responsable de lui-même (s'il est riche, s'il est pauvre, pourquoi, tout cela ne relève que de sa seule responsabilité et de son mérite personnel) quand à à gauche, on le considérera dans son écosystème et donc pas forcément responsable de lui même.

Donc avec toutes les outrances de cette distinction à mon avis fondamentale, à gauche comme à droite. Vers une déresponsabilisation totale d'une part, et vers une responsabilisation individuelle totale d'autre part. Si tu crèves de faim, et bien c'est que ne fais rien pour changer la situation (à droite). Et si tu crèves de faim, à gauche, c'est absolument pas de ta responsabilité, mais à cause de tels ou tels facteurs, et en désignant des coupables.

Je crois fondamentalement au mérite et au génie individuels (je suis de droite). Et je crois qu'il faut accompagner les méritants les plus défavorisés et les soutenir massivement pour les faire émerger. Je suis de gauche. Il ne faut pas laisser crever de faim le splus défavorisés, même quand ils n'ont pas les moyens indivduels de s'extraire du caca ambiant (je suis encore de gauche). Mais il ne faut pas que cela pèse au point de faire s'effondrer, les forces méritantes en le soubliant ou en les "vaches-à-laitisant". Je suis à nouveau de droite. Bref. Je crois au bon compromis (je suis CFDT), mais faut pas faire chier (je suis CRS). :D

(Note que les Communistes enjoignent les forces vives de prendre leur destin en main, à travers le destin collectif de classe et qu'il y a de sindividus qui sont des exemples à suivre...)
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede sccc le 23 Mai 2016, 13:53

von Rauffenstein a écrit:Pour moi, la différence fondamentale entre gauche et droite, c'est la notion d'individu et de responsabilité. a droite, on considérera chaque individu comme responsable de lui-même (s'il est riche, s'il est pauvre, pourquoi, tout cela ne relève que de sa seule responsabilité et de son mérite personnel) quand à à gauche, on le considérera dans son écosystème et donc pas forcément responsable de lui même.

Donc avec toutes les outrances de cette distinction à mon avis fondamentale, à gauche comme à droite. Vers une déresponsabilisation totale d'une part, et vers une responsabilisation individuelle totale d'autre part. Si tu crèves de faim, et bien c'est que ne fais rien pour changer la situation (à droite). Et si tu crèves de faim, à gauche, c'est absolument pas de ta responsabilité, mais à cause de tels ou tels facteurs, et en désignant des coupables.

Je crois fondamentalement au mérite et au génie individuels (je suis de droite). Et je crois qu'il faut accompagner les méritants les plus défavorisés et les soutenir massivement pour les faire émerger. Je suis de gauche. Il ne faut pas laisser crever de faim le splus défavorisés, même quand ils n'ont pas les moyens indivduels de s'extraire du caca ambiant (je suis encore de gauche). Mais il ne faut pas que cela pèse au point de faire s'effondrer, les forces méritantes en le soubliant ou en les "vaches-à-laitisant". Je suis à nouveau de droite. Bref. Je crois au bon compromis (je suis CFDT), mais faut pas faire chier (je suis CRS). :D

(Note que les Communistes enjoignent les forces vives de prendre leur destin en main, à travers le destin collectif de classe et qu'il y a de sindividus qui sont des exemples à suivre...)


:eek: :??:

:D
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede von Rauffenstein le 23 Mai 2016, 13:55

ANTI-CENTRISTE !!!! :evil:
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede sccc le 23 Mai 2016, 14:05

von Rauffenstein a écrit:ANTI-CENTRISTE !!!! :evil:


Ah non!

Tu n'est pas centriste. Tu oscilles indéfiniment autour de la position d'équilibre en passant de gauche à droite sans jamais t'arrêter au milieu.

:D
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede von Rauffenstein le 23 Mai 2016, 14:07

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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 14:40

von Rauffenstein a écrit:Pour moi, la différence fondamentale entre gauche et droite, c'est la notion d'individu et de responsabilité. a droite, on considérera chaque individu comme responsable de lui-même (s'il est riche, s'il est pauvre, pourquoi, tout cela ne relève que de sa seule responsabilité et de son mérite personnel) quand à à gauche, on le considérera dans son écosystème et donc pas forcément responsable de lui même.

Donc avec toutes les outrances de cette distinction à mon avis fondamentale, à gauche comme à droite. Vers une déresponsabilisation totale d'une part, et vers une responsabilisation individuelle totale d'autre part. Si tu crèves de faim, et bien c'est que ne fais rien pour changer la situation (à droite). Et si tu crèves de faim, à gauche, c'est absolument pas de ta responsabilité, mais à cause de tels ou tels facteurs, et en désignant des coupables.

Je crois fondamentalement au mérite et au génie individuels (je suis de droite). Et je crois qu'il faut accompagner les méritants les plus défavorisés et les soutenir massivement pour les faire émerger. Je suis de gauche. Il ne faut pas laisser crever de faim le splus défavorisés, même quand ils n'ont pas les moyens indivduels de s'extraire du caca ambiant (je suis encore de gauche). Mais il ne faut pas que cela pèse au point de faire s'effondrer, les forces méritantes en le soubliant ou en les "vaches-à-laitisant". Je suis à nouveau de droite. Bref. Je crois au bon compromis (je suis CFDT), mais faut pas faire chier (je suis CRS). :D

(Note que les Communistes enjoignent les forces vives de prendre leur destin en main, à travers le destin collectif de classe et qu'il y a de sindividus qui sont des exemples à suivre...)

:good
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede denim le 23 Mai 2016, 18:26

les parents de deux enfants assassinés le 13 novembre ont adressé une lettre au président de la République dont Le Figaro a eu copie. À François Hollande, ils expliquent que si leurs enfants ont perdu la vie, c'est par la faute de ses «amis djihadistes». Par conséquent, ils refusent désormais de payer leurs impôts «qui serviront à défendre les assassins de nos enfants par l'intermédiaire des fonds de garanties alloués à leurs avocats, et à les entretenir ainsi que tous les individus de cette espèce sur le sol Français, notre patrie!». Ils ont donc prévenu leur centre des impôts et placé les fonds sur un compte bloqué.

bravo !! :o
et j'espère que ça fera école.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede denim le 23 Mai 2016, 18:30

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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Feyd le 23 Mai 2016, 18:38

Mouarf !!!

Et l'extrême droite israélienne alors ? Elle est donc antisémite ? :lol:

Conneries. :roll:
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede von Rauffenstein le 23 Mai 2016, 18:47

denim a écrit:Image

attention. C'est classé au centre droit aujourd'hui (descendant : l'UDI). C'était mieux connu sous le nom de "Parti Radical Valoisien".

Y'a du monde qui est passé sous le bandeau, à l'instruction publique, dis donc... :D :lol:
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 23 Mai 2016, 22:56

von Rauffenstein a écrit:Pour moi, la différence fondamentale entre gauche et droite, c'est la notion d'individu et de responsabilité. a droite, on considérera chaque individu comme responsable de lui-même (s'il est riche, s'il est pauvre, pourquoi, tout cela ne relève que de sa seule responsabilité et de son mérite personnel) quand à à gauche, on le considérera dans son écosystème et donc pas forcément responsable de lui même.

C'est finalement l'une des plus belles définitions que j'ai eu l'occasion de lire. :good
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Sylex le 23 Mai 2016, 23:21

Seb a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Pour moi, la différence fondamentale entre gauche et droite, c'est la notion d'individu et de responsabilité. a droite, on considérera chaque individu comme responsable de lui-même (s'il est riche, s'il est pauvre, pourquoi, tout cela ne relève que de sa seule responsabilité et de son mérite personnel) quand à à gauche, on le considérera dans son écosystème et donc pas forcément responsable de lui même.

C'est finalement l'une des plus belles définitions que j'ai eu l'occasion de lire. :good

Et a droite être donc "irresponsable" de son écosystème. Oui ça tient.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Shoemaker le 23 Mai 2016, 23:44

Ce qui est intéressant dans le texte ENTIER de Panzer, c'est que, tout en s'assumant de droite, il introduit des nuances, des subtilités dans sa propre démarche, dans ses convictions.
C'est bien.
Mais bon, notre ami Seb n'a retenu que l'écume du message de Panzer... :D
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Seb le 24 Mai 2016, 00:15

La base de la dichotomie, c'est le premier paragraphe. C'est ça la définition. Le reste, c'est une réflexion plus personnelle.

Mais de toute façon, en quoi extraire la première partie du message serait forcément réductrice de l'une ou de l'autre opinion politique ?
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede von Rauffenstein le 24 Mai 2016, 01:26

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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede Alfa le 24 Mai 2016, 15:08

Et pendant ce temps la notre premier ministre est toujours en Israel.... avec bien sur le 1325489722eme recueillement sur l'holocauste.
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Re: Grhollande : dictature soviétique made in France

Messagede von Rauffenstein le 24 Mai 2016, 16:33

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