L'Etat islamique

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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 19 Avr 2016, 12:45

Fatcap a écrit:Eh bien ça y est, les "rebelles" ont officiellement déclaré la fin de la cessation des hostilités. Offensives généralisées dans le nord-ouest de la Syrie, menaçant les provinces de Lattaquié et Hama. L'armée syrienne doit interrompre les opérations qui prévoyaient de libérer Deir ez-Zor.

Il n'y a désormais plus de différences entre Al-Nusra et les autres groupes rebelles, comme la pseudo-FSA. Ces différents groupes mènent désormais ouvertement leurs opérations en commun et combattent ensembles.

L'armée syrienne se replie actuellement à de nombreux endroits, mais d'après les experts ce n'est pas autrement inquiétant, la tactique syrienne vise à préserver au maximum les effectifs plutôt que de défendre chaque mètre carré ; ils pratiquent la défense en profondeur. Les rebelles ont désormais des missiles Stinger fournis par la Turquie et l'Arabie Saoudite, avec la bénédiction des USA ; mais les Russes ont quelques atouts dans leur manche. Le site Moon of Alabama est assez optimiste, prévoyant qu'après quelques succès initiaux les djihadistes vont se faire repousser d'ici deux à trois mois. A suivre...


... :roll:
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Messagede von Rauffenstein le 19 Avr 2016, 13:57

Beau match...
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Messagede Fatcap le 19 Avr 2016, 17:21

sccc a écrit:
Fatcap a écrit:Eh bien ça y est, les "rebelles" ont officiellement déclaré la fin de la cessation des hostilités. Offensives généralisées dans le nord-ouest de la Syrie, menaçant les provinces de Lattaquié et Hama. L'armée syrienne doit interrompre les opérations qui prévoyaient de libérer Deir ez-Zor.

Il n'y a désormais plus de différences entre Al-Nusra et les autres groupes rebelles, comme la pseudo-FSA. Ces différents groupes mènent désormais ouvertement leurs opérations en commun et combattent ensembles.

L'armée syrienne se replie actuellement à de nombreux endroits, mais d'après les experts ce n'est pas autrement inquiétant, la tactique syrienne vise à préserver au maximum les effectifs plutôt que de défendre chaque mètre carré ; ils pratiquent la défense en profondeur. Les rebelles ont désormais des missiles Stinger fournis par la Turquie et l'Arabie Saoudite, avec la bénédiction des USA ; mais les Russes ont quelques atouts dans leur manche. Le site Moon of Alabama est assez optimiste, prévoyant qu'après quelques succès initiaux les djihadistes vont se faire repousser d'ici deux à trois mois. A suivre...


... :roll:


Je sais ce que tu penses, mais pour info l'offensive de Lattaquié a échoué. Après s'être repliée, l'armée syrienne a fait intervenir des régiments spécialisés qui ont effacé tous les gains de Jaish al-Islam.

Il en ira de même pour les autres zones de conflit. Ce qui est sûr, c'est que tout cela sera long et pénible, et prendra plus de temps que prévu.
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Messagede Shoemaker le 19 Avr 2016, 18:27

Y a pas à chier, j'arrive pas à comprendre que les pays d'Europe (les USA j'abandonne) se positionnent du côté des intégristes et des pays ultra réactionnaires, tout en pleurnichant at home, contre les méchants terroristes djihadistes et tout et tout !
Je veux bien, les Rafales, les Mistraux, les machins chouettes... Mais là, çà devient indigeste. Et la propagande marche ! J'arrive plus à supporter ce double jeu au grand jour !
Et c'est pour ça que tout cela (la situation là bas) est si pénible. Tout simplement à cause de ce soutien immonde de l'Occident à ces rats du moyen âge, Erdogan Baghdadi et ib Saoud compris !
P... de c... de m... d'enc... de m... ! Y 'a qu'à nommer l'Ambassadeur d'ISrael à l'Elysées "Grand Consul de TelAviv" et on n'en parle plus ! Au moins ça aura le panache de la clarté !
Passque les intégristes, TOUTE TENDANCE, on les connait ! Un tas de bourricots abrutis ! Et qu'ils se foutent de la gueule des Européens à ce point ............... ça me laisse total consterné ! Je pige pas.... JE PIGE PAS.
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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 19 Avr 2016, 18:57

Fatcap a écrit:
sccc a écrit:
Fatcap a écrit:Eh bien ça y est, les "rebelles" ont officiellement déclaré la fin de la cessation des hostilités. Offensives généralisées dans le nord-ouest de la Syrie, menaçant les provinces de Lattaquié et Hama. L'armée syrienne doit interrompre les opérations qui prévoyaient de libérer Deir ez-Zor.

Il n'y a désormais plus de différences entre Al-Nusra et les autres groupes rebelles, comme la pseudo-FSA. Ces différents groupes mènent désormais ouvertement leurs opérations en commun et combattent ensembles.

L'armée syrienne se replie actuellement à de nombreux endroits, mais d'après les experts ce n'est pas autrement inquiétant, la tactique syrienne vise à préserver au maximum les effectifs plutôt que de défendre chaque mètre carré ; ils pratiquent la défense en profondeur. Les rebelles ont désormais des missiles Stinger fournis par la Turquie et l'Arabie Saoudite, avec la bénédiction des USA ; mais les Russes ont quelques atouts dans leur manche. Le site Moon of Alabama est assez optimiste, prévoyant qu'après quelques succès initiaux les djihadistes vont se faire repousser d'ici deux à trois mois. A suivre...


... :roll:


Je sais ce que tu penses, mais pour info l'offensive de Lattaquié a échoué. Après s'être repliée, l'armée syrienne a fait intervenir des régiments spécialisés qui ont effacé tous les gains de Jaish al-Islam.

Il en ira de même pour les autres zones de conflit. Ce qui est sûr, c'est que tout cela sera long et pénible, et prendra plus de temps que prévu.


Il y a un malentendu sur mon :roll:
Il s'adresse à moi, car dans un premier temps j'avais demandé la source, alors qu'elle apparaissaient dans ton texte.
Désolé. :D
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Messagede Fatcap le 19 Avr 2016, 21:35

Shoemaker a écrit:Y a pas à chier, j'arrive pas à comprendre que les pays d'Europe (les USA j'abandonne) se positionnent du côté des intégristes et des pays ultra réactionnaires, tout en pleurnichant at home, contre les méchants terroristes djihadistes et tout et tout !
Je veux bien, les Rafales, les Mistraux, les machins chouettes... Mais là, çà devient indigeste. Et la propagande marche ! J'arrive plus à supporter ce double jeu au grand jour !
Et c'est pour ça que tout cela (la situation là bas) est si pénible. Tout simplement à cause de ce soutien immonde de l'Occident à ces rats du moyen âge, Erdogan Baghdadi et ib Saoud compris !
P... de c... de m... d'enc... de m... ! Y 'a qu'à nommer l'Ambassadeur d'ISrael à l'Elysées "Grand Consul de TelAviv" et on n'en parle plus ! Au moins ça aura le panache de la clarté !
Passque les intégristes, TOUTE TENDANCE, on les connait ! Un tas de bourricots abrutis ! Et qu'ils se foutent de la gueule des Européens à ce point ............... ça me laisse total consterné ! Je pige pas.... JE PIGE PAS.
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M'en parle pas. Franchement moi les islamistes je ne les déteste pas vraiment ; je sais qui ils sont, pourquoi ils se battent, à la rigueur bon voilà, il faut les détruire parce qu'on a des visions du monde diamétralement opposées, mais ça s'arrête là. Non, ce qui est vraiment odieux, c'est le Français et l'Européen moyen, et sa vision ultra-sélective. C'est tellement hystériquement ridicule de voir Hollande décerner la légion d'honneur au prince héritier saoudien, ou Merkel balancer six milliards à Erdogan, sans que cela ne déclenche pas plus de quelques petites vaguelettes sur des blogs alternatifs. J'sais pas, pour moi dans un pays normal il y aurait deux millions de personnes dans les rues le lendemain, mais comme à chaque fois je constate que je suis en décalage total avec l'opinion publique.
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Messagede Shoemaker le 19 Avr 2016, 21:47

Fatcap a écrit:
Shoemaker a écrit:Y a pas à chier, j'arrive pas à comprendre que les pays d'Europe (les USA j'abandonne) se positionnent du côté des intégristes et des pays ultra réactionnaires, tout en pleurnichant at home, contre les méchants terroristes djihadistes et tout et tout !
Je veux bien, les Rafales, les Mistraux, les machins chouettes... Mais là, çà devient indigeste. Et la propagande marche ! J'arrive plus à supporter ce double jeu au grand jour !
Et c'est pour ça que tout cela (la situation là bas) est si pénible. Tout simplement à cause de ce soutien immonde de l'Occident à ces rats du moyen âge, Erdogan Baghdadi et ib Saoud compris !
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M'en parle pas. Franchement moi les islamistes je ne les déteste pas vraiment ; je sais qui ils sont, pourquoi ils se battent, à la rigueur bon voilà, il faut les détruire parce qu'on a des visions du monde diamétralement opposées, mais ça s'arrête là. Non, ce qui est vraiment odieux, c'est le Français et l'Européen moyen, et sa vision ultra-sélective. C'est tellement hystériquement ridicule de voir Hollande décerner la légion d'honneur au prince héritier saoudien, ou Merkel balancer six milliards à Erdogan, sans que cela ne déclenche pas plus de quelques petites vaguelettes sur des blogs alternatifs. J'sais pas, pour moi dans un pays normal il y aurait deux millions de personnes dans les rues le lendemain, mais comme à chaque fois je constate que je suis en décalage total avec l'opinion publique.


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Messagede iceman46 le 19 Avr 2016, 22:15

ok on fait tout pété daesch l'arabe saoudite, les etats unis ect....
en fait vos etes pareil que ceux que vous critiquez la faute reviens aux autres lamentable....
http://www.toilef1.com/IMG/jpg/140107spa.jpg

au revoir mon ami,continue a regarder les grands prix la haut au paradis des fans de sport auto.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Garion le 19 Avr 2016, 22:30

Shoemaker a écrit:Y a pas à chier, j'arrive pas à comprendre que les pays d'Europe (les USA j'abandonne) se positionnent du côté des intégristes et des pays ultra réactionnaires, tout en pleurnichant at home, contre les méchants terroristes djihadistes et tout et tout !
Je veux bien, les Rafales, les Mistraux, les machins chouettes... Mais là, çà devient indigeste. Et la propagande marche ! J'arrive plus à supporter ce double jeu au grand jour !
Et c'est pour ça que tout cela (la situation là bas) est si pénible. Tout simplement à cause de ce soutien immonde de l'Occident à ces rats du moyen âge, Erdogan Baghdadi et ib Saoud compris !
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C'est fatiguant, c'est vrai, mais il y a deux choses. D'une part l'islamisme, et de l'autre le commerce.
Si nous ne fournissons pas des rafales et des mistrals à des gens odieux, ce sont d'autres qui le fourniront. Alors finalement, qu'est-ce que ça change si c'est nous ou d'autres qui le faisons ? Ben finalement, du boulot pour les français...
C'est horrible à dire, mais c'est la réalité, et c'est la réelle cause.
Je pense que le problème doit être réglé d'abord par les populations locales, ce n'est pas en boycottant qu'on changera grand chose. Le problème est avant tout interne.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 19 Avr 2016, 23:42

Je pense moi qu'il y a une limite, aux arguments du commerce international et de la real politique, etc.
La Russie pourrait s'aplatir devant les USA et voir sa rouble monter en flèche. Mais elle préfère passer un sale moment, et ne pas vendre son âme et au final, sa souveraineté...
Je pense que Hollande, Merkel, Cameron et Cie ont dépassé les bornes, dans le cynisme abject qui est le leur (Syrie, Ukraine...).
Je préfère qu'ici en France, le peuple se responsabilise, accepte des sacrifices, et lutte pour s'en tirer sainement, avec humilité et effort, dans le partage et la solidarité, plutôt que macérer dans le sale fric de la Saoudie, ou dans les intérêts Israéliens, ou dans l'aplat-ventrisme devant les USA. Et les abjections, on finit toujours par les payer un jour. Il y a deux partis qui proposent cette voie de la dignité internationale : le FN et le Parti de gauche. On en pense ce qu'on veut, mais de fait, ils représentent de plus en plus d'électeurs (on dit que Mélenchon est au coude à coude avec le PS !!!!). Donc ce n'est pas une vue de l'esprit : des prétendants au pouvoir ont cette vision des choses ! (ce ne sont pas que les fantasmes de Shoemaker...)

Les populations de là-bas ?
OK. Qu'elles relèvent leurs manches et qu'elles luttent pour leur salut. Mais faudrait-il encore qu'on arrête d'aider les hordes qui ont déstabilisé leurs pays. Ces populations (Syriens, Irakiens...) n'emmerdaient personne, ne réclamaient rien, avant que l'Occident n'allume les feux que l'on sait. Qui entendait parler des migrants de ces pays là, avant que l'OTAN ne détruise la Libye, l'Irak et la Syrie ? Hein ?. L'Islamisme ? Pareil. Qu'on les laisse se débrouiller avec, au lieu d'armer des dizaines de milliers de mercenaires intégristes. C'est un problème Islam-Islam avant tout, à l'origine. Que l'Occident ne s'en mêle pas. Et on verra alors. Et on pourra alors dire : que les Arabes se débrouillent au lieu de pleurnicher...
Il y a des limites à tout. Et l'Europe les grille allègrement.
Si les Européens ne font pas ces choses, d'autres les feraient ? Eh bien soit. Les affaires qu'on ne fait pas avec les uns, on les ferait avec les autres. On gagnerait moins de fric ? Tant pis. Mais on reste droit dans ses bottes, fiers, dignes, et on ne pleurniche pas (ta théorie, je crois ?...). Et on ne se retrouve pas à s'aplatir devant Obama ou Erdogan (et ce cher et discret Bibi..).
etc.

J'accuse l'Europe et pas les USA, passque eux, y rien à en tirer. L'Europe, il y a encore une infime chance qu'elle se réveille du coma où ses dirigeants l'ont plongé. La colère gronde !....
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 19 Avr 2016, 23:47

Bon je sais bien que je cause dans le vide. Mais ça fait du bien de l'écrire. :D
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Re: L'Etat islamique

Messagede Garion le 20 Avr 2016, 00:05

Non, ce n'est pas dans le vide, tu as bien évidemment raison sur le fond, et te lire me redonne un peu de courage pour lutter. (pff, quelle contraste avec le topic d'à coté où je dis qu'il faut lutter à tout prix :D). Ben finalement, je ne suis qu'un bête humain avec ses contradictions, ses principes et son intérêt, mais aucune cohérence dans l'ensemble. Pfffff...Le pragmatisme a ses limites, les idéaux, ça a du bon.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 20 Avr 2016, 09:43

C'est pas grave Garion. Essaie de voir comment tu pourrais ouvrir un Café du Commerce dans ton patelin.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Alfa le 20 Avr 2016, 10:20

Fatcap a écrit:
Shoemaker a écrit:Y a pas à chier, j'arrive pas à comprendre que les pays d'Europe (les USA j'abandonne) se positionnent du côté des intégristes et des pays ultra réactionnaires, tout en pleurnichant at home, contre les méchants terroristes djihadistes et tout et tout !
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Et c'est pour ça que tout cela (la situation là bas) est si pénible. Tout simplement à cause de ce soutien immonde de l'Occident à ces rats du moyen âge, Erdogan Baghdadi et ib Saoud compris !
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M'en parle pas. Franchement moi les islamistes je ne les déteste pas vraiment ; je sais qui ils sont, pourquoi ils se battent, à la rigueur bon voilà, il faut les détruire parce qu'on a des visions du monde diamétralement opposées, mais ça s'arrête là. Non, ce qui est vraiment odieux, c'est le Français et l'Européen moyen, et sa vision ultra-sélective. C'est tellement hystériquement ridicule de voir Hollande décerner la légion d'honneur au prince héritier saoudien, ou Merkel balancer six milliards à Erdogan, sans que cela ne déclenche pas plus de quelques petites vaguelettes sur des blogs alternatifs. J'sais pas, pour moi dans un pays normal il y aurait deux millions de personnes dans les rues le lendemain, mais comme à chaque fois je constate que je suis en décalage total avec l'opinion publique.

T'inquiete pas t'es pas seul, ce que tu cite la moi aussi quelque part ca me revulse, sans parler de DAESCH qui trouve facilement des armes ca me degoute aussi c'est tellement evident qu'on leur fourni des armes et ca on a l'impression que personne ne s'en rend compte.

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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 20 Avr 2016, 10:24

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Re: L'Etat islamique

Messagede von Rauffenstein le 20 Avr 2016, 16:32

Allez, c'est ma tournée, les pochtrons. Et je me ressers en premier :D

Non. pour moi, c'est le système des imbrications internationales qui veut cette situation paradoxale où, d'un côté on tabasse des mecs qu'on soutient d elautre en se pinçant le nez. Pour les armes de daesh, cherchez pas. Les dépots immenses de l'US army laissés à l'Irak constituent le fond de leurs bandes armées. Plus tout ce qui trainait en armes légères un peu partout. En Syrie et en Irak d'origine russe. Ce ne sont pas les Amerloques qui ont vendu des chars de 65 tonnes aux daeshiens. Ils se sont servi dans tout ce qui fut abandonné sur place durant leur avance. Pas plus que les Russes ne les ont servi en missiles AT dernier cri, cette saloperie de Kornet. Ils les ont pris aux Syriens. Ou en fonction des retournements des uns et des autres dans les armées syriennes et irakiennes avec armes et bagages. Restent les 10% d'armements emmerdants. Les missiles anti-aériens. Stratégiques entre leurs mains. Je parle des missiles "Manpads","Man-portable air-defense systems", de type Stinger (USA) et Strella (Russe). C'est pas du lance roquette de base. Il faut que ce soit maintenu. Maintenu par des gars formés. Et ça a une date de péremption (batteries, poudres). exit donc le danger de sstocks lybiens. La menace air sol issue de ces stocks n'a jamais vraimente xisté. Cela ne marche plus et c'est, techniquement qui plus est, "outdated". C'est là que le bât blesse. La France a livré des armes à l'opposition syrienne comme aux Kurdes, issues principalement de ses vieux stocks (genre mitrailleuse lourde cal.50) de la guerre froide mais aussi des stocks d'armes qu'elle a capturé lors de ses pérégrinations à travers la planète. Et ce ne sont pas les bastons qui ont manqué ces 20 dernières années. Ou achetés au poids aux pays de l'ex pacte de Varsovie. Les Qataris et les Saoudiens, les Turcs peut-être, prélèvent sur leurs immenses stocks d'armes sophistiquées, peut-être même de façon frauduleuse, ou secrète, via des responsables militaires impliqués et/ou corrompus, pour les livrer aux daeshiens.

Maintenant, dans quelle proportion... Et pour quelle efficacité ? A savoir. Lors des évènements impliquant l'Arabie Seoudite et les Etats arabes du Golfe au Yemen, il y a eu beaucoup de casse, surtout chez les Saoudiens qui ont vu leurs chars d'origine américaine, dernier cri, flamber en grand nombre (les Leclerc des Emiriens ont plutôt bien résisté par contre, alors qu'engagés dans de violents combats urbains ; peut-être aussi parce que les Emiriens semblent mieux formés et moins cons que les Saoudiens). Pour casser de l'Abrams en rase campagne, faut avoir les outils pour. Et il semble que les Houthis, en face, semblaient les avoir si on en croit els vidéos de combat qu'on voit sur la toile. Ils n'ont certainement pas été alimentés en armes modernes dernier cri pour les casser. Ils se sont servis dans les dépots existants.

Il faut raison garder. Et toujours garder à l'esprit que le Grand Jeu, celui de la diplomatie, de conflits d'intérêt, sert donc chaque Etat impliqué. Mais qu'il y a forcément des dégats collatéraux quand prévaut le principe que l'intérêt général dépasse celui de chaque particulier. Qui peut mourir dans une salle de concert ou à la terrasse d'un café.
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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 20 Avr 2016, 17:58

Que toutes les grandes puissance jouent à supporter en se pinçant le nez certaine factions au gré de leurs intérêt, ce n'est pas contestable.

Mais:

- ce ne sont pas les Russes qui ont envahi l'Irak
- ce ne sont pas les Russes qui ont bombardé le Lybie
- ce ne sont pas les Russes qui essayent d'étrangler l'Iran
- ce ne sont pas les Russes qui essayent de dégommer Bachar-el-Assad
- ce ne sont pas les Russes qui dégomment les Houtis du Yemen

On ne peut donc pas mettre tout le monde dans le même panier et tous les renvoyer dos-à-dos comme ton post le laisse transparaître.
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Re: L'Etat islamique

Messagede von Rauffenstein le 20 Avr 2016, 19:02

De fait, les Russes on quand même mis le pied dans la fourmilière en 1979... C'est de là que ça part, toutes les conneries islamistes. Et ensuite, oui. On peut prendre parti pour leurs intérêts.
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Messagede Cortese le 20 Avr 2016, 19:17

von Rauffenstein a écrit:De fait, les Russes on quand même mis le pied dans la fourmilière en 1979... C'est de là que ça part, toutes les conneries islamistes. Et ensuite, oui. On peut prendre parti pour leurs intérêts.


Ce sont les seuls pour qui on peut parler de bonne action, les autres c'est tous des suppos de Satan.
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Re: L'Etat islamique

Messagede von Rauffenstein le 20 Avr 2016, 19:24

Je ne juge pas. Mais au départ, le monde arabe est aussi un enjeu entre les deux superpuissances de l'époque en pleine guerre froide.
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Messagede Cortese le 20 Avr 2016, 19:34

von Rauffenstein a écrit:Je ne juge pas. Mais au départ, le monde arabe est aussi un enjeu entre les deux superpuissances de l'époque en pleine guerre froide.


L'URSS était entrée légalement en Afghanistan pour appuyer un régime allié (et démocratique), les USA ont armé illégalement des milices extrémistes de droite (un schéma qu'ils ont répété partout, y compris en Ukraine) et dans lequel ils ont entrainé peu à peu leurs alliés (leurs vassaux pour etre exact).
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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 20 Avr 2016, 19:35

von Rauffenstein a écrit:De fait, les Russes on quand même mis le pied dans la fourmilière en 1979... C'est de là que ça part, toutes les conneries islamistes. Et ensuite, oui. On peut prendre parti pour leurs intérêts.


...Dans un piège tendu sciemment par les USA, confessions de Zbigniew Brzezinski en personne:

Le Nouvel Observateur : L’ancien directeur de la CIA Robert Gates l’affirme dans ses Mémoires [1] : les services secrets américains ont commencé à aider les moudjahidine Afghans six mois avant l’intervention soviétique. A l’époque, vous étiez le conseiller du président Carter pour les affaires de sécurité. Vous avez donc joué un rôle clé dans cette affaire ? Vous confirmez ?

Zbigniew Brzezinski : Oui. Selon la version officielle de l’histoire, l’aide de la CIA aux moudjahidine a débuté courant 1980, c’est-à-dire après que l’armée soviétique eut envahi l’Afghanistan, le 24 décembre 1979.

Mais la réalité gardée secrète est tout autre : c’est en effet le 3 juillet 1979 que le président Carter a signé la première directive sur l’assistance clandestine aux opposants du régime prosoviétique de Kaboul. Et ce jour-là j’ai écrit une note au président dans laquelle je lui expliquais qu’à mon avis cette aide allait entraîner une intervention militaire des Soviétiques.

Le Nouvel Observateur : Malgré ce risque vous étiez partisan de cette « covert action » (opération clandestine). Mais peut-être même souhaitiez-vous cette entrée en guerre des Soviétiques et cherchiez-vous à la provoquer ?

Zbigniew Brzezinski : Ce n’est pas tout à-fait cela. Nous n’avons pas poussé les Russes à intervenir, mais nous avons sciemment augmenté la probabilité qu’ils le fassent.

Le Nouvel Observateur : Lorsque les Soviétiques ont justifié leur intervention en affirmant qu’ils entendaient lutter contre une ingérence secrète des Etats-Unis en Afghanistan, personne ne les a crus. Pourtant il y avait un fond de vérité. Vous ne regrettez rien aujourd’hui ?

Zbigniew Brzezinski : Regretter quoi ? Cette opération secrète était une excellente idée. Elle a eu pour effet d’attirer les Russes dans le piège Afghan et vous voulez que je le regrette ? Le jour où les Soviétiques ont officiellement franchi la frontière, j’ai écrit au président Carter, en substance : « Nous avons maintenant l’occasion de donner à l’URSS sa guerre du Vietnam. » De fait, Moscou a dû mener pendant presque dix ans une guerre insupportable pour le régime, un conflit qui a entraîné la démoralisation et finalement l’éclatement de l’empire soviétique.

Le Nouvel Observateur : Vous ne regrettez pas non plus d’avoir favorisé l’intégrisme islamiste, d’avoir donné des armes, des conseils à de futurs terroristes ?

Zbigniew Brzezinski : Qu’est-ce qui est le plus important au regard de l’histoire du monde ? Les talibans ou la chute de l’empire soviétique ? Quelques excités islamistes où la libération de l’Europe centrale et la fin de la guerre froide ?

Le Nouvel Observateur : Quelques excités ? Mais on le dit et on le répète : le fondamentalisme islamique représente aujourd’hui une menace mondiale.

Zbigniew Brzezinski : Sottises. Il faudrait, dit-on, que l’Occident ait une politique globale à l’égard de l’islamisme. C’est stupide : il n’y a pas d’islamisme global. Regardons l’islam de manière rationnelle et non démagogique ou émotionnelle. C’est la première religion du monde avec 1,5 milliard de fidèles. Mais qu’y a-t-il de commun entre l’Arabie Saoudite fondamentaliste, le Maroc modéré, le Pakistan militariste, l’Egypte pro-occidentale ou l’Asie centrale sécularisée ? Rien de plus que ce qui unit les pays de la chrétienté.


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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 20 Avr 2016, 19:53

Qui rodait déjà tel une blatte vicieuse, en Afghanistan, essayant de nous faire croire que les modjahidine (les pratiquants du Djihad, vous savez, le fameux Djihad...) sont un tas de chouettes copains ? :lol:

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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 20 Avr 2016, 19:54

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Re: L'Etat islamique

Messagede Maverick le 20 Avr 2016, 20:11

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Messagede von Rauffenstein le 20 Avr 2016, 20:12

sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:De fait, les Russes on quand même mis le pied dans la fourmilière en 1979... C'est de là que ça part, toutes les conneries islamistes. Et ensuite, oui. On peut prendre parti pour leurs intérêts.


...Dans un piège tendu sciemment par les USA, confessions de Zbigniew Brzezinski en personne:

/.../

Alors désolé, je vais répéter: tout le monde n'est pas sur un pied d'égalité. Il y a les crapules et les autres.

Et ? Les américains n'ont pas "poussé" les Soviétiques à envahir l'Afghanistan. Mais ils savaient qu'ils le préparaient. Et ils ont commencé à organiser la résistance à venir en misant sur les plus "durs". Comme les Communistes français pendant l'occupation ont été soutenus par les Anglo-Américains pour saper l'armée allemande. et pourtant... Ils n'étaient pas leurs copains !

De fait, je ne crois pas un seul instant que els Soviétqiues aient été manipulés dans cette histoire. Les Américains le savaient juste. Une opération comme ça, ça ne s'improvise pas et les Soviétiques devaient la préparer depuis quelques temps.

Donc, moi, d'un point de vue "global", je dirai que c'est de "bonne guerre"... Après, les conséquences sur le monde d'aujourd'hui, presque 40 après...
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: L'Etat islamique

Messagede sccc le 20 Avr 2016, 20:45

von Rauffenstein a écrit:
sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:De fait, les Russes on quand même mis le pied dans la fourmilière en 1979... C'est de là que ça part, toutes les conneries islamistes. Et ensuite, oui. On peut prendre parti pour leurs intérêts.


...Dans un piège tendu sciemment par les USA, confessions de Zbigniew Brzezinski en personne:

/.../

Alors désolé, je vais répéter: tout le monde n'est pas sur un pied d'égalité. Il y a les crapules et les autres.

Et ? Les américains n'ont pas "poussé" les Soviétiques à envahir l'Afghanistan. Mais ils savaient qu'ils le préparaient. Et ils ont commencé à organiser la résistance à venir en misant sur les plus "durs". Comme les Communistes français pendant l'occupation ont été soutenus par les Anglo-Américains pour saper l'armée allemande. et pourtant... Ils n'étaient pas leurs copains !

De fait, je ne crois pas un seul instant que els Soviétqiues aient été manipulés dans cette histoire. Les Américains le savaient juste. Une opération comme ça, ça ne s'improvise pas et les Soviétiques devaient la préparer depuis quelques temps.

Donc, moi, d'un point de vue "global", je dirai que c'est de "bonne guerre"... Après, les conséquences sur le monde d'aujourd'hui, presque 40 après...


Comparer l'action des anglos - américains pendant la dernière guerre alors qu'ils étaient en guerre contre l'Allemagne et que celle-ci occupait un pays allié, tu m'excuseras d'émettre de vives réserves sur ce raccourci douteux.
Maintenant soit, on peu discuter d'un piège ou non tendu par les USA dans le cas de l'Afghanistant mais on peut aussi remonter dans le temps pour voir combien de fois l'un et l'autre ont favorisé des coups d'état soit directement soit sous la table et on arrivera toujours à la même conclusion: il y a les crapules et les autres. :D
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Re: L'Etat islamique

Messagede von Rauffenstein le 20 Avr 2016, 21:07

sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
sccc a écrit:
von Rauffenstein a écrit:De fait, les Russes on quand même mis le pied dans la fourmilière en 1979... C'est de là que ça part, toutes les conneries islamistes. Et ensuite, oui. On peut prendre parti pour leurs intérêts.


...Dans un piège tendu sciemment par les USA, confessions de Zbigniew Brzezinski en personne:

/.../

Alors désolé, je vais répéter: tout le monde n'est pas sur un pied d'égalité. Il y a les crapules et les autres.

Et ? Les américains n'ont pas "poussé" les Soviétiques à envahir l'Afghanistan. Mais ils savaient qu'ils le préparaient. Et ils ont commencé à organiser la résistance à venir en misant sur les plus "durs". Comme les Communistes français pendant l'occupation ont été soutenus par les Anglo-Américains pour saper l'armée allemande. et pourtant... Ils n'étaient pas leurs copains !

De fait, je ne crois pas un seul instant que els Soviétqiues aient été manipulés dans cette histoire. Les Américains le savaient juste. Une opération comme ça, ça ne s'improvise pas et les Soviétiques devaient la préparer depuis quelques temps.

Donc, moi, d'un point de vue "global", je dirai que c'est de "bonne guerre"... Après, les conséquences sur le monde d'aujourd'hui, presque 40 après...


Comparer l'action des anglos - américains pendant la dernière guerre alors qu'ils étaient en guerre contre l'Allemagne et que celle-ci occupait un pays allié, tu m'excuseras d'émettre de vives réserves sur ce raccourci douteux.
Maintenant soit, on peu discuter d'un piège ou non tendu par les USA dans le cas de l'Afghanistant mais on peut aussi remonter dans le temps pour voir combien de fois l'un et l'autre ont favorisé des coups d'état soit directement soit sous la table et on arrivera toujours à la même conclusion: il y a les crapules et les autres. :D

Je ne vois pas ce qu'il y a de douteux. Il n'y a pas de guerre plus "juste" qu'une autre. Il y a la guerre. Et la victoire ou la défaite au bout. De fait, les Communistes français ont été soutenus par les Anglo-Américains. et les Communistes français ne se sont pas génés pour dire tout le bien qu'ils pensaient des anglo-américains après.

Dans le cas qui nous préoccupe, l'Union Soviétique, c'était le mal pour les Amerloques. Le mal absolu. Et on n'engrange pas dans ses arsenaux de quoi trucider 20 fois la planète si on n'estime pas que mieux vaut la mort que la défaite avec M.A.D. Comme on n'envoie pas à la chaise électrique des gens soupçonnés de trahison au profit "du mal". N'est-ce pas ?

Je crois que ce monsieur "Z" est un hâbleur qui distille un mensonge. Je le répète. Une invasion, ça se planifie. Et quand ça se planifie, ça prend du temps. et quand ça prend du temps, ça finit par fuir. Les Amerloques ont simplement anticipé le coup en préparant la suite des opérations et rendre aux Soviétiques la monnaie de leur pièce... Vietnamienne !

Pour ce qui est des Soviétiques, ils ont fait pareil. En Amérique Latine notamment. Le Chili, c'est un vaste sujet par exemple... Même si je sais que c'est "sacré"... :D Les dicatures militaires émergent, parce que favorisées par les Amerloques. Mais sur un terreau aussi, national qui leur est favorable. Sinon, ça ne tient pas longtemps. Le malheur de l'Amérique Latine, c'est d'avoir été un champ de bataille des deux grandes super puissances de l'époque.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 20 Avr 2016, 22:05

Corollaire Roosevelt

Le corollaire Roosevelt (ou corollaire de la doctrine de Monroe) est une interprétation expansionniste de la doctrine de Monroe (1823) exposée par le président américain Theodore Roosevelt dans un discours prononcé le 6 décembre 1904 au début de la troisième session du 58e Congrès des États-Unis.

Trois ans après la mise en œuvre de la doctrine du Big Stick, ce discours ne prône plus la neutralité inhérente à la doctrine de Monroe, mais affirme que les États-Unis ne souffriront pas que l'on s'oppose directement à leurs intérêts.

Il permet ainsi de justifier les volontés d'expansion américaines vers les Philippines, Panama et Cuba, et de confirmer la place de l’Amérique latine dans la sphère d'influence des États-Unis. Ce corollaire a provoqué l'indignation des dirigeants européens, notamment de l'empereur Guillaume II d'Allemagne.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 21 Avr 2016, 13:25

von Rauffenstein a écrit:Allez, c'est ma tournée, les pochtrons. Et je me ressers en premier :D

Non. pour moi, c'est le système des imbrications internationales qui veut cette situation paradoxale où, d'un côté on tabasse des mecs qu'on soutient d elautre en se pinçant le nez. Pour les armes de daesh, cherchez pas. Les dépots immenses de l'US army laissés à l'Irak constituent le fond de leurs bandes armées. Plus tout ce qui trainait en armes légères un peu partout. En Syrie et en Irak d'origine russe. Ce ne sont pas les Amerloques qui ont vendu des chars de 65 tonnes aux daeshiens. Ils se sont servi dans tout ce qui fut abandonné sur place durant leur avance. Pas plus que les Russes ne les ont servi en missiles AT dernier cri, cette saloperie de Kornet. Ils les ont pris aux Syriens. Ou en fonction des retournements des uns et des autres dans les armées syriennes et irakiennes avec armes et bagages. Restent les 10% d'armements emmerdants. Les missiles anti-aériens. Stratégiques entre leurs mains. Je parle des missiles "Manpads","Man-portable air-defense systems", de type Stinger (USA) et Strella (Russe). C'est pas du lance roquette de base. Il faut que ce soit maintenu. Maintenu par des gars formés. Et ça a une date de péremption (batteries, poudres). exit donc le danger de sstocks lybiens. La menace air sol issue de ces stocks n'a jamais vraimente xisté. Cela ne marche plus et c'est, techniquement qui plus est, "outdated". C'est là que le bât blesse. La France a livré des armes à l'opposition syrienne comme aux Kurdes, issues principalement de ses vieux stocks (genre mitrailleuse lourde cal.50) de la guerre froide mais aussi des stocks d'armes qu'elle a capturé lors de ses pérégrinations à travers la planète. Et ce ne sont pas les bastons qui ont manqué ces 20 dernières années. Ou achetés au poids aux pays de l'ex pacte de Varsovie. Les Qataris et les Saoudiens, les Turcs peut-être, prélèvent sur leurs immenses stocks d'armes sophistiquées, peut-être même de façon frauduleuse, ou secrète, via des responsables militaires impliqués et/ou corrompus, pour les livrer aux daeshiens.


Il ne faudrait pas oublier les TOW. Et ça, ça vient garanti 100% des Saoudiens via les Turcs, ça coûte un petit peu ces bêtes-là et généralement on ne les laisse pas traîner dans le désert... Ce sont les TOW qui ont fait le plus mal à l'armée syrienne et ont permis aux djihadistes d'enregistrer leurs succès majeurs de 2014-2015, ils ont massacré les T-72 syriens avec. Ce n'est que depuis la livraison des T-90 que les Syriens peuvent à nouveau mener des opérations blindées d'envergure...

Sur l'implication de la Turquie en particulier, cela a été démontré par des journalistes turcs. Ils ont photographié un convoi "humanitaire" qui contenait en fait des armes, ce qui les a menés tout droit en taule.

Maintenant, dans quelle proportion... Et pour quelle efficacité ? A savoir. Lors des évènements impliquant l'Arabie Seoudite et les Etats arabes du Golfe au Yemen, il y a eu beaucoup de casse, surtout chez les Saoudiens qui ont vu leurs chars d'origine américaine, dernier cri, flamber en grand nombre (les Leclerc des Emiriens ont plutôt bien résisté par contre, alors qu'engagés dans de violents combats urbains ; peut-être aussi parce que les Emiriens semblent mieux formés et moins cons que les Saoudiens). Pour casser de l'Abrams en rase campagne, faut avoir les outils pour. Et il semble que les Houthis, en face, semblaient les avoir si on en croit els vidéos de combat qu'on voit sur la toile. Ils n'ont certainement pas été alimentés en armes modernes dernier cri pour les casser. Ils se sont servis dans les dépots existants.


On ne peut pas comparer l'armée saoudienne à l'armée syrienne. Les saoudiens sont des soldats d'opérette - quand ce ne sont pas des mercenaires qui se battent à leur place. L'armée syrienne est professionnelle et tout à fait capable. Ergo, il a fallu une sophistication et une formation militaire de haut niveau pour la mettre en difficulté. Côté formation militaire, il est clair que les anciens militaires irakiens ont donné aux djihadistes la compétence qui leur manquait, mais pour ce qui est du matériel l'apport des pays du Golfe et la Turquie, et la formation nécessaire pour s'en servir efficacement, ont été déterminants..

Il faut raison garder. Et toujours garder à l'esprit que le Grand Jeu, celui de la diplomatie, de conflits d'intérêt, sert donc chaque Etat impliqué. Mais qu'il y a forcément des dégats collatéraux quand prévaut le principe que l'intérêt général dépasse celui de chaque particulier. Qui peut mourir dans une salle de concert ou à la terrasse d'un café.


A trop vouloir jouer au Grand Jeu, on peut aboutir à des situations où tout le monde est perdant, cf. 14-18...
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Re: L'Etat islamique

Messagede von Rauffenstein le 21 Avr 2016, 14:11

Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Allez, c'est ma tournée, les pochtrons. Et je me ressers en premier :D

Non. pour moi, c'est le système des imbrications internationales qui veut cette situation paradoxale où, d'un côté on tabasse des mecs qu'on soutient d elautre en se pinçant le nez. Pour les armes de daesh, cherchez pas. Les dépots immenses de l'US army laissés à l'Irak constituent le fond de leurs bandes armées. Plus tout ce qui trainait en armes légères un peu partout. En Syrie et en Irak d'origine russe. Ce ne sont pas les Amerloques qui ont vendu des chars de 65 tonnes aux daeshiens. Ils se sont servi dans tout ce qui fut abandonné sur place durant leur avance. Pas plus que les Russes ne les ont servi en missiles AT dernier cri, cette saloperie de Kornet. Ils les ont pris aux Syriens. Ou en fonction des retournements des uns et des autres dans les armées syriennes et irakiennes avec armes et bagages. Restent les 10% d'armements emmerdants. Les missiles anti-aériens. Stratégiques entre leurs mains. Je parle des missiles "Manpads","Man-portable air-defense systems", de type Stinger (USA) et Strella (Russe). C'est pas du lance roquette de base. Il faut que ce soit maintenu. Maintenu par des gars formés. Et ça a une date de péremption (batteries, poudres). exit donc le danger de sstocks lybiens. La menace air sol issue de ces stocks n'a jamais vraimente xisté. Cela ne marche plus et c'est, techniquement qui plus est, "outdated". C'est là que le bât blesse. La France a livré des armes à l'opposition syrienne comme aux Kurdes, issues principalement de ses vieux stocks (genre mitrailleuse lourde cal.50) de la guerre froide mais aussi des stocks d'armes qu'elle a capturé lors de ses pérégrinations à travers la planète. Et ce ne sont pas les bastons qui ont manqué ces 20 dernières années. Ou achetés au poids aux pays de l'ex pacte de Varsovie. Les Qataris et les Saoudiens, les Turcs peut-être, prélèvent sur leurs immenses stocks d'armes sophistiquées, peut-être même de façon frauduleuse, ou secrète, via des responsables militaires impliqués et/ou corrompus, pour les livrer aux daeshiens.


Il ne faudrait pas oublier les TOW. Et ça, ça vient garanti 100% des Saoudiens via les Turcs, ça coûte un petit peu ces bêtes-là et généralement on ne les laisse pas traîner dans le désert... Ce sont les TOW qui ont fait le plus mal à l'armée syrienne et ont permis aux djihadistes d'enregistrer leurs succès majeurs de 2014-2015, ils ont massacré les T-72 syriens avec. Ce n'est que depuis la livraison des T-90 que les Syriens peuvent à nouveau mener des opérations blindées d'envergure...
les TOW, ça reste du filaire, comme les MILAN. Technologie ancienne, mais imbrouillable. Et très puissant. A l'origine, ils n'étaient pas destinés aux daeshiens. Mais ils se sont emparés de stocks livrés à nos gentils. On ne découvre rien. Et pour l'efficacité du T-90, ouais. C'est "bouchon de champagne" aussi. Je crois plus à une reprise en main par les formateurs russes. On n'entre pas dans une ville avec des chars sans une couverture sur les flancs et en hauteurs d'infanterie. Pour le reste, l'implication des Turcs, oui. Certainement.

Maintenant, dans quelle proportion... Et pour quelle efficacité ? A savoir. Lors des évènements impliquant l'Arabie Seoudite et les Etats arabes du Golfe au Yemen, il y a eu beaucoup de casse, surtout chez les Saoudiens qui ont vu leurs chars d'origine américaine, dernier cri, flamber en grand nombre (les Leclerc des Emiriens ont plutôt bien résisté par contre, alors qu'engagés dans de violents combats urbains ; peut-être aussi parce que les Emiriens semblent mieux formés et moins cons que les Saoudiens). Pour casser de l'Abrams en rase campagne, faut avoir les outils pour. Et il semble que les Houthis, en face, semblaient les avoir si on en croit els vidéos de combat qu'on voit sur la toile. Ils n'ont certainement pas été alimentés en armes modernes dernier cri pour les casser. Ils se sont servis dans les dépots existants.


On ne peut pas comparer l'armée saoudienne à l'armée syrienne. Les saoudiens sont des soldats d'opérette - quand ce ne sont pas des mercenaires qui se battent à leur place. L'armée syrienne est professionnelle et tout à fait capable. Ergo, il a fallu une sophistication et une formation militaire de haut niveau pour la mettre en difficulté. Côté formation militaire, il est clair que les anciens militaires irakiens ont donné aux djihadistes la compétence qui leur manquait, mais pour ce qui est du matériel l'apport des pays du Golfe et la Turquie, et la formation nécessaire pour s'en servir efficacement, ont été déterminants..
Si l'armée syrienne avait été capable, il y a longtemps que l'affaire aurait été pliée. Maintenant, elle est aguerrie. Certainement.

Il faut raison garder. Et toujours garder à l'esprit que le Grand Jeu, celui de la diplomatie, de conflits d'intérêt, sert donc chaque Etat impliqué. Mais qu'il y a forcément des dégats collatéraux quand prévaut le principe que l'intérêt général dépasse celui de chaque particulier. Qui peut mourir dans une salle de concert ou à la terrasse d'un café.


A trop vouloir jouer au Grand Jeu, on peut aboutir à des situations où tout le monde est perdant, cf. 14-18...

N'exagérons rien. Personne ne veut faire la guerre ni à l'OTAN, ni en Russie. Le Grand Jeu, c'est d'emmerder. Pas d'attaquer de front parce qu'il y aurait des mesures de rétorsion militaires telles, que la guerre devient inenvisageable. Chacun reste sur des objectifs "raisonables". Les Russes ne reprennent pas l'Ukraine car ce serait un casus belli frontal. Ils en reprennent un petit bout. Les Occidentaux ne débarquent pas en Syrie, car ce serait un casus belli frontal. Par contre, tout le monde magouille selon ses intérêts directs. Les Français sont contre Assad, car Assad c'est l'Iran et l'Arabie Seoudite, leur ennemi juré, un acteur pivot, et qui a basculé du camp américain, pour nos industries d'équipement et de défense. Donc un ami. Que ça plaise ou pas.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Garion le 21 Avr 2016, 21:09

Cortese a écrit:C'est pas grave Garion. Essaie de voir comment tu pourrais ouvrir un Café du Commerce dans ton patelin.

Ça ne vaut rien de plus ce que j'écris ?
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 21 Avr 2016, 21:17

Garion a écrit:
Cortese a écrit:C'est pas grave Garion. Essaie de voir comment tu pourrais ouvrir un Café du Commerce dans ton patelin.

Ça ne vaut rien de plus ce que j'écris ?


Tu as une poussée de marceldassaultite.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 22 Avr 2016, 11:06

von Rauffenstein a écrit:les TOW, ça reste du filaire, comme les MILAN. Technologie ancienne, mais imbrouillable. Et très puissant. A l'origine, ils n'étaient pas destinés aux daeshiens. Mais ils se sont emparés de stocks livrés à nos gentils. On ne découvre rien. Et pour l'efficacité du T-90, ouais. C'est "bouchon de champagne" aussi. Je crois plus à une reprise en main par les formateurs russes. On n'entre pas dans une ville avec des chars sans une couverture sur les flancs et en hauteurs d'infanterie. Pour le reste, l'implication des Turcs, oui. Certainement.


Ecoute, je ne suis pas un expert, mais j'ai vu une vidéo prise par nos sympathiques rebelles d'un tir direct sur un T-90. Le système de défense actif du T-90 a bel et bien pulvérisé le TOW quelques mètres avant l'impact, le tank n'avait pas une égratignure. Quand on compare avec d'autres vidéos de T-72 (bêtement engagés sans couverture en milieu urbain, je te l'accorde), et où là en effet c'est plutôt bouchon de champagne, la différence est flagrante. Les rapports du terrain semblent confirmer l'avancée technologique. Après, je n'ai pas été sur place, et je ne suis pas un expert...

Si l'armée syrienne avait été capable, il y a longtemps que l'affaire aurait été pliée. Maintenant, elle est aguerrie. Certainement.


L'affaire ne pouvait pas être pliée, puisque dès le début les djihadistes ont bénéficié de la Turquie comme base arrière. Au début des hostilités les djihadistes se repliaient purement et simplement en-deçà de la frontière turque - par laquelle transitaient également tous les approvisionnements nécessaires. Je ne vois pas comment l'armée syrienne aurait pu éradiquer l'adversaire dans ces conditions.

N'exagérons rien. Personne ne veut faire la guerre ni à l'OTAN, ni en Russie. Le Grand Jeu, c'est d'emmerder. Pas d'attaquer de front parce qu'il y aurait des mesures de rétorsion militaires telles, que la guerre devient inenvisageable. Chacun reste sur des objectifs "raisonables". Les Russes ne reprennent pas l'Ukraine car ce serait un casus belli frontal. Ils en reprennent un petit bout. Les Occidentaux ne débarquent pas en Syrie, car ce serait un casus belli frontal. Par contre, tout le monde magouille selon ses intérêts directs. Les Français sont contre Assad, car Assad c'est l'Iran et l'Arabie Seoudite, leur ennemi juré, un acteur pivot, et qui a basculé du camp américain, pour nos industries d'équipement et de défense. Donc un ami. Que ça plaise ou pas.


Justement. Ca ne me plaît pas :D. Mais à la limite pourquoi pas ; c'est juste que j'ai une envie folle de coller mon poing à la figure de ces peigne-cul de Hollande, Valls, Merkel, Juncker, lorsqu'ils viennent avec onction, la mine grave et contrite, nous parler des atteintes au droit de l'homme en Russie. L'Occident aujourd'hui, pour moi, c'est cette vieille bique replâtrée de Madonna s'apitoyant sur les paydays en Russie et donnant des concerts au Qatar. Beuark.
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Re: L'Etat islamique

Messagede Shoemaker le 22 Avr 2016, 11:32

Mais Bon Dieu, pourquoi l'Europe (et la France singulièrement) ne comprend pas A CE POINT que le reste du monde, surtout ce qu'on appelle le "Tiers monde" plus la Russie, a besoin et a envie qu'elle renoue avec ses valeurs universelles ? Pourquoi refuse t elle d'assumer sa grandeur, si utile en ce moment ? Je pige pas, cette complaisance dans le marasme culturel et politique. Oh, je sais bien qu'ailleurs, c'est souvent pire. Le Monde Arabo Musulman qui s'enfonce dans un archaïsme désespérant, l'Afrique guère mieux, la Chine qui se développe à grande vitesse pour devenir une sorte de caricature des USA...
Mais c'est justement pour ça, que le retour de l'Europe à des valeurs qu'elle a enfantées et en lesquelles tout le monde a cru profondément, est d'autant plus urgent et nécessaire. On l'a dit déjà, mais rappelons le : une des raisons (pas la seule) qui pousse les anciennes colonies de la France (et de l'Angleterre) dans les bras de l'intégrisme, c'est que les valeurs magnifiées, promues, ont été trahies, abandonnées, perverties... par cette Europe qui les avait auparavant si bien portées, tel un étendard universel.
L'Europe ne comprend pas que cette voie cynique et pseudo réaliste qu'elle a choisi risque de la mener droit vers la déchéance. L'Histoire pardonne rarement les mauvais choix.
C'est mon avis.
"c'est quoi le blues". Toujours les mêmes histoires, celles qui font vaciller les mondes et les empires.
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Re: L'Etat islamique

Messagede von Rauffenstein le 22 Avr 2016, 11:35

Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:les TOW, ça reste du filaire, comme les MILAN. Technologie ancienne, mais imbrouillable. Et très puissant. A l'origine, ils n'étaient pas destinés aux daeshiens. Mais ils se sont emparés de stocks livrés à nos gentils. On ne découvre rien. Et pour l'efficacité du T-90, ouais. C'est "bouchon de champagne" aussi. Je crois plus à une reprise en main par les formateurs russes. On n'entre pas dans une ville avec des chars sans une couverture sur les flancs et en hauteurs d'infanterie. Pour le reste, l'implication des Turcs, oui. Certainement.


Ecoute, je ne suis pas un expert, mais j'ai vu une vidéo prise par nos sympathiques rebelles d'un tir direct sur un T-90. Le système de défense actif du T-90 a bel et bien pulvérisé le TOW quelques mètres avant l'impact, le tank n'avait pas une égratignure. Quand on compare avec d'autres vidéos de T-72 (bêtement engagés sans couverture en milieu urbain, je te l'accorde), et où là en effet c'est plutôt bouchon de champagne, la différence est flagrante. Les rapports du terrain semblent confirmer l'avancée technologique. Après, je n'ai pas été sur place, et je ne suis pas un expert...


Ah, le nouveau système d'auto-défense russe ? Ils l'ont exporté ? Curieux de voir ça. Et comment ça fonctionne, ... Statistiquement. et toujours faire confiance aux mecs d'en face pour trouver la parade. Je serai donc curieux de voir l'efficacité du truc face à un tir groupé de quelques missiles, pour saturer la défense du char. En sachant qu'une telle défense est certainement très efficace en terrain découvert. Mais en ville, à très courte portée, j'ai des doutes.

Si l'armée syrienne avait été capable, il y a longtemps que l'affaire aurait été pliée. Maintenant, elle est aguerrie. Certainement.


L'affaire ne pouvait pas être pliée, puisque dès le début les djihadistes ont bénéficié de la Turquie comme base arrière. Au début des hostilités les djihadistes se repliaient purement et simplement en-deçà de la frontière turque - par laquelle transitaient également tous les approvisionnements nécessaires. Je ne vois pas comment l'armée syrienne aurait pu éradiquer l'adversaire dans ces conditions.
Une base arrière en Turquie, c'est bien pour s'abriter. mais ça n'explique pas la conquête du territoire syrien à soi seul.

N'exagérons rien. Personne ne veut faire la guerre ni à l'OTAN, ni en Russie. Le Grand Jeu, c'est d'emmerder. Pas d'attaquer de front parce qu'il y aurait des mesures de rétorsion militaires telles, que la guerre devient inenvisageable. Chacun reste sur des objectifs "raisonables". Les Russes ne reprennent pas l'Ukraine car ce serait un casus belli frontal. Ils en reprennent un petit bout. Les Occidentaux ne débarquent pas en Syrie, car ce serait un casus belli frontal. Par contre, tout le monde magouille selon ses intérêts directs. Les Français sont contre Assad, car Assad c'est l'Iran et l'Arabie Seoudite, leur ennemi juré, un acteur pivot, et qui a basculé du camp américain, pour nos industries d'équipement et de défense. Donc un ami. Que ça plaise ou pas.


Justement. Ca ne me plaît pas :D. Mais à la limite pourquoi pas ; c'est juste que j'ai une envie folle de coller mon poing à la figure de ces peigne-cul de Hollande, Valls, Merkel, Juncker, lorsqu'ils viennent avec onction, la mine grave et contrite, nous parler des atteintes au droit de l'homme en Russie. L'Occident aujourd'hui, pour moi, c'est cette vieille bique replâtrée de Madonna s'apitoyant sur les paydays en Russie et donnant des concerts au Qatar. Beuark.

Si c'est pour leur mettre des baffes, je suis d'accord et je t'accompagne. :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 22 Avr 2016, 11:56

von Rauffenstein a écrit:Si l'armée syrienne avait été capable, il y a longtemps que l'affaire aurait été pliée. Maintenant, elle est aguerrie. Certainement.


S'agissant théoriquement d'une guerre de Syriens contre des Syriens il n'y avait aucune raison pour que le plus fort théoriquement (c'est à dire l'armée régulière) ne l'emporte pas rapidement, vu que la Syrie n'est topographiquement parlant certainement pas un pays de guérilla. Donc une seule explication s'impose : l'implication de "conseillers" occidentaux et de forces spéciales qui sont les seuls à avoir pu faire pencher la balance à ce point. La question devient : comment guérir les Occidentaux (peuples et gouvernements) de leur schizophrénie ? Il y a surement des solutions techniques (le souverainisme par exemple) mais à mon avis la guérison risque d'être longue et douloureuse puisqu'il s'agit en dernier ressort de renoncer à l'idée d'appartenir à une essence supérieure, idée qui permet de penser que "nos" intérêts matériels sont supérieurs à "leur" existence biologique.
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Re: L'Etat islamique

Messagede von Rauffenstein le 22 Avr 2016, 12:14

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Si l'armée syrienne avait été capable, il y a longtemps que l'affaire aurait été pliée. Maintenant, elle est aguerrie. Certainement.


S'agissant théoriquement d'une guerre de Syriens contre des Syriens il n'y avait aucune raison pour que le plus fort théoriquement (c'est à dire l'armée régulière) ne l'emporte pas rapidement, vu que la Syrie n'est topographiquement parlant certainement pas un pays de guérilla. Donc une seule explication s'impose : l'implication de "conseillers" occidentaux et de forces spéciales qui sont les seuls à avoir pu faire pencher la balance à ce point. La question devient : comment guérir les Occidentaux (peuples et gouvernements) de leur schizophrénie ? Il y a surement des solutions techniques (le souverainisme par exemple) mais à mon avis la guérison risque d'être longue et douloureuse puisqu'il s'agit en dernier ressort de renoncer à l'idée d'appartenir à une essence supérieure, idée qui permet de penser que "nos" intérêts matériels sont supérieurs à "leur" existence biologique.

Tu vas un peu vite en besogne, je trouve. Je pense que les dissenssions graves au sein de la Syrie ont largement suffit au départ.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Re: L'Etat islamique

Messagede Fatcap le 22 Avr 2016, 15:01

von Rauffenstein a écrit:
Fatcap a écrit:
von Rauffenstein a écrit:les TOW, ça reste du filaire, comme les MILAN. Technologie ancienne, mais imbrouillable. Et très puissant. A l'origine, ils n'étaient pas destinés aux daeshiens. Mais ils se sont emparés de stocks livrés à nos gentils. On ne découvre rien. Et pour l'efficacité du T-90, ouais. C'est "bouchon de champagne" aussi. Je crois plus à une reprise en main par les formateurs russes. On n'entre pas dans une ville avec des chars sans une couverture sur les flancs et en hauteurs d'infanterie. Pour le reste, l'implication des Turcs, oui. Certainement.


Ecoute, je ne suis pas un expert, mais j'ai vu une vidéo prise par nos sympathiques rebelles d'un tir direct sur un T-90. Le système de défense actif du T-90 a bel et bien pulvérisé le TOW quelques mètres avant l'impact, le tank n'avait pas une égratignure. Quand on compare avec d'autres vidéos de T-72 (bêtement engagés sans couverture en milieu urbain, je te l'accorde), et où là en effet c'est plutôt bouchon de champagne, la différence est flagrante. Les rapports du terrain semblent confirmer l'avancée technologique. Après, je n'ai pas été sur place, et je ne suis pas un expert...


Ah, le nouveau système d'auto-défense russe ? Ils l'ont exporté ? Curieux de voir ça. Et comment ça fonctionne, ... Statistiquement. et toujours faire confiance aux mecs d'en face pour trouver la parade. Je serai donc curieux de voir l'efficacité du truc face à un tir groupé de quelques missiles, pour saturer la défense du char. En sachant qu'une telle défense est certainement très efficace en terrain découvert. Mais en ville, à très courte portée, j'ai des doutes.


Les Russes ont livré quelques douzaines de T-90 aux Syriens, et ces chars sont équipés par défaut d'un système de défense active... Tu peux voir comment ça fonctionne, cherche sur Youtube :D. Très impressionnant pour ma part...

Cest sûr qu'en face ils sont en train de chercher la parade, j'ai lu des choses à ce sujet ; peut-être qu'en saturant les défenses on peut quand même neutraliser le char, mais même là ça reste un gain puisqu'il faut dépenser plusieurs TOW là où un suffisait auparavant. Quant au milieu urbain, je crois que c'est pour cela que les Syriens ne font plus intervenir de blindés en ville et préfèrent soit assiéger, soit y aller au corps à corps, ils ont appris leur leçon, probablement avec l'aide des russes.

Une base arrière en Turquie, c'est bien pour s'abriter. mais ça n'explique pas la conquête du territoire syrien à soi seul.


Ce nest pas une condition suffisante, mais elle est nécessaire... A partir du moment où tu es encerclé, tu vas bien finir un jour par arriver à bout des stocks, de carburant, ou de renforts humains...
"Au commencement était l'émotion."
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Re: L'Etat islamique

Messagede denim le 22 Avr 2016, 15:14

le T90 intéresse aussi grandement l'Iran.
et encore,c'est pas l'Armata.
"quand de-Gaulle ne sera plus là,il sera encore là".
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Re: L'Etat islamique

Messagede Cortese le 22 Avr 2016, 16:26

Vous vous rendez compte du monde qu'on aurait si les Russes n'existaient pas ? Brr, rien qu'à y penser j'en ai froid dans le dos. Eux ils ne l'ont surement pas cherché, ce sont les hasards de l'Histoire qui les ont menés à endosser à la fois le mythe du Martyr et le mythe du Sauveur. J'espère qu'à la fin, ils ne se feront pas crucifier, c'est la seule garantie valable qu'on a que l'Humanité puisse rester l'Humanité malgré tout.
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