Modérateurs: Garion, Silverwitch
Jean-Pierre Chevènement a écrit:Si on veut aller plus loin, il faut dire que y compris les Français nés en France peuvent être déchus de leur nationalité. Mais à ce moment-là, on fait des apatrides. À ce moment-là, il faut revoir les conventions internationales. Je demande qu'on y réfléchisse. Mais ça aurait un sens
Marlaga a écrit:Tiens, un petit jeu pour Silverwitch, fan de Jean-Pierre Chevènement depuis toujours. Souvent, quand on a parlé ici des déchéances de nationalité, on m'a répondu qu'il était impossible de créer des apatrides. Pourtant, il en existe déjà et il y a même un passeport qui existe spécialement pour eux. Certains pays pratiquent la déchéance de la nationalité quitte à créer des apatrides comme l'Arabie Saoudite qui avait retiré la nationalité d'Oussama Ben Laden. La Syrie l'a fait aussi, la Birmanie également,...
Alors Silverwitch, que penses-tu de la déclaration de Chevènement à propos de la déchéance de nationalité pour les bi-nationaux :Jean-Pierre Chevènement a écrit:Si on veut aller plus loin, il faut dire que y compris les Français nés en France peuvent être déchus de leur nationalité. Mais à ce moment-là, on fait des apatrides. À ce moment-là, il faut revoir les conventions internationales. Je demande qu'on y réfléchisse. Mais ça aurait un sens
Rien d'impossible en somme
Cortese a écrit:Quand le Frank-istan sera devenu une république islamique Marlaga pourrait-il être déchu de sa nationalité grâce à une loi voulue par le FN 20 ans avant ?
Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Quand le Frank-istan sera devenu une république islamique Marlaga pourrait-il être déchu de sa nationalité grâce à une loi voulue par le FN 20 ans avant ?
Tu devrais réduire la dose de Sildénafil...
Cortese a écrit:Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Quand le Frank-istan sera devenu une république islamique Marlaga pourrait-il être déchu de sa nationalité grâce à une loi voulue par le FN 20 ans avant ?
Tu devrais réduire la dose de Sildénafil...
Et toi tu aurais du te faire offrir l'Almanach Vermot pour Noël (enfin, le jour de l'an). Peut-être que tu pourrais y étudier une science qui t'es visiblement totalement étrangère (sauf que tu as déjà un problème avec l'étrangeté).
Shoemaker a écrit:Cela dit, je ne serais pas choqué que la binationalité devienne interdite. Je le comprendrais aisément. Mais que cela soit dit clairement. Pour tout le monde. Suivez mon regard...
Nicklaus a écrit:Tu as trop regardé Indigènes.
DCP a écrit:Shoemaker a écrit:Cela dit, je ne serais pas choqué que la binationalité devienne interdite. Je le comprendrais aisément. Mais que cela soit dit clairement. Pour tout le monde. Suivez mon regard...
Pour info, certains pays interdisent la binationalité, c'est notamment le cas du Japon (enfin, aux dernières nouvelles que j'en ai eu, cela a pu changé depuis...).
Nicklaus a écrit:Tu as trop regardé Indigènes.
sheon a écrit:Nicklaus a écrit:Tu as trop regardé Indigènes.
Ça m'étonnerait que Shoemaker se base sur un film de Jamel Debbouze et Sami Nacéri pour parler de la 2nde guerre mondiale...
Shoemaker a écrit:Nicklaus a écrit:Tu as trop regardé Indigènes.
connais pas. je connais juste ce qui s'est passé dans ma famille, mon environnement...
Shoemaker a écrit:sheon a écrit:Nicklaus a écrit:Tu as trop regardé Indigènes.
Ça m'étonnerait que Shoemaker se base sur un film de Jamel Debbouze et Sami Nacéri pour parler de la 2nde guerre mondiale...
Shoemaker a écrit:Symbole pour symbole, il y en a pleins à renforcer et qui ont en plus (au moins) le mérite d'être efficaces.
Juste un petit rappel, pour montrer la complexité des choses : Pendant la seconde GM, les Algériens (et d'autres) étaient des Français dits de Deuxième collège, des demi Français, en quelque sorte (on reproche souvent leur binationalité à quelques uns, on oublie qu'on a imposé la demi nationalité à tous... mais passons). Et donc, ces demi Français ont été envoyés au front pour lutter contre les allemands. Oh, je ne dis pas qu'ils y ont été la fleur au fusil ! Mais une fois au front, face à la mitraille Allemande, ils n'ont pas tortillé du coquillart, et ont combattu de la plus belle et loyale des manières. Pour preuve, un gros paquet y a laissé sa vie. La vie. Pas une carte d'identité.
Bien. Donc, retenons que ces morts n'étaient que demi-Français, malgré eux. Pendant ce même temps, CERTAINS Français, de souche, comme on dit, ceux dont la nationalité est ancienne, de sang, intangible et indiscutable, que faisaient-ils ? Ils fricotaient avec les Nazis, faisaient la fête à Paris, dénonçaient leurs compatriotes Juifs, et parfois, se laissaient aller à mettre la main à la pâte. Et certains à la Libération, ont eu des postes de prestige. La plupart ont été ... pardonnés !
On se calme !!!!! Je n'ai pas dit que cela était typiquement Français !!!! Tous les peuples, TOUS, en temps d'occupation, ont des attitudes ambiguës, paradoxales, etc. Parmi TOUS les peuples, il y a des brebis galeuses, des traitres, des collabo, etc. De souche ou pas ! c'est dans la nature humaine.
Ce que je veux dire, c'est que la binationalité, on peut être contre, pour... mais elle ne contient ABSOLUMENT pas génétiquement l'ADN de la "5eme colonne" en elle. Il y a juste des situations singulières, des histoires individuelles, des conséquences historiques... Mais pointer "symboliquement" le binational comme étant un traitre en devenir (ne jouons pas avec les mots, c'est bien cela, de quoi il retourne), un gars qui aurait en plus des droits supérieurs au "mononational" (la binationalité est si souvent un carcan, un écartèlement, et au final, une souffrance dont on se passerait volontiers mais qui souvent s'impose), c'est une mauvaise manière de voir les choses. Ce dont je parlais plus haut le démontre : il est arrivé que le "demi national", lorsqu'il s'est agi de donner sa vie, et pas sa salive sur Internet, a été absolument plus ... national que des nationaux de souche. Alors les symboles, oui, mais choisissons les mieux.
Cela dit, je ne serais pas choqué que la binationalité devienne interdite. Je le comprendrais aisément. Mais que cela soit dit clairement. Pour tout le monde. Suivez mon regard...
Nicklaus a écrit:Ceci dit, les maghrébins qui servaient de chair à canon, c'est un mythe.
Shoemaker a écrit:Nicklaus a écrit:Ceci dit, les maghrébins qui servaient de chair à canon, c'est un mythe.
Dans pas longtemps, tu vas me faire dire que je prétends que les Maghrébins ont libéré la France des Allemands.
Ce n'est pas du tout là mon propos. Relis moi, je pense avoir été clair : je dis simplement qu'être Français de souche ou demi national ou bi national, ne dit rien de ce que tu feras vraiment, lorsqu'il faudra aller offrir ta vie pour la patrie en danger (et non ta salive).
Pour ce qui est du nombre ou de la qualité (chair à saucisse ou à boudin) de Maghrébins qui sont morts pendant les GM, l'Histoire est claire. Après, chacun considère les sources qui lui semblent les plus pertinentes. Mais je le répète, là n'est pas mon propos. Le nombre de Maghrébins partis combattre en Europe, c'est l'armée Française, avec De Gaule à sa tête, qui l'a déterminé. Personne d'autre. Et une fois au front, ils ont combattu sans états d'âme. Comme de vrais soldats.
Ghinzani a écrit:Ces tensions entre les mollahs et les Saouds, tout le monde s'en fout?
Silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Tiens, un petit jeu pour Silverwitch, fan de Jean-Pierre Chevènement depuis toujours. Souvent, quand on a parlé ici des déchéances de nationalité, on m'a répondu qu'il était impossible de créer des apatrides. Pourtant, il en existe déjà et il y a même un passeport qui existe spécialement pour eux. Certains pays pratiquent la déchéance de la nationalité quitte à créer des apatrides comme l'Arabie Saoudite qui avait retiré la nationalité d'Oussama Ben Laden. La Syrie l'a fait aussi, la Birmanie également,...
Alors Silverwitch, que penses-tu de la déclaration de Chevènement à propos de la déchéance de nationalité pour les bi-nationaux :Jean-Pierre Chevènement a écrit:Si on veut aller plus loin, il faut dire que y compris les Français nés en France peuvent être déchus de leur nationalité. Mais à ce moment-là, on fait des apatrides. À ce moment-là, il faut revoir les conventions internationales. Je demande qu'on y réfléchisse. Mais ça aurait un sens
Rien d'impossible en somme
Le principe est moins contestable s'il est étendu à tous les Français
mais pose d'autres problèmes: un terroriste (ou un criminel) apatride ou non n'en est pas moins dangereux, qu'il soit en France ou non, déchu ou pas de sa nationalité. C'est un déplacement symbolique.
Autant les flinguer discrètement, ça sera plus efficace à court-terme, à défaut de changer grand chose à moyen terme.
À titre personnel, j'ai toujours été intriguée par la déchéance de nationalité ou à tout le moins une peine d'indignité nationale, même si je défendais plutôt cette idée pour les émigrés fiscaux.
Marlaga a écrit:C'est symbolique tant qu'on n'a pas rétabli les frontières. Mais avec des frontières, retirer la nationalité, c'est aussi contrôler son entrée sur le territoire. Et là, ça n'a plus rien de symbolique, c'est un outil efficace contre les terroristes.
Marlaga a écrit:Je ne comprends pas ceux qui sortent cet argument au sujet de la proposition actuelle. On peut déjà (et on l'a déjà fait) déchoir de sa nationalité un bi-national. Pour cela, il faut qu'il ait acquis la nationalité française et non pas qu'il l'ait eu à sa naissance. Autrement dit, nous sommes dans une situation ou il y a plusieurs classes de français bi-nationaux, plus ou moins légitimes selon la façon dont ils ont eu la nationalité française. La proposition de loi veut justement rétablir l'égalité entre ces bi-nationaux en autorisant la déchéance de nationalité française pour tous les bi-nationaux.
Marlaga a écrit: Le Conseil d'Etat n'y a rien vu à redire et valide même que ça ne crée aucune rupture d'égalité.
Marlaga a écrit:Cet argument ne tient donc absolument pas. Par contre, je suis agréablement surpris que la solution qu'on propose soit d'élargir encore plus la mesure pour déchoir de la nationalité française ceux qui n'ont que cette nationalité.
C'est symbolique tant qu'on n'a pas rétabli les frontières. Mais avec des frontières, retirer la nationalité, c'est aussi contrôler son entrée sur le territoire. Et là, ça n'a plus rien de symbolique, c'est un outil efficace contre les terroristes.
Autant les flinguer discrètement, ça sera plus efficace à court-terme, à défaut de changer grand chose à moyen terme.
Tu ne trouveras pas meilleur allié que moi pour cette proposition, qui serait la seule valable à mes yeux.
L'indignité nationale ne me convient pas car elle permet de retirer ses droits civiques mais elle ne permet pas d''interdire l'entrée dans le territoire. Donc ce serait uniquement un symbole et là, ça ne sert à rien.
DCP a écrit:Pardon ? Introduire des différences entre "types" de binationaux, faire des différences, affaiblir symboliquement la citoyenneté, non. Par contre, tuer des français, tant que cela reste discret et que cela ne se sache pas et avec une "bonne" raison, pas de problèmes pour toi.....
DCP a écrit:Pardon ? Introduire des différences entre "types" de binationaux, faire des différences, affaiblir symboliquement la citoyenneté, non. Par contre, tuer des français, tant que cela reste discret et que cela ne se sache pas et avec une "bonne" raison, pas de problèmes pour toi.....
Cortese a écrit:De mon point de vue, le problème dont se plaignent tant les Français est lié à l'histoire même de la république française, du moins sous sa forme stable, celle de la IIIe République, qui était (et perdure plus ou moins hypocritement) un État impérialiste. La France actuelle ne fait que subir les inconvénients (et jouir des avantages) de la nature impérialiste de ses choix politiques sur la durée. Renoncer à l'imperialisme, voilà un beau projet d'avenir (c'est paradoxalement le FN qui à sa façon brouillonne et énervée habituelle, qui le suggère le plus clairement. En assumerait-il les conséquences ? On peut en douter, avec sa navigation au doigt mouillé).
Silverwitch a écrit:DCP a écrit:Pardon ? Introduire des différences entre "types" de binationaux, faire des différences, affaiblir symboliquement la citoyenneté, non. Par contre, tuer des français, tant que cela reste discret et que cela ne se sache pas et avec une "bonne" raison, pas de problèmes pour toi.....
Oui. Des Français ou des étrangers, d'ailleurs: qui vit par l'épée périra par l'épée. Je ne dis pas que c'est une bonne solution, cela crée aussi des martyres. En attendant, je pense en effet qu'il est moins dangereux de procéder à des exécutions ciblées qu'à une modification du principe de la nationalité dont les conséquences sont potentiellement dévastatrices pour la République.
DCP a écrit:Silverwitch a écrit:DCP a écrit:Pardon ? Introduire des différences entre "types" de binationaux, faire des différences, affaiblir symboliquement la citoyenneté, non. Par contre, tuer des français, tant que cela reste discret et que cela ne se sache pas et avec une "bonne" raison, pas de problèmes pour toi.....
Oui. Des Français ou des étrangers, d'ailleurs: qui vit par l'épée périra par l'épée. Je ne dis pas que c'est une bonne solution, cela crée aussi des martyres. En attendant, je pense en effet qu'il est moins dangereux de procéder à des exécutions ciblées qu'à une modification du principe de la nationalité dont les conséquences sont potentiellement dévastatrices pour la République.
Donc, on rétablit la peine de mort, sans que les accusés aient droit à un procès et sans avoir des critères ni de contrôle sur ces exécutions, à part que qqn décide que c'est un "méchant terroriste" ?
Franchement, ça me dérange beaucoup de procéder de la sorte. Attention, je ne vais pas pleurer le terroriste présumé qui se fait descendre au cours d'une arrestation parce qu'il résiste aux autorités, mais là, il me semble que tu entres dans une "zone grise" où l'on pourrait tuer n'importe qui sans contrôle s'il est présumé "terroriste".
DCP a écrit:Donc, on rétablit la peine de mort, sans que les accusés aient droit à un procès et sans avoir des critères ni de contrôle sur ces exécutions, à part que qqn décide que c'est un "méchant terroriste" ?
Franchement, ça me dérange beaucoup de procéder de la sorte. Attention, je ne vais pas pleurer le terroriste présumé qui se fait descendre au cours d'une arrestation parce qu'il résiste aux autorités, mais là, il me semble que tu entres dans une "zone grise" où l'on pourrait tuer n'importe qui sans contrôle s'il est présumé "terroriste".
Cortese a écrit:De mon point de vue, le problème dont se plaignent tant les Français est lié à l'histoire même de la république française, du moins sous sa forme stable, celle de la IIIe République, qui était (et perdure plus ou moins hypocritement) un État impérialiste. La France actuelle ne fait que subir les inconvénients (et jouir des avantages) de la nature impérialiste de ses choix politiques sur la durée. Renoncer à l'imperialisme, voilà un beau projet d'avenir (c'est paradoxalement le FN qui à sa façon brouillonne et énervée habituelle, qui le suggère le plus clairement. En assumerait-il les conséquences ? On peut en douter, avec sa navigation au doigt mouillé).
Shoemaker a écrit:Un type fait "du mal" à mon enfant, je le buterais sans états d'âme.
On me demanderait de buter un type pour raison d'état, j'en serai incapable, même si je suis POUR
On me demanderait de voter sur la peine de mort, je voterais CONTRE
L'humain est décidément un animal bien étrange.
N'est pas bourreau quoi veut.
Fatcap a écrit:L'Allemagne se réveille avec une sacrée gueule de bois depuis quelques jours.
Dans la nuit du nouvel an, la situation à Cologne autour de la cathédrale a totalement dérapé. Une masse d'au moins un millier de "fêtards", arabes et africains, ont agressé sexuellement au moins 60 jeunes allemandes - c'est le nombre de plaintes qui ont été déposées depuis le 1er janvier, mais le nombre de victimes est probablement bien plus grand - sur l'esplanade entourant la cathédrale. La police n'a rien pu faire sur le moment. Elle a interpellé 8 types qui étaient des réfugiés et avaient des permis de séjour provisoires, mais qui seront relâchés, dans l'impossibilité de prouver qui a fait quoi exactement.
Le choc semble être assez grand pour les Allemands - pourquoi je ne sais pas, depuis le début ces imbéciles auraient pu prévoir ce genre de choses. Facebook et Twitter ont essayé de supprimer le plus de messages possibles pour ne pas ébruiter la situation, mais le problème était trop massif pour être camouflé comme d'habitude.
La police de toute façon ne peut rien faire en général. De leur propre aveu ils n'ont plus les moyens de gérer la situation au-delà des affaires courantes.
Ce ne sont que les préliminaires, les choses vont empirer dans les prochaines années. Merci Merkel ! Et bravo aux allemands qui ont ouvert grands leurs portes, je leur souhaite bien du plaisir...
Shoemaker a écrit:Sinon oui, inscrire l'Anti-impérialisme dans la Constitution Française, en voilà une bonne idée. Allez Marine, un effort !
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