Modérateurs: Garion, Silverwitch
Fatcap a écrit:...les Allemands subissent un lavage de cerveau quotidien ; la presse allemande est celle qui est descendue le plus bas dans la propagande au moment des événements en Ukraine et en Syrie (Gros titre de Bild lorsque les Turcs ont descendu le SU-25 : "Putin attackiert die Türkei").
Jamais, depuis 1945, un référendum n'a eu lieu. Jamais. Les Allemands se retrouvent à intervalles réguliers pour valider un petit nombre de partis établis, dont la plupart des dirigeants font partie de cercles et de loges inféodées aux USA, comme l'"Atlantische Brücke", et ont fait allégeance.
Donc tout ça pour dire qu'en termes de responsabilité, ce ne sont pas par les allemands de base qu'il faut commencer...
rozz a écrit:Ghinzani a écrit:rozz a écrit:Nicklaus a écrit:Et combien d'autres agressions sont cachées ?
Au hasard : à peu près autant que les actes pedophiles sur mineur dans l´eglise catholique ?
Que cette dernière condamne même avec un peu de retard...
Et puis, quelle drôle de réaction : des faits condamnables d'une religion excuseraient d'autres commis par des adeptes d'une autre?
celle-là je m´en doutais.....
Bien sûr que non, ce n´est en aucun cas un excuse.
Juste, Nicklaus se demandait pourquoi (ou combien) de "crimes" restaient cachés, volontairement ou non. Je voulais juste lui repondre que ce n´etait pas l´exclusivité des crimes dûs aux immigrés d´origine musulmane.
t´as mieux compris là ? (je ne pensais vraiment pas etre obligé d´expliquer mon post... )
Shoemaker a écrit:Les Arabes n'ont absolument pas les moyens matériels de mettre le monde dans le chaos oil est.
Ghinzani a écrit:Je n'ai pas besoin ni de tes explications pléthoriques ni de ta logorrhée hautaine.
Il suffit juste d'être précis d'emblée.
rozz a écrit:Shoemaker a écrit:Les Arabes n'ont absolument pas les moyens matériels de mettre le monde dans le chaos oil est.
involontaire (?) mais joli lapsus revelateur !
Shoemaker a écrit:L'Islam n'est pas une religion martienne. C'est une des religions des humains sur terre, et comme toutes les autres (singulièrement les deux autres monothéismes)..
Ghinzani a écrit:Cyril a écrit:Oui, drôle de réaction, en effet. Comme si le rejet de certaines valeurs de notre société de la part de quelques "musulmans" excusait le rejet de l'Islam et des musulmans en général aussi...
Ce qui est curieux c'est que " ces quelques " prennent de plus en plus de s....
Ouais_supère a écrit:Ce forum est dans un état...
rozz a écrit:Shoemaker a écrit:L'Islam n'est pas une religion martienne. C'est une des religions des humains sur terre, et comme toutes les autres (singulièrement les deux autres monothéismes)..
tu oublies le Bouddhisme Shoe (religion qui d´ailleurs retiendrait toute mes faveurs si j´en eprouvais un jour le besoin, car c´est sans doute la plus humaniste et celle qui a le moins les mains sales dans l´histoire)
Shoemaker a écrit:rozz a écrit:Shoemaker a écrit:L'Islam n'est pas une religion martienne. C'est une des religions des humains sur terre, et comme toutes les autres (singulièrement les deux autres monothéismes)..
tu oublies le Bouddhisme Shoe (religion qui d´ailleurs retiendrait toute mes faveurs si j´en eprouvais un jour le besoin, car c´est sans doute la plus humaniste et celle qui a le moins les mains sales dans l´histoire)
Ce n'est pas vraiment une religion, d'abord. Une sorte de cadre spirituel relativement libre et souple, sans dogme, donc difficile à définir, dans lequel chacun met ce qui lui convient. Quel rapport entre Dalaï qui tapine du côté de la CIA et qui approuve l'invasion en Irak, un Maître Zen de la Préfecture de Kyoto, ou un bobo du côté de Bastille, les 3 se prévalant de l'enseignement de Bouddha Siddharta Gautama... C'est plus une sorte de philosophie de la vie, qu'une métaphysique transcendantale. D'ailleurs, on peut parfaitement être d'une des religions monothéistes, et aller grapiller un peu de Bouddhisme selon ses besoins. Méditation, prise de conscience des choses importantes, laisser de côté le futile, aborder courageusement le problème de la souffrance, être en adéquation avec l'Univers... Cela dit, le Bouddhisme originel est peu pratiqué. Les foules Chinoises, Indiennes ou Nippones ont d'autres religions (Shintoïsme, Hindouisme, l'idéologie Confucianiste mâtinée de culte des morts, Taoïsme, etc). Et dans ces zones où a prospéré le Bouddhisme (sans pour autant devenir dominant), quand on devient "con", on l'est à fond, tout autant que les peuples Sémites, Aryens, ou Africains... Demande aux Chinois ce qu'ils pensent de l'occupation Japonaise. Sans oublier la Mort Lente : Quand on fait de cette torture un élément Juridique, bah comme qui dirait ... (bon, les Chinois ont arrêté cette délicieuse pratique dans les année 20, je crois)
Shoemaker a écrit:Sinon, les hommes n'ont jamais vraiment eu besoin des religions, pour se massacrer joyeusement. Elles ont été de bons prétextes. Pas plus.
rozz a écrit:Shoemaker a écrit:L'Islam n'est pas une religion martienne. C'est une des religions des humains sur terre, et comme toutes les autres (singulièrement les deux autres monothéismes)..
tu oublies le Bouddhisme Shoe (religion qui d´ailleurs retiendrait toute mes faveurs si j´en eprouvais un jour le besoin, car c´est sans doute la plus humaniste et celle qui a le moins les mains sales dans l´histoire)
Al Kasil a écrit:rozz a écrit:Shoemaker a écrit:L'Islam n'est pas une religion martienne. C'est une des religions des humains sur terre, et comme toutes les autres (singulièrement les deux autres monothéismes)..
tu oublies le Bouddhisme Shoe (religion qui d´ailleurs retiendrait toute mes faveurs si j´en eprouvais un jour le besoin, car c´est sans doute la plus humaniste et celle qui a le moins les mains sales dans l´histoire)
L’extrémisme bouddhiste existe, en Birmanie notamment. De même le statut de la femme dans l'histoire du bouddhisme a été pour le moins fluctuant. Tout compassionnel qu'il soit, le bouddhisme fait aussi des hiérarchies
Ça confirme simplement que la religion, comme n'importe quelle doctrine, comme n'importe quelle idéologie, c'est d'abord ce que les individus en font. Selon le contexte politique, économique, selon le degré d'éducation de ceux qui la pratiquent, on peut faire de n'importe quel texte un message de paix ou un vecteur de destruction.
Généraliser, sur cette question, c'est évidemment très facile et ça permet aux paresseux de la pensée de faire des gros blocs bien nets qu'on peut opposer facilement (Occident VS Islam, Noirs VS Blancs...etc...etc...) Mais c'est passer complétement à côté du sujet.
rozz a écrit:Nicklaus a écrit:Et combien d'autres agressions sont cachées ?
Au hasard : à peu près autant que les actes pedophiles sur mineur dans l´eglise catholique ?
Nicklaus a écrit:rozz a écrit:Nicklaus a écrit:Et combien d'autres agressions sont cachées ?
Au hasard : à peu près autant que les actes pedophiles sur mineur dans l´eglise catholique ?
Qu'est-ce que la religion a à voir là dedans ? Hormis ton envie de casser du catho, bien sûr.
Shoemaker a écrit:Je ne sais pas quel officiel Américain (Rumsfield, je crois ?...) a déclaré que beaucoup des photos saisies n'ont pas été montrées au public, car proprement insoutenables.
Ghinzani a écrit:Shoemaker a écrit:Je ne sais pas quel officiel Américain (Rumsfield, je crois ?...) a déclaré que beaucoup des photos saisies n'ont pas été montrées au public, car proprement insoutenables.
L'exclusivité est pour les tortures musulmanes.
Nicklaus a écrit:rozz a écrit:Nicklaus a écrit:Et combien d'autres agressions sont cachées ?
Au hasard : à peu près autant que les actes pedophiles sur mineur dans l´eglise catholique ?
Qu'est-ce que la religion a à voir là dedans ? Hormis ton envie de casser du catho, bien sûr.
Feyd a écrit:Il faut bien qu'ils trouvent des contre arguments, aussi légers soient-ils. Bien que l'histoire de catholicisme soit profondément exécrable quand on fait le bilan humain depuis 2000 ans.:
rozz a écrit:Feyd a écrit:Il faut bien qu'ils trouvent des contre arguments, aussi légers soient-ils. Bien que l'histoire de catholicisme soit profondément exécrable quand on fait le bilan humain depuis 2000 ans.:
c´est qui "ils" ?
Pour la reponse, je te renvoie comme Nicklaus et Ghinzani au post qui a suivi.
Ghinzani a écrit:rozz a écrit:Feyd a écrit:Il faut bien qu'ils trouvent des contre arguments, aussi légers soient-ils. Bien que l'histoire de catholicisme soit profondément exécrable quand on fait le bilan humain depuis 2000 ans.:
c´est qui "ils" ?
Pour la reponse, je te renvoie comme Nicklaus et Ghinzani au post qui a suivi.
Tu es vraiment mal compris dis donc....
Je ne vais jouer au jeu de qui est le moins civilisé, je dis juste que toutes les populations ont leurs lots d'incivilités. Mais on peut comparer les statistiques des délits dans différents pays occidentaux et arabes si tu veux...Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Ah ouai...Marlaga a écrit:Shoemaker a écrit:BWT a écrit:Quand est-ce que j'ai écrit un truc pareil ? C'est du délire...
Calme toi ! C'est à Marlaga, que s'adressait mon message, en premier, lorsque je parlais des "projets" des uns et des autres. C'est lui qui ne voit le mal que d'un côté sans jamais regarder la poutre dans son œil. Tu m'as dit des choses, je t'en ai répondu d'autres, mais mes messages ont leur cohérence au regard de ma réponse à Marlaga, pas à toi, en priorité.
Imagine une seconde la situation inverse : les pays arabes bombardent les pays européens pour des raisons x ou y et les peuples européens partent par centaines de milliers migrer vers les pays arabes. Tu imagines une seconde que sur place, on ferait des agressions sexuelles à répétition, des vols, des mecs qui tirent sur les flics ? Non, parce que nous sommes civilisés.
C'est une photo de civils dans la rue ? Non. Je te rappelle, puisque la plupart des gens semblent l'oublier, que la guerre est atroce et qu'il n'y a aucun respect de la personne humaine entre un soldat d'une armée et un soldat ou un prisonnier d'une autre armée.
Par contre, dans une ville, entre civils, les lois de la société s'appliquent et la civilisation prend ses droits. Mais le problème, c'est que ça ne marche qu'avec des gens instruits qui ont intégré les codes de la civilisation, pas avec des sauvages.
Je répète : tu prends un exode massif de français, d'allemands ou de belges qui vont s'installer en Syrie et tu ne verras pas ces personnes faire des viols en réunion sur les femmes du pays accueillant, tu ne les verras pas attaquer la police, tu ne les verras pas commettre toutes les incivilités qui sont commises chaque jour par ces "migrants" qu'on laisse entrer en Europe.
Maverick a écrit:Tu es trop manichéen. Je dis que même les occidentaux commettent des incivilités dans leurs propres pays, toi tu lis "L'occident est un enfer"...
Maverick a écrit:Marlaga a écrit:Par contre, dans une ville, entre civils, les lois de la société s'appliquent et la civilisation prend ses droits. Mais le problème, c'est que ça ne marche qu'avec des gens instruits qui ont intégré les codes de la civilisation, pas avec des sauvages.
Je répète : tu prends un exode massif de français, d'allemands ou de belges qui vont s'installer en Syrie et tu ne verras pas ces personnes faire des viols en réunion sur les femmes du pays accueillant, tu ne les verras pas attaquer la police, tu ne les verras pas commettre toutes les incivilités qui sont commises chaque jour par ces "migrants" qu'on laisse entrer en Europe.
Je ne vais jouer au jeu de qui est le moins civilisé, je dis juste que toutes les populations ont leurs lots d'incivilités. Mais on peut comparer les statistiques des délits dans différents pays occidentaux et arabes si tu veux...
porcaro77 a écrit:Que les auteurs soient francais , africains , arabes , Asiatiques , Américains le seul et unique point commun de tous ces attentas restent l islam! Quand les bonnes ames vont ils enfin ouvrir les cette triste réalité!
Philippe Vall ( un affreux facho sans doute ?) disaiy hier que dire que l islam et islamisme n'ont rien à voir c'est aussi stipide que de prétendre que les croisades et les chrétiens b'ont rien à voir !
On a oublié les manisfestations qui ont suivi les caricature de Charile hebdo il ya quelques années , ce n'étaient pas des terroristes qui manifestaient violemment mais les dirigeants du culte musulman qui criait au blasphème et autres stupidités
Toutes les religions sont loin d'être bonnes , mais la pire c'est quand m^me bien l'Islam , car elle veut( être la seule et s'imposer à toutes les autres , y compris par la force.
von Rauffenstein a écrit:Il faut les intégrer et assimiler. Et ça passe par en faire de vrais Français (accessoirement musulmans) plutôt que de les laisser abandonnés dans un coin livrés à eux-mêmes, et devenir des Musulmans accessoirement français. Et virer le petit quota de dingos sans ménagement. Comme faire une pause dans l'accueil de réfugiés et migrants originaires de cette sphère politique et culturelle. Parce que ça va exploser en dépassant les capacités d'accueil des pays hôtes. Être Musulman ne devrait pas être un statut fondateur qui s'oppose à l'idée d'appartenance nationale et de partage d'un destin commun. Ce ne devrait être qu'une démarche spirituelle personnelle, qui éventuellement détermine un comportement politique, mais uniquement dans le cadre partisan national séculaire. Et non pas un projet politique en soi, excluant ceux qui ne sont pas Musulmans..
Tu constates mal.Ghinzani a écrit:Maverick a écrit:Tu es trop manichéen. Je dis que même les occidentaux commettent des incivilités dans leurs propres pays, toi tu lis "L'occident est un enfer"...
Du tout. Je constate au travers tes interventions, des critiques récurrentes à l'Occident, ce qui suscite ma question.
Je ne peux qu'être d'accord sur le laxisme de nos tribunaux...Rainier a écrit:Maverick a écrit:Marlaga a écrit:Par contre, dans une ville, entre civils, les lois de la société s'appliquent et la civilisation prend ses droits. Mais le problème, c'est que ça ne marche qu'avec des gens instruits qui ont intégré les codes de la civilisation, pas avec des sauvages.
Je répète : tu prends un exode massif de français, d'allemands ou de belges qui vont s'installer en Syrie et tu ne verras pas ces personnes faire des viols en réunion sur les femmes du pays accueillant, tu ne les verras pas attaquer la police, tu ne les verras pas commettre toutes les incivilités qui sont commises chaque jour par ces "migrants" qu'on laisse entrer en Europe.
Je ne vais jouer au jeu de qui est le moins civilisé, je dis juste que toutes les populations ont leurs lots d'incivilités. Mais on peut comparer les statistiques des délits dans différents pays occidentaux et arabes si tu veux...
Je ne sais pas ce que valent les statistiques dans de nombreux pays et si on peut s'en servir comme comparaison ...
Ca ne m'arrive pas souvent, mais pour une fois je ne suis pas tout à fait d'accord avec Marlaga : des belges, français, allemands ou anglais, je parle de civils, ont commis des massacres, des viols, des vols en masse au cours de la colonisation.
Maintenant ça serait plus difficile parce que ces pays ont une police et une armée pas spécialement tendres avec les délinquants avérés ou non.
Inversement, les incivilités commises en masse par ces "migrants" ne seraient sûrement pas commises impunément en Russie, en Chine ou ...en Corée du Nord. Et je ne parle pas de l'époque de l'Allemagne nazie.
Un gouvernement faible, une population angélique et bisounours (je pense aux panneaux "Welcome" en Allemagne) fait le lit de la délinquance extérieure.
Inversement ne me faites pas dire que je rêve de l'Allemagne nazie ou de Kim Song Un mais un Poutine ou un Orban savent protéger leur population et leur pays au grand dam des Merkel et autres Hollande.
von Rauffenstein a écrit:Quelles victimes ? En Allemagne, on parle de gens originaires d'Afrique par exemple, en Allemagne. A part la Lybie, très peu peuplée en soi, et la corne orientale, c'est relativement stabilisé l'Afrique.
Shoemaker a écrit:Fatcap,
tu imagines bien qu'un mec comme moi, sait tout cela !
Encore une fois, je répondais à Marlaga, la réponse du berger à la bergère : le monde Occidental est civilisé, exclusivement menacé par les Arabes, fermez le banc, circulez, y a plus rien à voir !
On somme souvent les Musulmans de prouver, montrer, démontrer, etc., qu'ils se désolidarisent de Daech par exemple.
Eh bien, dans le même ordre d'idée, tu me vois sommer le peuple Allemand de se désolidariser de ses gouvernements traîtres qui obéissent au doigt et à l'œil de l'occupant cousin trans Atlantique et soumettent le peuple Allemand au joug de l'US Army ! Absurde ? Bah oui....
von Rauffenstein a écrit:Il faut les intégrer et assimiler. Et ça passe par en faire de vrais Français (accessoirement musulmans) plutôt que de les laisser abandonnés dans un coin livrés à eux-mêmes, et devenir des Musulmans accessoirement français. Et virer le petit quota de dingos sans ménagement. Comme faire une pause dans l'accueil de réfugiés et migrants originaires de cette sphère politique et culturelle. Parce que ça va exploser en dépassant les capacités d'accueil des pays hôtes. Être Musulman ne devrait pas être un statut fondateur qui s'oppose à l'idée d'appartenance nationale et de partage d'un destin commun. Ce ne devrait être qu'une démarche spirituelle personnelle, qui éventuellement détermine un comportement politique, mais uniquement dans le cadre partisan national séculaire. Et non pas un projet politique en soi, excluant ceux qui ne sont pas Musulmans..
Ghinzani a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il faut les intégrer et assimiler. Et ça passe par en faire de vrais Français (accessoirement musulmans) plutôt que de les laisser abandonnés dans un coin livrés à eux-mêmes, et devenir des Musulmans accessoirement français. Et virer le petit quota de dingos sans ménagement. Comme faire une pause dans l'accueil de réfugiés et migrants originaires de cette sphère politique et culturelle. Parce que ça va exploser en dépassant les capacités d'accueil des pays hôtes. Être Musulman ne devrait pas être un statut fondateur qui s'oppose à l'idée d'appartenance nationale et de partage d'un destin commun. Ce ne devrait être qu'une démarche spirituelle personnelle, qui éventuellement détermine un comportement politique, mais uniquement dans le cadre partisan national séculaire. Et non pas un projet politique en soi, excluant ceux qui ne sont pas Musulmans..
L'idée de fond est louable mais s'intégrer passe en autre par un travail et là se pose un dilemme car beaucoup d'étrangers et pas spécialement des musulmans bossent pour un salaire moindre, ce qui ravit les employeurs. Cela leur permet d'être concurrentiel voire de ne pas fermer ou se délocaliser... Mais cela déplaît fortement aux travailleurs autochtones et aux acquis sociaux... Alors quelle est la bonne mesure?
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