L'Etat islamique

[rozz]

en comptant les 3 articles, ca nous en fait grosso-modo 59....
tu parles d´une invasion

Je n'ai pas fait un décompte, mais je ne vois pas pourquoi des iraniens seraient accueillis.

C´est toi qui ecris cela ? Toi qui considère l´Iran comme islamo-fasciste ?
Tu n´expliquerais pas les migrants Iraniens ?

Ma question précise est : que font des iraniens ( et d'autres) dans le flot de migrants de pays en guerre? La Syrie et l'Irak subissent ( plutôt ses habitants civils) les arroser Daech mais pas l'Iran?
Il serait donc normal de faire des choix.

Et ma question c´est : pourquoi pas ? Tu n´imagines pas qu´il puisse y avoir des opposants au regime (cela m´etonne de toi !) ?
Et encore une fois, faudrait connaitre le % d´Iraniens chez les migrants, ca m´etonnerait qu´il soit très élevé.

[rozz]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

putain, alors celle-là dans le genre pretentieux, j´ai encore jamais vu !
En gros, les expatriés européens apportent richesse, culture (civilisation tant qu´à faire!), alors que les emigrés s´installant en Europe amenent pauvreté, inculture, chomage, terrorisme....
Du colonialisme pur jus!

C´est vrai que le protectorat belge au Rwanda a enormement apporté !

[Cyril]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

Ce genre de remarques, où tu compares la valeur d'êtres humains en fonction de leur nationalité, est quand même assez écœurant. La qualité d'un être humain et l'apport qu'il peut avoir pour une société ne dépend pas de sa nationalité, mais de ses atouts personnels. Un belge prônant l'exclusion de certains individus, l'inégalité et la restriction des libertés individuelles n'est pas, pour moi, une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Ce n'est pas avec ce genre d'individus que l'on fait évoluer une société dans le bon sens.

[Ghinzani]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

putain, alors celle-là dans le genre pretentieux, j´ai encore jamais vu !
En gros, les expatriés européens apportent richesse, culture (civilisation tant qu´à faire!), alors que les emigrés s´installant en Europe amenent pauvreté, inculture, chomage, terrorisme....
Du colonialisme pur jus!

C´est vrai que le protectorat belge au Rwanda a enormement apporté !

Ne te méprends pas, il n'y a aucune prétention et aucun orgueil "belge"; je dis simplement que beaucoup de pays ( à raison ou à tort c'est selon les avis perso) n'acceptent l'immigration dépendante. Tu ne débarques pas partout pour recevoir des allocations, autrement dit.

[Ghinzani]

en comptant les 3 articles, ca nous en fait grosso-modo 59....
tu parles d´une invasion

Je n'ai pas fait un décompte, mais je ne vois pas pourquoi des iraniens seraient accueillis.

C´est toi qui ecris cela ? Toi qui considère l´Iran comme islamo-fasciste ?
Tu n´expliquerais pas les migrants Iraniens ?

Ma question précise est : que font des iraniens ( et d'autres) dans le flot de migrants de pays en guerre? La Syrie et l'Irak subissent ( plutôt ses habitants civils) les arroser Daech mais pas l'Iran?
Il serait donc normal de faire des choix.

Et ma question c´est : pourquoi pas ? Tu n´imagines pas qu´il puisse y avoir des opposants au regime (cela m´etonne de toi !) ?
Et encore une fois, faudrait connaitre le % d´Iraniens chez les migrants, ca m´etonnerait qu´il soit très élevé.

Bien sûr qu'il y a des opposant au régime ! Mais est-ce une raison pour accueillir la terre entière?

[Ghinzani]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

Ce genre de remarques, où tu compares la valeur d'êtres humains en fonction de leur nationalité, est quand même assez écœurant. La qualité d'un être humain et l'apport qu'il peut avoir pour une société ne dépend pas de sa nationalité, mais de ses atouts personnels. Un belge prônant l'exclusion de certains individus, l'inégalité et la restriction des libertés individuelles n'est pas, pour moi, une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Ce n'est pas avec ce genre d'individus que l'on fait évoluer une société dans le bon sens.

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

[rozz]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

putain, alors celle-là dans le genre pretentieux, j´ai encore jamais vu !
En gros, les expatriés européens apportent richesse, culture (civilisation tant qu´à faire!), alors que les emigrés s´installant en Europe amenent pauvreté, inculture, chomage, terrorisme....
Du colonialisme pur jus!

C´est vrai que le protectorat belge au Rwanda a enormement apporté !

Ne te méprends pas, il n'y a aucune prétention et aucun orgueil "belge"; je dis simplement que beaucoup de pays ( à raison ou à tort c'est selon les avis perso) n'acceptent l'immigration dépendante. Tu ne débarques pas partout pour recevoir des allocations, autrement dit.

moi je voudrais juste que tu m´expliques la valeur ajoutée que tu apportes dans ces pays, et pourquoi tu en apporterais plus qu´un medecin rwandais venant s´intaller en Belgique ?

[rozz]

Bien sûr qu'il y a des opposant au régime ! Mais est-ce une raison pour accueillir la terre entière?

ben oui, c´est sûr, mieux vaut les laisser crever du typhus dans des camps ces chiens.....
Il ne s´agit pas d´accueillir la terre entiere, il s´agit surtout de partager les richesses.

[rozz]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

Ce genre de remarques, où tu compares la valeur d'êtres humains en fonction de leur nationalité, est quand même assez écœurant. La qualité d'un être humain et l'apport qu'il peut avoir pour une société ne dépend pas de sa nationalité, mais de ses atouts personnels. Un belge prônant l'exclusion de certains individus, l'inégalité et la restriction des libertés individuelles n'est pas, pour moi, une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Ce n'est pas avec ce genre d'individus que l'on fait évoluer une société dans le bon sens.

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

sauf que tu reponds (quelle surprise) une fois encore à coté : la question de Cyril, à laquelle je m´associe (d´ailleurs j´avais la meme et tu n´as pas repondu non plus), c´etait, pourquoi est-ce qu´un expatrié belge vaut plus qu´un migrant en Europe ?

[Cyril]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

Ce genre de remarques, où tu compares la valeur d'êtres humains en fonction de leur nationalité, est quand même assez écœurant. La qualité d'un être humain et l'apport qu'il peut avoir pour une société ne dépend pas de sa nationalité, mais de ses atouts personnels. Un belge prônant l'exclusion de certains individus, l'inégalité et la restriction des libertés individuelles n'est pas, pour moi, une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Ce n'est pas avec ce genre d'individus que l'on fait évoluer une société dans le bon sens.

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

Tu te contredis... Tu indiques dans le message qui nous a fait réagir que la majorité des expatriés belges amène une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Cela a donc bien à voir avec la nationalité. En quoi un expatrié belge, toutes choses égales par ailleurs, peut apporter plus qu'un expatrié d'un autre pays ?

[Ghinzani]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

putain, alors celle-là dans le genre pretentieux, j´ai encore jamais vu !
En gros, les expatriés européens apportent richesse, culture (civilisation tant qu´à faire!), alors que les emigrés s´installant en Europe amenent pauvreté, inculture, chomage, terrorisme....
Du colonialisme pur jus!

C´est vrai que le protectorat belge au Rwanda a enormement apporté !

Ne te méprends pas, il n'y a aucune prétention et aucun orgueil "belge"; je dis simplement que beaucoup de pays ( à raison ou à tort c'est selon les avis perso) n'acceptent l'immigration dépendante. Tu ne débarques pas partout pour recevoir des allocations, autrement dit.

moi je voudrais juste que tu m´expliques la valeur ajoutée que tu apportes dans ces pays, et pourquoi tu en apporterais plus qu´un medecin rwandais venant s´intaller en Belgique ?

Hors de question d'étaler ma vie personnelle. En dehors de ça, je te réponds. Où as-tu lu que je considérais qu'un médecin rwandais n'apporte pas une valeur ajoutée en Belgique???
C'est d'autant plus ridicule, qu'en Belgique on peut constater ( pour diverses raisons bonnes ou mauvaises) que les spécialités médicales sont le plus souvent entreprises par des étudiants d'origine étrangère.

Je te confirme que j'applique le même principe pour toutes les nationalités et ce dans les deux sens: ceux qui arrivent chez nous et les " nôtres" ailleurs. On a pas les moyens, sauf au détriment des plus démunis autochtones, d'accueillir toute la misère du monde.

[Ghinzani]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

Ce genre de remarques, où tu compares la valeur d'êtres humains en fonction de leur nationalité, est quand même assez écœurant. La qualité d'un être humain et l'apport qu'il peut avoir pour une société ne dépend pas de sa nationalité, mais de ses atouts personnels. Un belge prônant l'exclusion de certains individus, l'inégalité et la restriction des libertés individuelles n'est pas, pour moi, une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Ce n'est pas avec ce genre d'individus que l'on fait évoluer une société dans le bon sens.

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

Tu te contredis... Tu indiques dans le message qui nous a fait réagir que la majorité des expatriés belges amène une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Cela a donc bien à voir avec la nationalité. En quoi un expatrié belge, toutes choses égales par ailleurs, peut apporter plus qu'un expatrié d'un autre pays ?

Aucune, c'était un exemple. C'est le principe d'apport au pays d'accueil que je soulève et rien d'autre.

[Ghinzani]

Bien sûr qu'il y a des opposant au régime ! Mais est-ce une raison pour accueillir la terre entière?

ben oui, c´est sûr, mieux vaut les laisser crever du typhus dans des camps ces chiens.....
Il ne s´agit pas d´accueillir la terre entiere, il s´agit surtout de partager les richesses.

Chacun son point de vue, je respecte le tiens.

Je ne connais pas la "qualité " des camps en Iran, tu as l'air mieux informé que moi.

[Ghinzani]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

Ce genre de remarques, où tu compares la valeur d'êtres humains en fonction de leur nationalité, est quand même assez écœurant. La qualité d'un être humain et l'apport qu'il peut avoir pour une société ne dépend pas de sa nationalité, mais de ses atouts personnels. Un belge prônant l'exclusion de certains individus, l'inégalité et la restriction des libertés individuelles n'est pas, pour moi, une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Ce n'est pas avec ce genre d'individus que l'on fait évoluer une société dans le bon sens.

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

sauf que tu reponds (quelle surprise) une fois encore à coté : la question de Cyril, à laquelle je m´associe (d´ailleurs j´avais la meme et tu n´as pas repondu non plus), c´etait, pourquoi est-ce qu´un expatrié belge vaut plus qu´un migrant en Europe ?

J'ai répondu plus bas et ce n'est pas mon point de vue. C'est l'apport qui compte, d'où qu'il vienne. Il y a assez de misère chez nous.

[rozz]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

faudrait etre clair mon cher ! Tu retires cette phrase ou tu l´expliques ?

[Ghinzani]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

faudrait etre clair mon cher ! Tu retires cette phrase ou tu l´expliques ?[/quote]
C'est expliqué clairement en long et en large, si tu ( veux) pas admettre ou du moins comprendre mon point de vue après les explications, cela devient ton problème. Relis les interventions qui ont suivi, cela devrait t'aider.

[DCP]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

Ce genre de remarques, où tu compares la valeur d'êtres humains en fonction de leur nationalité, est quand même assez écœurant. La qualité d'un être humain et l'apport qu'il peut avoir pour une société ne dépend pas de sa nationalité, mais de ses atouts personnels. Un belge prônant l'exclusion de certains individus, l'inégalité et la restriction des libertés individuelles n'est pas, pour moi, une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Ce n'est pas avec ce genre d'individus que l'on fait évoluer une société dans le bon sens.

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

sauf que tu reponds (quelle surprise) une fois encore à coté : la question de Cyril, à laquelle je m´associe (d´ailleurs j´avais la meme et tu n´as pas repondu non plus), c´etait, pourquoi est-ce qu´un expatrié belge vaut plus qu´un migrant en Europe ?

J'ai répondu plus bas et ce n'est pas mon point de vue. C'est l'apport qui compte, d'où qu'il vienne. Il y a assez de misère chez nous.

Deux choses: tout le monde n'est pas fonctionnaire avec un emploi à vie, tu as des gens qui ont une bonne place de travail qui peuvent tomber dans la misère et d'autres qui arrivent sans le sou trouver un job, créer des entreprises....etc....les choses et les gens ne sont pas figés dans leur situation présente......

Et tu fais comme si tous les migrants étaient des miséreux sans le sou ni compétence professionnelle......ou comme s'ils venaient tous en Europe juste pour toucher les allocations et se la couler douce....il ne t'ai jamais venu à l'esprit qu'ils pourraient aussi avoir envie de gagner leur vie, voir seraient même plus motivés que les "locaux", car ils sont reconnaissant d'être accueilli dans un nouveau pays, de pouvoir refaire leur vie, ont envie de rester, d'offrir un avenir meilleur à leurs enfants, de leurs payer des études...etc....

[rozz]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

faudrait etre clair mon cher ! Tu retires cette phrase ou tu l´expliques ?

C'est expliqué clairement en long et en large, si tu ( veux) pas admettre ou du moins comprendre mon point de vue après les explications, cela devient ton problème. Relis les interventions qui ont suivi, cela devrait t'aider.

J´ai bien relu, ne t´affole pas !
tu n´as expliqué EN RIEN, pourquoi "la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil", EN RIEN !
ta reponse, la voilà :

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

En quoi est-ce que cela apporte un eclairage sur la "valeur ajoutée des belges à l´étranger", en quoi ????

Toujours la meme chose avec toi. Tu pretends avoir repondu, tu n´en fais rien ou tu reponds à coté, c´est lassant cette mauvaise foi, mais lassant...

[Ghinzani]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

Ce genre de remarques, où tu compares la valeur d'êtres humains en fonction de leur nationalité, est quand même assez écœurant. La qualité d'un être humain et l'apport qu'il peut avoir pour une société ne dépend pas de sa nationalité, mais de ses atouts personnels. Un belge prônant l'exclusion de certains individus, l'inégalité et la restriction des libertés individuelles n'est pas, pour moi, une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Ce n'est pas avec ce genre d'individus que l'on fait évoluer une société dans le bon sens.

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

sauf que tu reponds (quelle surprise) une fois encore à coté : la question de Cyril, à laquelle je m´associe (d´ailleurs j´avais la meme et tu n´as pas repondu non plus), c´etait, pourquoi est-ce qu´un expatrié belge vaut plus qu´un migrant en Europe ?

J'ai répondu plus bas et ce n'est pas mon point de vue. C'est l'apport qui compte, d'où qu'il vienne. Il y a assez de misère chez nous.

Deux choses: tout le monde n'est pas fonctionnaire avec un emploi à vie, tu as des gens qui ont une bonne place de travail qui peuvent tomber dans la misère et d'autres qui arrivent sans le sou trouver un job, créer des entreprises....etc....les choses et les gens ne sont pas figés dans leur situation présente......

Et tu fais comme si tous les migrants étaient des miséreux sans le sou ni compétence professionnelle......ou comme s'ils venaient tous en Europe juste pour toucher les allocations et se la couler douce....il ne t'ai jamais venu à l'esprit qu'ils pourraient aussi avoir envie de gagner leur vie, voir seraient même plus motivés que les "locaux", car ils sont reconnaissant d'être accueilli dans un nouveau pays, de pouvoir refaire leur vie, ont envie de rester, d'offrir un avenir meilleur à leurs enfants, de leurs payer des études...etc....

Comme d'habitude tu déformes mes propos : 1. A qui parles-tu des fonctionnaires? Ensuite, je constate qu'il y a un certain nombre de pays où il est nécessaire de fournir des garanties pour s'installer sur leur territoire, c'est leur lois, leurs droits. Je dis simplement que je suis favorable à ce système et qu'un pays ne doit pas appauvrir sa population pour en secourir une autre.( le principe de déshabiller jean pour vêtir Paul). De là à extrapoler comme tu l'écris, je ne te permets pas de penser à ma place. Je constate effectivement qu'il y a une part de la population d'origine étrangère installée en Belgique qui s'est bien intégrée et qui apporte par son travail une valeur ajoutée. Je suis également d'accord que certains étrangers sont nettement plus courageux que des belges mais au delà du courage en soi se pose aussi le soucis du coût de leur main d'oeuvre qui est moindre et qui peut mettre en péril l'emploi d'autochtone mais qui rend plus compétitives des entreprises belges dans le cas cité. Bref, le problème de l'immigration est complexe et ne doit pas être pris à la légère. L'Europe a ouvert grandes ses portes sans vraiment penser au lendemain et aux diverses conséquences de cet afflux de personnes dans un contexte économique difficile vu la multipolarité des puissances économiques.

[Ghinzani]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

faudrait etre clair mon cher ! Tu retires cette phrase ou tu l´expliques ?

C'est expliqué clairement en long et en large, si tu ( veux) pas admettre ou du moins comprendre mon point de vue après les explications, cela devient ton problème. Relis les interventions qui ont suivi, cela devrait t'aider.

J´ai bien relu, ne t´affole pas !
tu n´as expliqué EN RIEN, pourquoi "la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil", EN RIEN !
ta reponse, la voilà :

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

En quoi est-ce que cela apporte un eclairage sur la "valeur ajoutée des belges à l´étranger", en quoi ????

Toujours la meme chose avec toi. Tu pretends avoir repondu, tu n´en fais rien ou tu reponds à coté, c´est lassant cette mauvaise foi, mais lassant...

J'ai pris les belges comme un exemple parmi d'autres , c'est le principe qui est important.

[rozz]

J'ai pris les belges comme un exemple parmi d'autres , c'est le principe qui est important.

donc, je dois comprendre quoi ? "Je pense que la grande majorité des expatriés occidentaux amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil." ?

dès lors, merci d´expliquer pourquoi.

[Ghinzani]

J'ai pris les belges comme un exemple parmi d'autres , c'est le principe qui est important.

donc, je dois comprendre quoi ? "Je pense que la grande majorité des expatriés occidentaux amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil." ?

dès lors, merci d´expliquer pourquoi.

Non! Vraiment cela devient pénible..Il serait bon que TOUS LES EXPATS apportent une valeur ajoutée à leur pays d'accueil...

CA VA LA? TU Y ES?????

[von Rauffenstein]

Encore une bonne intervention de Sophie Bessis sur le Monde pour rappeler que quelque part, en France, on (le pouvoir PS-UMP) se fout de la gueule des gens, en versant des larmes de crocodiles suite à la tragédie du 13 Nov, tout en continuant les bonnes affaires avec la Saoudie et le Qatar. Pire : en les protégeant de toute critique !...

On remarque que des milliards de dollars ont été déversés sur les pays Musulmans pour propager le Wahabisme (et je n'oublie jamais que c'est sous l'œil bienveillant de Tonton Sam), alors que d'autres milliards ont été déversés dans l'économie Occidentale, pour son plus grand bien : je t'achète TON pétrole et tu reverses une bonne partie des dollars dans MON économie, et JE FERME LES YEUX sur la propagation de ta misérable doctrine chez les gueux du Sud (et de Tchétchénie !).

Nausée........

Bah la France a l'habitude de se prostituer... Rappelle-moi qui a empêché l'exécution de Khomeini par Saddam?

Et on a vu le résultat !!!!!

[rozz]

J'ai pris les belges comme un exemple parmi d'autres , c'est le principe qui est important.

donc, je dois comprendre quoi ? "Je pense que la grande majorité des expatriés occidentaux amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil." ?

dès lors, merci d´expliquer pourquoi.

Non! Vraiment cela devient pénible..Il serait bon que TOUS LES EXPATS apportent une valeur ajoutée à leur pays d'accueil...

CA VA LA? TU Y ES?????

oui, j´y suis, et meme tres bien !
Nous sommes donc passés en 3 posts de :

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

à :

Il serait bon que TOUS LES EXPATS apportent une valeur ajoutée à leur pays d'accueil...

Belle evolution !

Cela sous-entendant toutefois que :
- les belges expatriés amènent, dans leur grande majorité, une valeur ajoutée au pays d´accueil
- d´autres (qui sont ces autres au fait ?), non

CDFD

Assume au moins !

[Ghinzani]

Encore une bonne intervention de Sophie Bessis sur le Monde pour rappeler que quelque part, en France, on (le pouvoir PS-UMP) se fout de la gueule des gens, en versant des larmes de crocodiles suite à la tragédie du 13 Nov, tout en continuant les bonnes affaires avec la Saoudie et le Qatar. Pire : en les protégeant de toute critique !...

On remarque que des milliards de dollars ont été déversés sur les pays Musulmans pour propager le Wahabisme (et je n'oublie jamais que c'est sous l'œil bienveillant de Tonton Sam), alors que d'autres milliards ont été déversés dans l'économie Occidentale, pour son plus grand bien : je t'achète TON pétrole et tu reverses une bonne partie des dollars dans MON économie, et JE FERME LES YEUX sur la propagation de ta misérable doctrine chez les gueux du Sud (et de Tchétchénie !).

Nausée........

Bah la France a l'habitude de se prostituer... Rappelle-moi qui a empêché l'exécution de Khomeini par Saddam?

Et on a vu le résultat !!!!!

[Ghinzani]

J'ai pris les belges comme un exemple parmi d'autres , c'est le principe qui est important.

donc, je dois comprendre quoi ? "Je pense que la grande majorité des expatriés occidentaux amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil." ?

dès lors, merci d´expliquer pourquoi.

Non! Vraiment cela devient pénible..Il serait bon que TOUS LES EXPATS apportent une valeur ajoutée à leur pays d'accueil...

CA VA LA? TU Y ES?????

oui, j´y suis, et meme tres bien !
Nous sommes donc passés en 3 posts de :

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

à :

Il serait bon que TOUS LES EXPATS apportent une valeur ajoutée à leur pays d'accueil...

Belle evolution !

Cela sous-entendant toutefois que :
- les belges expatriés amènent, dans leur grande majorité, une valeur ajoutée au pays d´accueil
- d´autres (qui sont ces autres au fait ?), non

CDFD

Assume au moins !

Comprends-tu ce qu'est un exemple?

[Feyd]

Bien sûr qu'il y a des opposant au régime ! Mais est-ce une raison pour accueillir la terre entière?

ben oui, c´est sûr, mieux vaut les laisser crever du typhus dans des camps ces chiens.....
Il ne s´agit pas d´accueillir la terre entiere, il s´agit surtout de partager les richesses.

Ha désolé mon brave monsieur, je gagne pas des cents et des milles et je dois payer le loyer, l'assurance de la voiture, la bouffe, les impôts. Me reste plus grand chose à donner pour les crèves-la-faim du reste du monde (cas de figure à multiplier par dizaines de millions en Europe).

[rozz]

Comprends-tu ce qu'est un exemple?

oui, je comprends, pas de problème, c´est un exemple.

Comprends-tu la question que je (et Cyril egalement) te pose ? Tu ne reponds toujours pas, on va faire un oui/non si tu veux bien :

1 - tu cites la belgique comme un exemple de pays "occidental", c´est bien cela ? oui/non

2 - tu compares cet exemple à d´autres expatriés (on va dire l´Iran puisque c´etait au début de la discussion) ? oui/non

3 - la valeur ajoutée des expatriés de 1) est superieure à celle des expatriés en 2) ? oui/non

[rozz]

Bien sûr qu'il y a des opposant au régime ! Mais est-ce une raison pour accueillir la terre entière?

ben oui, c´est sûr, mieux vaut les laisser crever du typhus dans des camps ces chiens.....
Il ne s´agit pas d´accueillir la terre entiere, il s´agit surtout de partager les richesses.

Ha désolé mon brave monsieur, je gagne pas des cents et des milles et je dois payer le loyer, l'assurance de la voiture, la bouffe, les impôts. Me reste plus grand chose à donner pour les crèves-la-faim du reste du monde (cas de figure à multiplier par dizaines de millions en Europe).

On ne parle pas de l´individu là !

Tu paies tes impots j´imagine ? Tu ne crois pas qu´une part de tes impots va à l´aide internationale ?

[DCP]

Je pense que la grande majorité des expatriés belges amènent une valeur ajoutée au pays d'accueil.

Ce genre de remarques, où tu compares la valeur d'êtres humains en fonction de leur nationalité, est quand même assez écœurant. La qualité d'un être humain et l'apport qu'il peut avoir pour une société ne dépend pas de sa nationalité, mais de ses atouts personnels. Un belge prônant l'exclusion de certains individus, l'inégalité et la restriction des libertés individuelles n'est pas, pour moi, une valeur ajoutée à un pays d'accueil. Ce n'est pas avec ce genre d'individus que l'on fait évoluer une société dans le bon sens.

Cela n'a rien à voir avec la nationalité. Il ya beaucoup de pays où tu ne peux t'installer sans prouver soit que tu as un contrat pour travailler dans ce pays, soit que tu as " un parrain" sur place assumant ( même temporairement) tes besoins financiers, soit que tu es autonome.

sauf que tu reponds (quelle surprise) une fois encore à coté : la question de Cyril, à laquelle je m´associe (d´ailleurs j´avais la meme et tu n´as pas repondu non plus), c´etait, pourquoi est-ce qu´un expatrié belge vaut plus qu´un migrant en Europe ?

J'ai répondu plus bas et ce n'est pas mon point de vue. C'est l'apport qui compte, d'où qu'il vienne. Il y a assez de misère chez nous.

Deux choses: tout le monde n'est pas fonctionnaire avec un emploi à vie, tu as des gens qui ont une bonne place de travail qui peuvent tomber dans la misère et d'autres qui arrivent sans le sou trouver un job, créer des entreprises....etc....les choses et les gens ne sont pas figés dans leur situation présente......

Et tu fais comme si tous les migrants étaient des miséreux sans le sou ni compétence professionnelle......ou comme s'ils venaient tous en Europe juste pour toucher les allocations et se la couler douce....il ne t'ai jamais venu à l'esprit qu'ils pourraient aussi avoir envie de gagner leur vie, voir seraient même plus motivés que les "locaux", car ils sont reconnaissant d'être accueilli dans un nouveau pays, de pouvoir refaire leur vie, ont envie de rester, d'offrir un avenir meilleur à leurs enfants, de leurs payer des études...etc....

Comme d'habitude tu déformes mes propos : 1. A qui parles-tu des fonctionnaires? Ensuite, je constate qu'il y a un certain nombre de pays où il est nécessaire de fournir des garanties pour s'installer sur leur territoire, c'est leur lois, leurs droits. Je dis simplement que je suis favorable à ce système et qu'un pays ne doit pas appauvrir sa population pour en secourir une autre.( le principe de déshabiller jean pour vêtir Paul). De là à extrapoler comme tu l'écris, je ne te permets pas de penser à ma place. Je constate effectivement qu'il y a une part de la population d'origine étrangère installée en Belgique qui s'est bien intégrée et qui apporte par son travail une valeur ajoutée. Je suis également d'accord que certains étrangers sont nettement plus courageux que des belges mais au delà du courage en soi se pose aussi le soucis du coût de leur main d'oeuvre qui est moindre et qui peut mettre en péril l'emploi d'autochtone mais qui rend plus compétitives des entreprises belges dans le cas cité. Bref, le problème de l'immigration est complexe et ne doit pas être pris à la légère. L'Europe a ouvert grandes ses portes sans vraiment penser au lendemain et aux diverses conséquences de cet afflux de personnes dans un contexte économique difficile vu la multipolarité des puissances économiques.

C'est bien que tu l'écrives une fois noir sur blanc, car l'énorme majorité (si ce n'est la totalité) de tes interventions ici sont pour dire que les réfugiés amènent toute la misère du monde....etc....

Tu es au courant que les migrants vont devoir passer par des procédures qui durent souvent des mois pour obtenir (ou pas) un permis de séjour/travail.....que les cas vont être examinés individuellement pour savoir s'ils peuvent rester....etc.....l'Europe a ouvert ses portes pour parer au plus pressé, pour accueillir d'urgence ces réfugiés....cela ne présage en rien de leur futur et s'ils pourront y rester...

[Ghinzani]

Bien sûr qu'il y a des opposant au régime ! Mais est-ce une raison pour accueillir la terre entière?

ben oui, c´est sûr, mieux vaut les laisser crever du typhus dans des camps ces chiens.....
Il ne s´agit pas d´accueillir la terre entiere, il s´agit surtout de partager les richesses.

Ha désolé mon brave monsieur, je gagne pas des cents et des milles et je dois payer le loyer, l'assurance de la voiture, la bouffe, les impôts. Me reste plus grand chose à donner pour les crèves-la-faim du reste du monde (cas de figure à multiplier par dizaines de millions en Europe).

On ne parle pas de l´individu là !

Tu paies tes impots j´imagine ? Tu ne crois pas qu´une part de tes impots va à l´aide internationale ?

Je te répète mon approche qui devrait répondre à toutes tes questions: peu de pays ont les moyens et l'envie d'accueillir des gens qui viennent affaiblir leur système de solidarité nationale. Donc que tu viennes de n'importe où et que tu te rendes dans un autre pays, il faut lui apporté quelque chose de positif dans les règles de ce dernier. Que tu sois belge, iranien, monégasque ou russes ( nationalités prises en exemple)

[rozz]

immigration limitée à son aspect mercantile donc, comme dans les "trente glorieuses" (en gros, les arabes etaient les bienvenus jusqu´à la crise petroliere, apres beaucoup moins.... manque de chance, ces salauds, ils se sont permis de faire des enfants sur notre territoire, ah ben quel culot !)

Un peu d´humanité et de solidarité ? non ? pas possible ?

[von Rauffenstein]

Encore une bonne intervention de Sophie Bessis sur le Monde pour rappeler que quelque part, en France, on (le pouvoir PS-UMP) se fout de la gueule des gens, en versant des larmes de crocodiles suite à la tragédie du 13 Nov, tout en continuant les bonnes affaires avec la Saoudie et le Qatar. Pire : en les protégeant de toute critique !...

On remarque que des milliards de dollars ont été déversés sur les pays Musulmans pour propager le Wahabisme (et je n'oublie jamais que c'est sous l'œil bienveillant de Tonton Sam), alors que d'autres milliards ont été déversés dans l'économie Occidentale, pour son plus grand bien : je t'achète TON pétrole et tu reverses une bonne partie des dollars dans MON économie, et JE FERME LES YEUX sur la propagation de ta misérable doctrine chez les gueux du Sud (et de Tchétchénie !).

Nausée........

Bah la France a l'habitude de se prostituer... Rappelle-moi qui a empêché l'exécution de Khomeini par Saddam?

Et on a vu le résultat !!!!!

T'as quand même capté que le bordel actuel, c'est pas l'Iran, mais l'Irak sans Saddam hein ?

[Ghinzani]

immigration limitée à son aspect mercantile donc, comme dans les "trente glorieuses" (en gros, les arabes etaient les bienvenus jusqu´à la crise petroliere, apres beaucoup moins.... manque de chance, ces salauds, ils se sont permis de faire des enfants sur notre territoire, ah ben quel culot !)

Un peu d´humanité et de solidarité ? non ? pas possible ?

Je pense qu'on en manque pas. Il ya juste des limites à ne pas franchir pour ne pas créer un racisme en retour de la part de la population autochtone. Pour accueillir des gens qui n'apportent rien, il faut en avoir les moyens, cela ne semble pas être le cas vu le taux de pauvreté et de taxation chez nous ( en Belgique).
Les migrants c'est un vrai problème et pour eux et pour nous d'avoir ouvert les portes sans limite. On n'a rien comme avenir à leur offrir .

[Ghinzani]

Encore une bonne intervention de Sophie Bessis sur le Monde pour rappeler que quelque part, en France, on (le pouvoir PS-UMP) se fout de la gueule des gens, en versant des larmes de crocodiles suite à la tragédie du 13 Nov, tout en continuant les bonnes affaires avec la Saoudie et le Qatar. Pire : en les protégeant de toute critique !...

On remarque que des milliards de dollars ont été déversés sur les pays Musulmans pour propager le Wahabisme (et je n'oublie jamais que c'est sous l'œil bienveillant de Tonton Sam), alors que d'autres milliards ont été déversés dans l'économie Occidentale, pour son plus grand bien : je t'achète TON pétrole et tu reverses une bonne partie des dollars dans MON économie, et JE FERME LES YEUX sur la propagation de ta misérable doctrine chez les gueux du Sud (et de Tchétchénie !).

Nausée........

Bah la France a l'habitude de se prostituer... Rappelle-moi qui a empêché l'exécution de Khomeini par Saddam?

Et on a vu le résultat !!!!!

T'as quand même capté que le bordel actuel, c'est pas l'Iran, mais l'Irak sans Saddam hein ?

Oui quand même mais avant cela les problèmes et encore aujourd'hui proviennent de la révolution islamique en Iran.

[Cyril]

Je pense qu'on en manque pas. Il ya juste des limites à ne pas franchir pour ne pas créer un racisme en retour de la part de la population autochtone. Pour accueillir des gens qui n'apportent rien, il faut en avoir les moyens, cela ne semble pas être le cas vu le taux de pauvreté et de taxation chez nous ( en Belgique).
Les migrants c'est un vrai problème et pour eux et pour nous d'avoir ouvert les portes sans limite. On n'a rien comme avenir à leur offrir .

Pauvre Belgique, qui fait partie des pays les plus riches au monde... Cela serait amplement justifié de le voir clore systématiquement ses portes à n'importe quel réfugié. Sale pauvre, dégage !

[sccc]

Encore une bonne intervention de Sophie Bessis sur le Monde pour rappeler que quelque part, en France, on (le pouvoir PS-UMP) se fout de la gueule des gens, en versant des larmes de crocodiles suite à la tragédie du 13 Nov, tout en continuant les bonnes affaires avec la Saoudie et le Qatar. Pire : en les protégeant de toute critique !...

On remarque que des milliards de dollars ont été déversés sur les pays Musulmans pour propager le Wahabisme (et je n'oublie jamais que c'est sous l'œil bienveillant de Tonton Sam), alors que d'autres milliards ont été déversés dans l'économie Occidentale, pour son plus grand bien : je t'achète TON pétrole et tu reverses une bonne partie des dollars dans MON économie, et JE FERME LES YEUX sur la propagation de ta misérable doctrine chez les gueux du Sud (et de Tchétchénie !).

Nausée........

Bah la France a l'habitude de se prostituer... Rappelle-moi qui a empêché l'exécution de Khomeini par Saddam?

Et on a vu le résultat !!!!!

T'as quand même capté que le bordel actuel, c'est pas l'Iran, mais l'Irak sans Saddam hein ?

Oui quand même mais avant cela les problèmes et encore aujourd'hui proviennent de la révolution islamique en Iran.

Qui est le résultat de...(à compléter)

[Ghinzani]

Encore une bonne intervention de Sophie Bessis sur le Monde pour rappeler que quelque part, en France, on (le pouvoir PS-UMP) se fout de la gueule des gens, en versant des larmes de crocodiles suite à la tragédie du 13 Nov, tout en continuant les bonnes affaires avec la Saoudie et le Qatar. Pire : en les protégeant de toute critique !...

On remarque que des milliards de dollars ont été déversés sur les pays Musulmans pour propager le Wahabisme (et je n'oublie jamais que c'est sous l'œil bienveillant de Tonton Sam), alors que d'autres milliards ont été déversés dans l'économie Occidentale, pour son plus grand bien : je t'achète TON pétrole et tu reverses une bonne partie des dollars dans MON économie, et JE FERME LES YEUX sur la propagation de ta misérable doctrine chez les gueux du Sud (et de Tchétchénie !).

Nausée........

Bah la France a l'habitude de se prostituer... Rappelle-moi qui a empêché l'exécution de Khomeini par Saddam?

Et on a vu le résultat !!!!!

T'as quand même capté que le bordel actuel, c'est pas l'Iran, mais l'Irak sans Saddam hein ?

Oui quand même mais avant cela les problèmes et encore aujourd'hui proviennent de la révolution islamique en Iran.

Qui est le résultat de...(à compléter)

Le résultat? One le voit aujourd'hui.

L'Iran se comporte quasi de la même manière avec sa population que les saouds. C'est l'alter-égo chiite: mains coupées, peine de morts à gogo, liberté d'expression quasi nulle, femmes réduites à un statu de chenille ( bon, ok elle peuvent conduire). Et le terrorisme? Ben ce sont des champions! Quelle ingérence de leur part via le Hezbollah dan un pays "souverain" qu'est le Liban.

D'ailleurs, comme le dit Rozz, " comprends-tu que des iraniens fuient le régime?"...

[rozz]

D'ailleurs, comme le dit Rozz, " comprends-tu que des iraniens fuient le régime?"...

merci de ne ma surintrepreter mon propos.
Je citais (à titre d´exemple puisque tu sembles aimer cela), que certains Iraniens pouvaient avoir envie de quitter l´Iran car ils etaient en desaccord avec le regime. Ce ne signifie, en aucun cas, contrairement à toi, que je considere l´Iran comme "l´instigateur du mal"

Après tout, on pourrait aussi avoir une vague d´expatriation de France vers d´autre pays, pour cause de desaccord avec le regime en place, si jamais MLP venait à gagner l´election presidentielle....

[von Rauffenstein]

Putain de sefs....

[rozz]

c´est adressé à ?