Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Aiello]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Quand tu parles de "latinos" ou "d'asiatiques", si ce n'est pas des critères physiques, c'est quoi ?

[Ghinzani]

Sur quels critères ?

Il t'arrive d'être connecté à la réalité?

[Ghinzani]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Quand tu parles de "latinos" ou "d'asiatiques", si ce n'est pas des critères physiques, c'est quoi ?

Tu découvres qu'il ya des races dans l'espèce humaine?

Mais rassure-toi je connais pas mal de libanais ( chrétiens) bien intégrés chez nous aussi...

On en revient au seul problème lié au sujet de notre discussion: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Ce constat ne rend pas une supérieure à l'autre.

[Owp]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Mais l'échange démarre mal si, à chaque intervention, tu prends parti dans un clan religieux pour t'attaquer à l'autre.

[Aiello]

Tu découvres qu'il ya des races dans l'espèce humaine?

J'attends ton explication scientifique, ou, a minima, tes critères précis pour un classement par "races".

Mais rassure-toi je connais pas mal de libanais ( chrétiens) bien intégrés chez nous aussi...

Le rapport avec la choucroute ?

On en revient au seul problème lié au sujet de notre discussion: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Mais de quelles "communautés musulmanes" parles-tu au juste ?
Et comment définis-tu le "mode de vie à l'occidental" ? Sois précis, s'il te plait.

Ce constat ne rend pas une supérieure à l'autre.

On va tenter un petit jeu : Essaie de soutenir une conversation sans utiliser les trois termes suivants : "Réalité", "constat", "communauté".

[Ouais_supère]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Mais l'échange démarre mal si, à chaque intervention, tu prends parti dans un clan religieux pour t'attaquer à l'autre.

C'est complètement faux.

La religion n'y est pour rien.
Elle a constitué un chemin pour l'expression de rancœurs politiques, sociales.

Mais elle n'est à l'origine de rien.
Du tout.

[DCP]

Quelques remarques en vrac:

- une relation statistique ne veut PAS dire une relation de causalité: des chercheurs britanniques ont fait une étude sur les résultats des matchs de football en fonction de la couleur du maillot, et ont constaté que les équipes avec un maillot rouge gagnaient plus souvent que les autres: est-ce que cela veut dire que la couleur du maillot détermine le résultat d'un match de foot ? Qu'il suffit à une équipe de mettre un maillot rouge pour avoir de meilleurs résultats ?

- quand on parle de l'humain, on ne peut pas ramener le tout à une variable: la nationalité, la religion, le sexe, le niveau de revenu, le niveau d'études...etc....ces "paramètres" ont une influence sur le comportement d'une personne mais ils ne peuvent pas séparément tout expliquer

- si vous voulez débattre de la population carcérale en Belgique, allons-y: d'abord, sortez des liens avec des statistiques, des études, des enquêtes à ce sujet ....parce que bon, les phrases du style: "on sait bien que...", "j'ai lu quelque part......" ....etc.... supposons que l'on sorte une statistique disant: la majorité des prisonniers sont musulmans, on peut après écrire des phrases du style:
1. c'est la preuve que les musulmans sont des délinquants, que la religion musulmane pousse au crime
2. c'est la preuve qu'ils sont persécutés, que la justice emprisonne beaucoup plus souvent les musulmans que les autres

Si l'on veut débattre, on pourrait s'éviter les phrases 1 et 2, et réellement débattre avec des idées/arguments/explications, non ?

[DCP]

On en revient au seul problème lié au sujet de notre discussion: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Alors comment expliques-tu qu'en Suisse la cohabitation se passe bien ? Et on parle de cette soi-disante "incompatibilité" depuis quand ? 4,5 ans ? Avant, je suppose qu'il n'y avait pas de musulmans vivant en Europe ?

[DCP]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Cela serait une bonne idée que tu expliques ce que tu veux dire, car là, franchement, on ne comprend pas.....

[Owp]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Cela serait une bonne idée que tu expliques ce que tu veux dire, car là, franchement, on ne comprend pas.....

J'en ai déjà beaucoup dit ici : viewtopic.php?f=2&t=13824

Un modérateur avait d'ailleurs jugé opportun d'en faire un thread.
À cette époque, ça ne dérangeait encore personne de parvenir à un échange débattu sur l'influence des religions sur notre société.

[Ghinzani]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Mais l'échange démarre mal si, à chaque intervention, tu prends parti dans un clan religieux pour t'attaquer à l'autre.

Je ne prends pas de parti. je constate les faits que cela soit au travers de l'actualité ou du vécu au quotidien de beaucoup de personnes, y compris moi.

Je le répète je ne porte pas de jugement sur les cultures différentes en soi et surtout pas en les classant. Je dis qu'il est illusoire de s'imaginer qu'on peut tous bien vivre ensemble.

[DCP]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Cela serait une bonne idée que tu expliques ce que tu veux dire, car là, franchement, on ne comprend pas.....

J'en ai déjà beaucoup dit ici : viewtopic.php?f=2&t=13824

Un modérateur avait d'ailleurs jugé opportun d'en faire un thread.
À cette époque, ça ne dérangeait encore personne de parvenir à un échange débattu sur l'influence des religions sur notre société.

On peut toujours débattre de l'influence des religions sur la société, à moins que le but ne soit de "casser" du musulman. Et, tu sais, rien n'empêche de répéter les choses, les gens et les opinions peuvent changer, tout le monde n'a pas forcément lu tous les messages du forum....etc....

[Ghinzani]

Tu découvres qu'il ya des races dans l'espèce humaine?

J'attends ton explication scientifique, ou, a minima, tes critères précis pour un classement par "races".

Mais rassure-toi je connais pas mal de libanais ( chrétiens) bien intégrés chez nous aussi...

Le rapport avec la choucroute ?

On en revient au seul problème lié au sujet de notre discussion: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Mais de quelles "communautés musulmanes" parles-tu au juste ?
Et comment définis-tu le "mode de vie à l'occidental" ? Sois précis, s'il te plait.

Ce constat ne rend pas une supérieure à l'autre.

On va tenter un petit jeu : Essaie de soutenir une conversation sans utiliser les trois termes suivants : "Réalité", "constat", "communauté".

1. je n'ai pas fait de classement, juste émis que des différences existent.
2. cfr à ton intervention précédente.
3. la culture musulmane en général.
4. le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...

ps: j'ai gagné " ton petit jeux à la con" ..

[Ouais_supère]

4. le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...

La tienne.

Je suis pas Belge, moi.

[DCP]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Mais l'échange démarre mal si, à chaque intervention, tu prends parti dans un clan religieux pour t'attaquer à l'autre.

Je ne prends pas de parti. je constate les faits que cela soit au travers de l'actualité ou du vécu au quotidien de beaucoup de personnes, y compris moi.

Je le répète je ne porte pas de jugement sur les cultures différentes en soi et surtout pas en les classant. Je dis qu'il est illusoire de s'imaginer qu'on peut tous bien vivre ensemble.

Il y a aussi d'autres personnes, y compris moi, qui n'ait aucun problème de vécu avec des musulmans au quotidien.....on avance pas beaucoup dans la discussion, là..

Il me semble que tu avais écrit ici que tu avais une bonne partie de ta clientèle qui était musulmane, non ? Et as-tu réussi à bien vivre avec elle dans le cadre de la relation dentiste/patients ?

[Ghinzani]

4. le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...

La tienne.

Je suis pas Belge, moi.

Tu est fatiguant de mauvaise foi...

[DCP]

Tu découvres qu'il ya des races dans l'espèce humaine?

J'attends ton explication scientifique, ou, a minima, tes critères précis pour un classement par "races".

Mais rassure-toi je connais pas mal de libanais ( chrétiens) bien intégrés chez nous aussi...

Le rapport avec la choucroute ?

On en revient au seul problème lié au sujet de notre discussion: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Mais de quelles "communautés musulmanes" parles-tu au juste ?
Et comment définis-tu le "mode de vie à l'occidental" ? Sois précis, s'il te plait.

Ce constat ne rend pas une supérieure à l'autre.

On va tenter un petit jeu : Essaie de soutenir une conversation sans utiliser les trois termes suivants : "Réalité", "constat", "communauté".

1. je n'ai pas fait de classement, juste émis que des différences existent.
2. cfr à ton intervention précédente.
3. la culture musulmane en général.
4. le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...

ps: j'ai gagné " ton petit jeux à la con" ..

Ghinzani, tu es là pour quoi ? Pour balancer des phrases toute faites, des poncifs, des partis-pris, tout ce qui te passe par la tête ?
Ou bien as-tu réellement envie de débattre sur ces sujets ? Et, dans ce cas, il faudrait quand même que tu précises ce que tu entends par:
la culture musulmane en général.: comme si la culture musulmane était unique, la culture chrétienne ne l'est pas non plus...
le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...: euh...quelles contrées, il est caractérisé par quoi ce "mode de vie" ? et qui c'est "nous" ?

Aiello ne veut pas "jouer un petit jeu à la con"...il veut débattre, discuter, échanger sur ce sujet un peu plus loin que des phrases toutes faites ......si cela ne t'intéresse pas, ouvre un blog pour relater ton vécu et relayer l'actualité, cela sera plus approprié que de faire semblant de venir débattre sur un forum de discussion....

[Ghinzani]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Mais l'échange démarre mal si, à chaque intervention, tu prends parti dans un clan religieux pour t'attaquer à l'autre.

Je ne prends pas de parti. je constate les faits que cela soit au travers de l'actualité ou du vécu au quotidien de beaucoup de personnes, y compris moi.

Je le répète je ne porte pas de jugement sur les cultures différentes en soi et surtout pas en les classant. Je dis qu'il est illusoire de s'imaginer qu'on peut tous bien vivre ensemble.

Il y a aussi d'autres personnes, y compris moi, qui n'ait aucun problème de vécu avec des musulmans au quotidien.....on avance pas beaucoup dans la discussion, là..

Il me semble que tu avais écrit ici que tu avais une bonne partie de ta clientèle qui était musulmane, non ? Et as-tu réussi à bien vivre avec elle dans le cadre de la relation dentiste/patients ?

Je respecte ton vécu.
Pour le surplus, tu m'as mal lu.

[Ghinzani]

Tu découvres qu'il ya des races dans l'espèce humaine?

J'attends ton explication scientifique, ou, a minima, tes critères précis pour un classement par "races".

Mais rassure-toi je connais pas mal de libanais ( chrétiens) bien intégrés chez nous aussi...

Le rapport avec la choucroute ?

On en revient au seul problème lié au sujet de notre discussion: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Mais de quelles "communautés musulmanes" parles-tu au juste ?
Et comment définis-tu le "mode de vie à l'occidental" ? Sois précis, s'il te plait.

Ce constat ne rend pas une supérieure à l'autre.

On va tenter un petit jeu : Essaie de soutenir une conversation sans utiliser les trois termes suivants : "Réalité", "constat", "communauté".

1. je n'ai pas fait de classement, juste émis que des différences existent.
2. cfr à ton intervention précédente.
3. la culture musulmane en général.
4. le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...

ps: j'ai gagné " ton petit jeux à la con" ..

Ghinzani, tu es là pour quoi ? Pour balancer des phrases toute faites, des poncifs, des partis-pris, tout ce qui te passe par la tête ?
Ou bien as-tu réellement envie de débattre sur ces sujets ? Et, dans ce cas, il faudrait quand même que tu précises ce que tu entends par:
la culture musulmane en général.: comme si la culture musulmane était unique, la culture chrétienne ne l'est pas non plus...
le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...: euh...quelles contrées, il est caractérisé par quoi ce "mode de vie" ? et qui c'est "nous" ?

Aiello ne veut pas "jouer un petit jeu à la con"...il veut débattre, discuter, échanger sur ce sujet un peu plus loin que des phrases toutes faites ......si cela ne t'intéresse pas, ouvre un blog pour relater ton vécu et relayer l'actualité, cela sera plus approprié que de faire semblant de venir débattre sur un forum de discussion....

Ecoute, DCP, pour discuter sérieusement d'un sujet, il faut le désirer tous, es-tu d'accord sur ce point?

Je n'ai jamais reproché à un forumiste d'avoir une pensée opposée à la mienne .
Ici, dès que j'évoque un sujet, au travers une question parfois, qui " dérange, on tourne cela en dérision, en petit jeux-où-tel-ou-el-mot-ne -doit-pas -apparaitre ou mieux on efface ma question..

Une question n'est pas une insulte ou ni un quelconque manque de respect...

Tu trouves mes réponses ci-dessus toutes faites? Elles ne sont que le miroir des questions posées..;

Alors, oui on débat, on admet que l'autre puisse avoir une autre approche, on alimente sa position, on reconnait " que son approche" peut avoir des failles et là la conversation sera enrichissante.

Sinon, on continue à jouer à un jeu dont je dicte pas les règles...

[Rainier]

Alors comment expliques-tu qu'en Suisse la cohabitation se passe bien ?

On m'avait parlé d'un référendum sur les minarets ...
En fait, vous faites des référendums même quand tout se passe bien, juste pour passer le temps quoi ? Vous devez bien vous faire chier, alors

Et on parle de cette soi-disante "incompatibilité" depuis quand ? 4,5 ans ? Avant, je suppose qu'il n'y avait pas de musulmans vivant en Europe ?

Je ne vais pas ressortir la phrase de De Gaulle, sur le mélange de l'huile et de l'eau, ça date de plus de 5 ans.
Et je suppose que le nombre de personnes, le pourcentage, modifie cette "incompatibilité" ou ce ressenti d'incompatibilité.
On a bien critiqué Hortefeux et son "quand il y en a un, ça va, c'est quand il y en a plusieurs ...", mais au delà de la vulgarité du propos, il y a un certain "ressenti" exprimé.

[DCP]

Il y a eu un référendum sur les minarets, certes......mais qui ne servait pas à grand chose, vu qu'il n'y avait pas de minarets en Suisse sur les mosquées à l'époque....et donc pas plus maintenant....

On a un parti, l'UDC, de la droite dure, qui est anti-étrangers, contre tout accord / rapprochement avec l'UE, qui avait lancé ce référendum pour des raisons électorales, pour profiter de cette campagne pour désigner les étrangers, particulièrement les musulmans, comme des méchants qui viennent nous envahir et pervertir notre culture, responsables de tous les maux dont souffrent notre pays.....

Alors, oui, comme partout, on a une frange de la population qui pense que les étrangers nous envahissent, sont responsables des problèmes de notre pays.....etc....mais, en réalité, la cohabitation se passe bien....

Tu sais, on a aussi un parti à Genève, le MCG, qui dit que tous les problèmes du canton sont dus aux frontaliers, qu'ils volent le travail des Genevois, que ces français ont une mentalité différente de la notre et ne font pas d'effort pour s'intégrer mais prennent juste du fric en travaillant et après rentrent chez eux....etc....cela ne reflète pas forcément la réalité....

Généralement, quand la situation va mal (et on était en 2015 à 3.3 % de chomage en Suisse et 5.6 % à Genève, donc ça va mal pour les Suisses...), on a fortement tendance à rejeter la faute sur l'autre, l'étranger....c'est humain malheureusement....

Et, au passage, on fait des référendums sur pleins de sujets, on avait voté sur le montant de la vignette autoroutière par exemple....on ne vote pas que quand il y a des "problèmes"....

[Aym]

Tu sais, on a aussi un parti à Genève, le MCG, qui dit que tous les problèmes du canton sont dus aux frontaliers, qu'ils volent le travail des Genevois, que ces français ont une mentalité différente de la notre et ne font pas d'effort pour s'intégrer mais prennent juste du fric en travaillant et après rentrent chez eux...

et encore, vous avez de la chance : vous êtes loin des belges.

[DCP]

Tu découvres qu'il ya des races dans l'espèce humaine?

J'attends ton explication scientifique, ou, a minima, tes critères précis pour un classement par "races".

Mais rassure-toi je connais pas mal de libanais ( chrétiens) bien intégrés chez nous aussi...

Le rapport avec la choucroute ?

On en revient au seul problème lié au sujet de notre discussion: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Mais de quelles "communautés musulmanes" parles-tu au juste ?
Et comment définis-tu le "mode de vie à l'occidental" ? Sois précis, s'il te plait.

Ce constat ne rend pas une supérieure à l'autre.

On va tenter un petit jeu : Essaie de soutenir une conversation sans utiliser les trois termes suivants : "Réalité", "constat", "communauté".

1. je n'ai pas fait de classement, juste émis que des différences existent.
2. cfr à ton intervention précédente.
3. la culture musulmane en général.
4. le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...

ps: j'ai gagné " ton petit jeux à la con" ..

Ghinzani, tu es là pour quoi ? Pour balancer des phrases toute faites, des poncifs, des partis-pris, tout ce qui te passe par la tête ?
Ou bien as-tu réellement envie de débattre sur ces sujets ? Et, dans ce cas, il faudrait quand même que tu précises ce que tu entends par:
la culture musulmane en général.: comme si la culture musulmane était unique, la culture chrétienne ne l'est pas non plus...
le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...: euh...quelles contrées, il est caractérisé par quoi ce "mode de vie" ? et qui c'est "nous" ?

Aiello ne veut pas "jouer un petit jeu à la con"...il veut débattre, discuter, échanger sur ce sujet un peu plus loin que des phrases toutes faites ......si cela ne t'intéresse pas, ouvre un blog pour relater ton vécu et relayer l'actualité, cela sera plus approprié que de faire semblant de venir débattre sur un forum de discussion....

Ecoute, DCP, pour discuter sérieusement d'un sujet, il faut le désirer tous, es-tu d'accord sur ce point?

Je n'ai jamais reproché à un forumiste d'avoir une pensée opposée à la mienne .
Ici, dès que j'évoque un sujet, au travers une question parfois, qui " dérange, on tourne cela en dérision, en petit jeux-où-tel-ou-el-mot-ne -doit-pas -apparaitre ou mieux on efface ma question..

Une question n'est pas une insulte ou ni un quelconque manque de respect...

Tu trouves mes réponses ci-dessus toutes faites? Elles ne sont que le miroir des questions posées..;

Alors, oui on débat, on admet que l'autre puisse avoir une autre approche, on alimente sa position, on reconnait " que son approche" peut avoir des failles et là la conversation sera enrichissante.

Sinon, on continue à jouer à un jeu dont je dicte pas les règles...

Bin, les questions posées sont claires: comment définis-tu: LA culture musulmane ? Les musulmans sont des centaines de millions, parfois ils se battent entre eux, donc, qu'est-ce qu'ils ont au commun ? La religion ? Mais il y a plusieurs interprétations différentes de l'Islam ? Donc, quoi ?
et LE mode de vie de chez nous ? Car, ce sont des notions vagues auxquelles on peut faire dire beaucoup de choses: qu'est-ce qui lie un Flamand, un Wallon, un Français, un Suisse, un autre habitant européen par exemple ? Quelles sont les caractéristiques de CE mode de vie, et est-il vraiment unique ?

Alors, le principal point de ton discours, c'est: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Tu le penses, libre à toi, mais on te demande de définir ces deux modes de vie que tu juges incompatibles.....et après, on pourra peut-être commencer à comprendre le pourquoi du comment d'une telle possible incompatibilité....et entrer dans le débat de ce qu'on en pense....

[Ghinzani]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Mais l'échange démarre mal si, à chaque intervention, tu prends parti dans un clan religieux pour t'attaquer à l'autre.

C'est complètement faux.

La religion n'y est pour rien.
Elle a constitué un chemin pour l'expression de rancœurs politiques, sociales.

Mais elle n'est à l'origine de rien.
Du tout.

Tu admets quand même que les différentes religions monothéistes imposent ( c'est le principe même du dogmatisme) un certain mode de vie à ses fidèles?

[Ouais_supère]

Je répondrai seulement qu'aucun des immondices perpétrés au prétexte des textes sacrés ne résiste à l'exégèse et à l'herméneutique de ces derniers.

Les conflits sont politiques.

[von Rauffenstein]

Encore faut-il procéder à l'exégèse des dits textes.

[Ghinzani]

Tu découvres qu'il ya des races dans l'espèce humaine?

J'attends ton explication scientifique, ou, a minima, tes critères précis pour un classement par "races".

Mais rassure-toi je connais pas mal de libanais ( chrétiens) bien intégrés chez nous aussi...

Le rapport avec la choucroute ?

On en revient au seul problème lié au sujet de notre discussion: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Mais de quelles "communautés musulmanes" parles-tu au juste ?
Et comment définis-tu le "mode de vie à l'occidental" ? Sois précis, s'il te plait.

Ce constat ne rend pas une supérieure à l'autre.

On va tenter un petit jeu : Essaie de soutenir une conversation sans utiliser les trois termes suivants : "Réalité", "constat", "communauté".

1. je n'ai pas fait de classement, juste émis que des différences existent.
2. cfr à ton intervention précédente.
3. la culture musulmane en général.
4. le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...

ps: j'ai gagné " ton petit jeux à la con" ..

Ghinzani, tu es là pour quoi ? Pour balancer des phrases toute faites, des poncifs, des partis-pris, tout ce qui te passe par la tête ?
Ou bien as-tu réellement envie de débattre sur ces sujets ? Et, dans ce cas, il faudrait quand même que tu précises ce que tu entends par:
la culture musulmane en général.: comme si la culture musulmane était unique, la culture chrétienne ne l'est pas non plus...
le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...: euh...quelles contrées, il est caractérisé par quoi ce "mode de vie" ? et qui c'est "nous" ?

Aiello ne veut pas "jouer un petit jeu à la con"...il veut débattre, discuter, échanger sur ce sujet un peu plus loin que des phrases toutes faites ......si cela ne t'intéresse pas, ouvre un blog pour relater ton vécu et relayer l'actualité, cela sera plus approprié que de faire semblant de venir débattre sur un forum de discussion....

Ecoute, DCP, pour discuter sérieusement d'un sujet, il faut le désirer tous, es-tu d'accord sur ce point?

Je n'ai jamais reproché à un forumiste d'avoir une pensée opposée à la mienne .
Ici, dès que j'évoque un sujet, au travers une question parfois, qui " dérange, on tourne cela en dérision, en petit jeux-où-tel-ou-el-mot-ne -doit-pas -apparaitre ou mieux on efface ma question..

Une question n'est pas une insulte ou ni un quelconque manque de respect...

Tu trouves mes réponses ci-dessus toutes faites? Elles ne sont que le miroir des questions posées..;

Alors, oui on débat, on admet que l'autre puisse avoir une autre approche, on alimente sa position, on reconnait " que son approche" peut avoir des failles et là la conversation sera enrichissante.

Sinon, on continue à jouer à un jeu dont je dicte pas les règles...

Bin, les questions posées sont claires: comment définis-tu: LA culture musulmane ? Les musulmans sont des centaines de millions, parfois ils se battent entre eux, donc, qu'est-ce qu'ils ont au commun ? La religion ? Mais il y a plusieurs interprétations différentes de l'Islam ? Donc, quoi ?
et LE mode de vie de chez nous ? Car, ce sont des notions vagues auxquelles on peut faire dire beaucoup de choses: qu'est-ce qui lie un Flamand, un Wallon, un Français, un Suisse, un autre habitant européen par exemple ? Quelles sont les caractéristiques de CE mode de vie, et est-il vraiment unique ?

Alors, le principal point de ton discours, c'est: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Tu le penses, libre à toi, mais on te demande de définir ces deux modes de vie que tu juges incompatibles.....et après, on pourra peut-être commencer à comprendre le pourquoi du comment d'une telle possible incompatibilité....et entrer dans le débat de ce qu'on en pense....

Comme tu éludes ce qui dérange...Et tu prétends débattre.. Bon je vais répondre à tes questions ( je me réjouis de la suite...ou pas) . La culture musulmane doit sans doute avoir des variantes liées à celle de leur religion mais tout comme la culture occidentale qui a un socle commun, a aussi ses particularités.
La religion musulmane influence leur mode vie :tenue vestimentaire, rôle de la femme, absence d'alcool, absence de viande de porc, halalisation de beaucoup d'aliments, nombre de prières par jour, pélérinage à la mecque etc etc , rejet de l'occident. il y a des différences dans les prières et les mosquées des sunnites et des chiites sans aucun doute puisque Daech arrivait à repérer les chiites.
J'ai travaillé des années dans la ville de Charleroi qui s'est transformée en ville vivant ou devant vivre avec les rites musulmans. Ce n'est pas mon mode de vie. J'ai préféré arrêter mes prestations dans cette clinique.

Alors c'est clair toutes les cultures du monde ont un mode vie qui a ses caractéristiques propres et certaines peuvent se fondre ou du moins cohabiter avec d'autres car compatibles.

Les pays occidentaux voire même les diverses régions d'un même pays ont certes des caractéristiques propres mais tout comme la culture musulmane ont un socle commun. Je ne pense pas qu'on sépare les heures de piscine des filles et des garçons en italie pas plus qu'en Suède. Je ne pense pas qu'on tergiverse sur le contenu des repas dans les cantines scolaires, qu'on ne puisse fête Noël ou le carnaval sans créer un problème ( même si j'en conviens le carnaval de Venise est sans doute différent de celui de Cologne ou de Binche)

La base pour moi est de ne pas entraver le mode de vie d'un pays accueillant par la culture des allochtones.

[DCP]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Mais l'échange démarre mal si, à chaque intervention, tu prends parti dans un clan religieux pour t'attaquer à l'autre.

Je ne prends pas de parti. je constate les faits que cela soit au travers de l'actualité ou du vécu au quotidien de beaucoup de personnes, y compris moi.

Je le répète je ne porte pas de jugement sur les cultures différentes en soi et surtout pas en les classant. Je dis qu'il est illusoire de s'imaginer qu'on peut tous bien vivre ensemble.

Il y a aussi d'autres personnes, y compris moi, qui n'ait aucun problème de vécu avec des musulmans au quotidien.....on avance pas beaucoup dans la discussion, là..

Il me semble que tu avais écrit ici que tu avais une bonne partie de ta clientèle qui était musulmane, non ? Et as-tu réussi à bien vivre avec elle dans le cadre de la relation dentiste/patients ?

Je respecte ton vécu.
Pour le surplus, tu m'as mal lu.

Bin, c'est bizarre, parce qu'avec une recherche rapide, je trouve ceci à la page 246 du topic "actualités", en date du 5 août 2011 à 12h08:

Religion musulmane? Quand tu vois le nombre de mamans qui sont voilées..tu crois que c'est liés aux fortes chaleurs de cet été? et en hiver pour se proteger du vent? et quand ,ce mois d'août dans une clinique où je bosse où la population est à forte concentration musulmane ( c'est un constat), je n'ai quasi depuis le débût de ce mois mois d'août que des asiatiques ou blancs et pas un seul patient d'origine turque ou maghrébine...tu crois vraiment que ce n'est pas lié? Tu finiras par nier que le nez est au milieu du visage...il ne faut pas exagerer. Cela reste des constats sans autre considérations....

[Ghinzani]

Aucun critères physiques! Il faut juste admettre que la grande idée louable, certes, de " tout le monde peut vivre ensemble" n'est pas faisable...Il ya des cultures qui sont simplement incompatibles...

Je pense que tu as raison sur le principe. L'immigration des religions est à l'origine de nombreux conflits occidentaux.

Mais l'échange démarre mal si, à chaque intervention, tu prends parti dans un clan religieux pour t'attaquer à l'autre.

Je ne prends pas de parti. je constate les faits que cela soit au travers de l'actualité ou du vécu au quotidien de beaucoup de personnes, y compris moi.

Je le répète je ne porte pas de jugement sur les cultures différentes en soi et surtout pas en les classant. Je dis qu'il est illusoire de s'imaginer qu'on peut tous bien vivre ensemble.

Il y a aussi d'autres personnes, y compris moi, qui n'ait aucun problème de vécu avec des musulmans au quotidien.....on avance pas beaucoup dans la discussion, là..

Il me semble que tu avais écrit ici que tu avais une bonne partie de ta clientèle qui était musulmane, non ? Et as-tu réussi à bien vivre avec elle dans le cadre de la relation dentiste/patients ?

Je respecte ton vécu.
Pour le surplus, tu m'as mal lu.

Bin, c'est bizarre, parce qu'avec une recherche rapide, je trouve ceci à la page 246 du topic "actualités", en date du 5 août 2011 à 12h08:

Religion musulmane? Quand tu vois le nombre de mamans qui sont voilées..tu crois que c'est liés aux fortes chaleurs de cet été? et en hiver pour se proteger du vent? et quand ,ce mois d'août dans une clinique où je bosse où la population est à forte concentration musulmane ( c'est un constat), je n'ai quasi depuis le débût de ce mois mois d'août que des asiatiques ou blancs et pas un seul patient d'origine turque ou maghrébine...tu crois vraiment que ce n'est pas lié? Tu finiras par nier que le nez est au milieu du visage...il ne faut pas exagerer. Cela reste des constats sans autre considérations....

Tu constates que je bosses quand même et que donc toute ma patientèle n'est pas musulmane.

J'admets ce pendant que je ne bosse plus dans cette région pour diverses raisons dont notamment les pressions sur le personnel médical, pressions surtout de patients de religion musulmane... C'est bizarre, on est cinq à avoir démissionner ...

[Aiello]

1. je n'ai pas fait de classement, juste émis que des différences existent.

Je ne parlais pas de classement hiérarchique mais plutôt de classification. Qu'il y ait des différences entre chaque être humain, bien sûr, mais je ne vois pas comment faire des groupes à partir de critères scientifiquement précis.

2. cfr à ton intervention précédente.

Il faut que je comprenne quoi ? Qu'on peut être du Moyen-Orient et s'intégrer, du moment qu'on est chrétien ?

3. la culture musulmane en général.

Comme l'a écrit DCP plus haut, il n'y a pas une culture musulmane. Ça n'a aucun sens.

4. le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...

Et ça ressemble à quoi ce mode de vie ? Il y a en a un en particulier, avec des critères précis ?

Ton argumentation reste très vague, pour le moment.

[Ghinzani]

1. je n'ai pas fait de classement, juste émis que des différences existent.

Je ne parlais pas de classement hiérarchique mais plutôt de classification. Qu'il y ait des différences entre chaque être humain, bien sûr, mais je ne vois pas comment faire des groupes à partir de critères scientifiquement précis.

2. cfr à ton intervention précédente.

Il faut que je comprenne quoi ? Qu'on peut être du Moyen-Orient et s'intégrer, du moment qu'on est chrétien ?

3. la culture musulmane en général.

Comme l'a écrit DCP plus haut, il n'y a pas une culture musulmane. Ça n'a aucun sens.

4. le mode de vie qui est le nôtre dans nos contrées...

Et ça ressemble à quoi ce mode de vie ? Il y a en a un en particulier, avec des critères précis ?

Ton argumentation reste très vague, pour le moment.

Il ya effectivement plus de chance de s'intégrer avec une base commune, oui. Pas de culture musulmane? .. ah bon?
Toujours ces questions dont tu connais les réponses juste pour ne pas avancer

Laisse tomber, c'est bon.

[Aiello]

Il ya effectivement plus de chance de s'intégrer avec une base commune, oui. Pas de culture musulmane? .. ah bon?
Toujours ces questions dont tu connais les réponses juste pour ne pas avancer

Laisse tomber, c'est bon.

Tu m'as lu un peu trop vite (enfin, si tu m'as lu). Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas DE culture musulmane, j'ai dit qu'il n'y avait pas QU'UNE culture musulmane.
Et j'ajoute que la culture religieuse n'est qu'une petite partie de la culture d'un individu. Il est même probable par exemple que ma culture soit plus proche de celle de Shoemaker que de la tienne. Et pourtant, il a selon tes critères une culture musulmane et nous avons toi et moi une culture chrétienne.

[von Rauffenstein]

Au fait Thevenoud (le phobique administratif), rapporteur de la loi sur les taxis/VTC qui pérore à la téloche...

NO COMMENT.

[Ghinzani]

Il ya effectivement plus de chance de s'intégrer avec une base commune, oui. Pas de culture musulmane? .. ah bon?
Toujours ces questions dont tu connais les réponses juste pour ne pas avancer

Laisse tomber, c'est bon.

Tu m'as lu un peu trop vite (enfin, si tu m'as lu). Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas DE culture musulmane, j'ai dit qu'il n'y avait pas QU'UNE culture musulmane.
Et j'ajoute que la culture religieuse n'est qu'une petite partie de la culture d'un individu. Il est même probable par exemple que ma culture soit plus proche de celle de Shoemaker que de la tienne. Et pourtant, il a selon tes critères une culture musulmane et nous avons toi et moi une culture chrétienne.

Je ne parle pas de critères mais de constats.

[DCP]

Comme tu éludes ce qui dérange...Et tu prétends débattre.. Bon je vais répondre à tes questions ( je me réjouis de la suite...ou pas) . La culture musulmane doit sans doute avoir des variantes liées à celle de leur religion mais tout comme la culture occidentale qui a un socle commun, a aussi ses particularités.
La religion musulmane influence leur mode vie :tenue vestimentaire, rôle de la femme, absence d'alcool, absence de viande de porc, halalisation de beaucoup d'aliments, nombre de prières par jour, pélérinage à la mecque etc etc , rejet de l'occident. il y a des différences dans les prières et les mosquées des sunnites et des chiites sans aucun doute puisque Daech arrivait à repérer les chiites.
J'ai travaillé des années dans la ville de Charleroi qui s'est transformée en ville vivant ou devant vivre avec les rites musulmans. Ce n'est pas mon mode de vie. J'ai préféré arrêter mes prestations dans cette clinique.

Alors c'est clair toutes les cultures du monde ont un mode vie qui a ses caractéristiques propres et certaines peuvent se fondre ou du moins cohabiter avec d'autres car compatibles.

Les pays occidentaux voire même les diverses régions d'un même pays ont certes des caractéristiques propres mais tout comme la culture musulmane ont un socle commun. Je ne pense pas qu'on sépare les heures de piscine des filles et des garçons en italie pas plus qu'en Suède. Je ne pense pas qu'on tergiverse sur le contenu des repas dans les cantines scolaires, qu'on ne puisse fête Noël ou le carnaval sans créer un problème ( même si j'en conviens le carnaval de Venise est sans doute différent de celui de Cologne ou de Binche)

La base pour moi est de ne pas entraver le mode de vie d'un pays accueillant par la culture des allochtones.

Donc, le socle commun des cultures européennes, c'est: mixité dans les piscines (pour ton info, à certains âges, en Suisse, on a toujours eu des cours de piscine séparés filles-garçons...mais passons...), contenu des repas dans les cuisines scolaires et la fête de Noël/carnaval ? Bin, dis-donc, ça nous rassemble vachement....et je remarque que tu parles surtout de points de vue pratiques et non pas de valeurs.....

Pour le reste, on a affaire à:

- coutumes vestimentaires différentes: les gens ici s'habillent de façon différente et des fois n'importe comment, je ne vois pas ce qui empêche de vivre ensemble de s'habiller différemment ?
- habitudes alimentaires différentes: bin, il y a par exemple les végétariens, les végétaliens, ceux qui font un régime sans gluten...que sais-je encore ? Les habitudes alimentaires changent, les goûts aussi, on est "envahi" par les restaurants de sushi, les kebabs, les fast foods ...cela diversifie ce que l'on peut manger....En quoi cela t'empêche de vivre ta vie si ton voisin refuse de manger du porc ou si tu trouves aussi des produits halal ou casher dans ton magasin ? Et, dans les cantines scolaires, en quoi est-ce choquant de proposer une alternative, un choix aux gamins ? Genre un repas végétarien.
- ne pas boire d'alcool: plein de gens non musulmans ne boivent pas d'alcool, ça a toujours été le cas, en quoi cela pourrait poser problèmes ? (c'est même une bonne chose en terme de santé publique)
- pèlerinage à la Mecque, prières: je connais des chrétiens qui font des pèlerinages à Lourdes, Saint-Jacques-de-Compostelle....cela gêne qui ? Ou alors, les chrétiens ont le droit de pratiquer leurs rites religieux et pas les musulmans ? Ils auraient le droit de prier, pratiquer leurs religions et non pas les musulmans ? A condition que cela n'interfère pas dans leur travail, par exemple, tant d'un côté que de l'autre....

- place des femmes dans la société: là, on a affaire à un vrai problème, et les musulmans (ou les autres) doivent s'adapter, on est d'accord. Mais il y en a bien qui le font, les couples mixtes existent.....donc c'est possible...
Et tu remarqueras que même les pays à culture musulmane accordent une place différente dans la société aux femmes, certains leurs interdisent de conduire, d'autres non, par exemple....donc la pratique à cet égard est différente suivant où l'on se trouve dans les "monde musulman"....

[Ghinzani]

Comme tu éludes ce qui dérange...Et tu prétends débattre.. Bon je vais répondre à tes questions ( je me réjouis de la suite...ou pas) . La culture musulmane doit sans doute avoir des variantes liées à celle de leur religion mais tout comme la culture occidentale qui a un socle commun, a aussi ses particularités.
La religion musulmane influence leur mode vie :tenue vestimentaire, rôle de la femme, absence d'alcool, absence de viande de porc, halalisation de beaucoup d'aliments, nombre de prières par jour, pélérinage à la mecque etc etc , rejet de l'occident. il y a des différences dans les prières et les mosquées des sunnites et des chiites sans aucun doute puisque Daech arrivait à repérer les chiites.
J'ai travaillé des années dans la ville de Charleroi qui s'est transformée en ville vivant ou devant vivre avec les rites musulmans. Ce n'est pas mon mode de vie. J'ai préféré arrêter mes prestations dans cette clinique.

Alors c'est clair toutes les cultures du monde ont un mode vie qui a ses caractéristiques propres et certaines peuvent se fondre ou du moins cohabiter avec d'autres car compatibles.

Les pays occidentaux voire même les diverses régions d'un même pays ont certes des caractéristiques propres mais tout comme la culture musulmane ont un socle commun. Je ne pense pas qu'on sépare les heures de piscine des filles et des garçons en italie pas plus qu'en Suède. Je ne pense pas qu'on tergiverse sur le contenu des repas dans les cantines scolaires, qu'on ne puisse fête Noël ou le carnaval sans créer un problème ( même si j'en conviens le carnaval de Venise est sans doute différent de celui de Cologne ou de Binche)

La base pour moi est de ne pas entraver le mode de vie d'un pays accueillant par la culture des allochtones.

Donc, le socle commun des cultures européennes, c'est: mixité dans les piscines (pour ton info, à certains âges, en Suisse, on a toujours eu des cours de piscine séparés filles-garçons...mais passons...), contenu des repas dans les cuisines scolaires et la fête de Noël/carnaval ? Bin, dis-donc, ça nous rassemble vachement....et je remarque que tu parles surtout de points de vue pratiques et non pas de valeurs.....

Pour le reste, on a affaire à:

- coutumes vestimentaires différentes: les gens ici s'habillent de façon différente et des fois n'importe comment, je ne vois pas ce qui empêche de vivre ensemble de s'habiller différemment ?
- habitudes alimentaires différentes: bin, il y a par exemple les végétariens, les végétaliens, ceux qui font un régime sans gluten...que sais-je encore ? Les habitudes alimentaires changent, les goûts aussi, on est "envahi" par les restaurants de sushi, les kebabs, les fast foods ...cela diversifie ce que l'on peut manger....En quoi cela t'empêche de vivre ta vie si ton voisin refuse de manger du porc ou si tu trouves aussi des produits halal ou casher dans ton magasin ? Et, dans les cantines scolaires, en quoi est-ce choquant de proposer une alternative, un choix aux gamins ? Genre un repas végétarien.
- ne pas boire d'alcool: plein de gens non musulmans ne boivent pas d'alcool, ça a toujours été le cas, en quoi cela pourrait poser problèmes ? (c'est même une bonne chose en terme de santé publique)
- pèlerinage à la Mecque, prières: je connais des chrétiens qui font des pèlerinages à Lourdes, Saint-Jacques-de-Compostelle....cela gêne qui ? Ou alors, les chrétiens ont le droit de pratiquer leurs rites religieux et pas les musulmans ? Ils auraient le droit de prier, pratiquer leurs religions et non pas les musulmans ? A condition que cela n'interfère pas dans leur travail, par exemple, tant d'un côté que de l'autre....

- place des femmes dans la société: là, on a affaire à un vrai problème, et les musulmans (ou les autres) doivent s'adapter, on est d'accord. Mais il y en a bien qui le font, les couples mixtes existent.....donc c'est possible...
Et tu remarqueras que même les pays à culture musulmane accordent une place différente dans la société aux femmes, certains leurs interdisent de conduire, d'autres non, par exemple....donc la pratique à cet égard est différente suivant où l'on se trouve dans les "monde musulman"....

Tu ne réponds qu'à ce qui t'arrange.

Fin de discussion pour moi.

Tout est merveilleux dans le meilleur des mondes...

[Aiello]

Il ya effectivement plus de chance de s'intégrer avec une base commune, oui. Pas de culture musulmane? .. ah bon?
Toujours ces questions dont tu connais les réponses juste pour ne pas avancer

Laisse tomber, c'est bon.

Tu m'as lu un peu trop vite (enfin, si tu m'as lu). Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas DE culture musulmane, j'ai dit qu'il n'y avait pas QU'UNE culture musulmane.
Et j'ajoute que la culture religieuse n'est qu'une petite partie de la culture d'un individu. Il est même probable par exemple que ma culture soit plus proche de celle de Shoemaker que de la tienne. Et pourtant, il a selon tes critères une culture musulmane et nous avons toi et moi une culture chrétienne.

Je ne parle pas de critères mais de constats.

Dans la mesure où tu préfères appuyer la discussion sur des constats subjectifs plutôt que sur des critères objectifs, il vaut mieux en effet laisser tomber.

[DCP]

J'ai répondu de manière assez exhaustive, me semble-t-il, maintenant, si tu as un point précis que j'aurais oublié de traiter, mentionne-le moi.

[Ghinzani]

Il ya effectivement plus de chance de s'intégrer avec une base commune, oui. Pas de culture musulmane? .. ah bon?
Toujours ces questions dont tu connais les réponses juste pour ne pas avancer

Laisse tomber, c'est bon.

Tu m'as lu un peu trop vite (enfin, si tu m'as lu). Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas DE culture musulmane, j'ai dit qu'il n'y avait pas QU'UNE culture musulmane.
Et j'ajoute que la culture religieuse n'est qu'une petite partie de la culture d'un individu. Il est même probable par exemple que ma culture soit plus proche de celle de Shoemaker que de la tienne. Et pourtant, il a selon tes critères une culture musulmane et nous avons toi et moi une culture chrétienne.

Je ne parle pas de critères mais de constats.

Dans la mesure où tu préfères appuyer la discussion sur des constats subjectifs plutôt que sur des critères objectifs, il vaut mieux en effet laisser tomber.

Subjectifs??? Mais tu vois beaucoup d'emmerdes chez nous avec les asiatiques? avec les latinos?
Tu résumes le socle commun de la culture occidental à ce que je dis, tu ne trouves pas qu'il, par exemple, moins de différence entre un italien et un français dans son mode vie qu'avec une personne issue du moyen orient?

[Aiello]

Subjectifs??? Mais tu vois beaucoup d'emmerdes chez nous avec les asiatiques? avec les latinos?

Encore une fois, tu fais de la classification hasardeuse et tu t'appuies sur des exemples locaux pour avancer des hypothèses globales frauduleuses.

Tu résumes le socle commun de la culture occidental à ce que je dis, tu ne trouves pas qu'il, par exemple, moins de différence entre un italien et un français dans son mode vie qu'avec une personne issue du moyen orient?

Pas forcément. Ou pas plus qu'entre des classes riches et des classes pauvres, ou entre des catholiques très pratiquants et des athées issus de famille catholiques. Ce n'est pas forcément la religion qui créé des différences dans notre mode de vie. Même si chez certains la religion a une place importante et l'affecte en effet.

[Baloo]

Bin, les questions posées sont claires: comment définis-tu: LA culture musulmane ? Les musulmans sont des centaines de millions, parfois ils se battent entre eux, donc, qu'est-ce qu'ils ont au commun ? La religion ? Mais il y a plusieurs interprétations différentes de l'Islam ? Donc, quoi ?
et LE mode de vie de chez nous ? Car, ce sont des notions vagues auxquelles on peut faire dire beaucoup de choses: qu'est-ce qui lie un Flamand, un Wallon, un Français, un Suisse, un autre habitant européen par exemple ? Quelles sont les caractéristiques de CE mode de vie, et est-il vraiment unique ?
Alors, le principal point de ton discours, c'est: il y a incompatibilité de vie harmonieuse ( sauf quelques exceptions peut-être) entre le mode vie à l'occidental et cela des communautés musulmanes.

Tu le penses, libre à toi, mais on te demande de définir ces deux modes de vie que tu juges incompatibles.....et après, on pourra peut-être commencer à comprendre le pourquoi du comment d'une telle possible incompatibilité....et entrer dans le débat de ce qu'on en pense....

Je vais te répondre, DCP, parce que tu me donnes l'impression de "jouer au con".

1°) Je peux te mettre tout les hyperliens des affirmations que je poste en réponse à tel ou tel forumiste, malheureusement, ces liens sont souvent de site en langue "Belge" (pour les Français: les Belges du nord qui ne causent pas comme les Belges du sud, encore moins comme les Français ou les Suisses et les Canadiens) certains sites sont en langue Allemande et des Pays-Bas. Excusez-moi, en tant que Flamand, de ne pas me contenir aux seuls sites de la langue de Molière.
Dans le cas où je trouve ça intéressant, je poste l'article dans le topic en traduisant en Français.
Bref, si je dois citer toutes les sources de mes affirmations pour contenter des sois-disant "incrédules" je le ferai, mais je ne t'empèche pas de chercher toi-même si ce que j'affirme est correct ou pas !

Je peux concevoir que ce qui est comme ça à Bruxelles ou en Belgique en général, n'est pas pareil à Paris, Marseille, Lyon, La Trinité sur Mer, Pornic, St Tropez, Nice ou à Lausanne et Zurich.
Cependant, je n'ai pas l'habitude de poster des mensonges, au pire, je peux troller un peu quand le sujet s'y prète.

Quand un forumiste dit que les terroristes étaient Belges, c'est pour le plaisir de troller les Belges du forum et montrer son petit racisme anti-Belges.
Comme il sais très bien qu'il risque d'en faire réagir un ou deux, parfait, je le retacle en disant que ces terroristes ne sont "belges" que sur le papier.
En effet, la commune d'origine de ces "Belges" est plutôt peuplée de Finlandais, où on peut entendre que la langue finlandaise dans la rue quand on ose s'y promener.

2°)
[**Edité par la modération**]

3°) Alors je t'aurais bien expliqué que moi aussi j'ai "migré" en France il y a environ deux ans.
Je travaille POUR des Français et AVEC des Français dans le milieu du spectacle où je suis technicien.
En fait c'est un cirque, avec son style de vie et ses contraintes.
C'est dur de travailler tout les jours dans une autre ville et de devoir dormir dans un camion, mais je ne me plains jamais car effectivement j'ai déjà la chance d'avoir un endroit où dormir, deux repas chauds par jour, j'ai aussi du travail et un salaire.
Je vis dans une communauté de gens du voyage où la majorité des gens (adultes et enfants) ne sait ni lire ni écrire.
C'est moi "l'intelligent du village", celui qui aide les enfants et les ados à faire les devoirs par correspondance car leurs parents ne sont pas assez cultivés pour pouvoir les aider.
J'ai bien sûr dû m'intégrer à leur style de vie franchement différent du mien en Belgique.
Je respecte presque toutes leurs coutumes (je ne vais pas chier dans les bois comme eux, il me faut toujours des sanitaires ) et je tourne avec les mêmes avantages et les mêmes contraintes que les gens du voyage.

Tout ce que j'attends des finlandais de Belgique, c'est de s'harmoniser aux coutumes, valeurs, et lois du pays hôte..... mais comme tu le disais, force est de constater que l'huile ne se mélange pas à l'eau !


(Toutes mes excuses aux finlandais du forum, m'étant trompé volontairement de mot pour ne pas froisser les bien pensants)