Modérateurs: Garion, Silverwitch


heow a écrit:La première phrase en haut est complètement fausse.
Forcément quand on vire l'Iran, l'infographie est plus percutante hein.
Le Liban aussi au passage.


heow a écrit:La première phrase en haut est complètement fausse.
Forcément quand on vire l'Iran, l'infographie est plus percutante hein.
Le Liban aussi au passage.
Shoemaker a écrit:L'Iran vient juste d'éviter une vitrification en bonne et due forme (Israel/pitbull en rêve encore), grâce au réflexe du Pentagone à qui il reste un atome de bon sens.
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Ghinzani a écrit:Shoemaker a écrit:L'Iran vient juste d'éviter une vitrification en bonne et due forme (Israel/pitbull en rêve encore), grâce au réflexe du Pentagone à qui il reste un atome de bon sens.
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Quel bon sens? Tu ne crois quand même pas un seul instant que l'Iran n'aura pas sa bombe atomique?

sccc a écrit:Ghinzani a écrit:Shoemaker a écrit:L'Iran vient juste d'éviter une vitrification en bonne et due forme (Israel/pitbull en rêve encore), grâce au réflexe du Pentagone à qui il reste un atome de bon sens.
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Quel bon sens? Tu ne crois quand même pas un seul instant que l'Iran n'aura pas sa bombe atomique?
Tu as une boule de cristal?
Israël en a. Et c'est pas dans d'une boule de cristal qu'on le sait.

Shoemaker a écrit:Le monde Arabe est consternant, par les temps qui courent.![]()
Les rares, comme Assad, qui essayent de sauver ce qui peut l'être, sont victimes (oui !) d'une haine, de la part même d'autres Arabes, qui frise le psychotique zombiesque ! (je ne parle pas des diableries Occidentales, les Occidentaux ont au moins l'excuse de se battre pour leurs intérêts, même s'ils sont eux aussi souvent complètement à l'est, de ce point de vue... mais bon).

Fatcap a écrit:Petite mise à jour.
On en sait toujours peu sur les diverses offensives ayant lieu actuellement en Syrie. Il semblerait qu'il y ait une poussée vers Alep. Certains disent que l'armée syrienne a stoppé, d'autres qu'elle avance... On évoque une multiplication des missiles antichar américains TOW du côté des islamistes. Il semblerait que les USA soutiennent de plus en plus ouvertement ceux-ci.


Mufasa a écrit:Fatcap a écrit:Petite mise à jour.
On en sait toujours peu sur les diverses offensives ayant lieu actuellement en Syrie. Il semblerait qu'il y ait une poussée vers Alep. Certains disent que l'armée syrienne a stoppé, d'autres qu'elle avance... On évoque une multiplication des missiles antichar américains TOW du côté des islamistes. Il semblerait que les USA soutiennent de plus en plus ouvertement ceux-ci.
Il y a plusieurs offensives simultanées de l'armée syrienne forte de l'appui aérien russe, qui ont toutes enrigistrées des gains non décisifs :
- dans la plaine d'al-Ghab au Sud de Jisr-al-Shughur, pour recapturer les territoires perdus en août ;
- sur la gauche d'al-Ghab, prendre les hauteurs du nord de la province de Lattaquié et éliminer la menace rebelle sur le pays des Alaouites ;
- éliminer la poche assez importante de Talbiseh au nord de la ville d'Homs ;
- offensive au nord de la province d'Hamah ;
- la principale offensive est en effet à Alep, elle porte surtout sur deux fronts : dans les campagnes au sud pour à la fois élargir le couloir d'approvisionnement d'Alep et prendre les hauteurs qui surplombent l'autoroute M5 Alep-Damas, et l'offensive à l'est contre l'EI pour lever le siège de la base aérienne de Kuweires.

Nuvo a écrit:Ma soeur me disait avoir vu un reportage sur des soldats loyalistes qui jouaient une mi-temps dans chaque camp histoire de bien gagner leur vie... vous avez entendu parler de ça ?
Et les islamistes soutenus par les ricains, c'est le front nas rala machin, al quaïda ? Une franchise syrienne ? nom de dieu qui sont ces types !

Nuvo a écrit:Ma soeur me disait avoir vu un reportage sur des soldats loyalistes qui jouaient une mi-temps dans chaque camp histoire de bien gagner leur vie... vous avez entendu parler de ça ?
Et les islamistes soutenus par les ricains, c'est le front nas rala machin, al quaïda ? Une franchise syrienne ? nom de dieu qui sont ces types !
Après la question ukrainienne c’est aujourd’hui sa position sur la Syrie qui place Moscou sous le feu des projecteurs depuis le lancement de sa campagne de bombardements, critiquée par la France et les Etats-Unis. La Russie est accusée de ne pas viser uniquement, comme elle l’affirme, le groupe Etat islamique, mais aussi et surtout l’opposition à Bachar Al-Assad, allié de M. Poutine.
Une ONG installée à Londres a par ailleurs affirmé, la semaine dernière, que des civils ont également été tués par un tir russe ayant touché un hôpital de campagne dans la province d’Idlib (nord-ouest), ce que Moscou a démenti.
Pour la deuxième fois depuis le début du mois d’octobre, un hôpital géré par l’ONG Médecins sans frontières (MSF) a été touché par des frappes aériennes sur un terrain de conflit. Après l’hôpital de Kunduz, en Afghanistan, le 3 octobre par l’armée américaine, c’est un établissement situé dans le nord du Yémen qui a été atteint, cette fois par des raids de la coalition arabe dirigée par l’Arabie saoudite.
L’ONG a fait savoir que son hôpital de Saada, dans le district de Hidane, avait été touché à plusieurs reprises, lundi 26 octobre dans la soirée, alors que des patients et du personnel se trouvaient à l’intérieur. Les installations ont été détruites et deux membres de l’équipe de MSF ont été légèrement blessés. Selon Hassan Boucenine, directeur de MSF au Yémen, il n’y a aucune victime :
« Par chance, la première frappe a touché le bloc opératoire alors qu’il était vide et que nos équipes s’affairaient dans la salle des urgences. [Elles] ont eu le temps de se mettre à l’abri avant qu’un autre missile ne touche l’aile de la maternité. »
L'Arabie Saoudite est sous le feu des projecteurs suite à une nouvelle bavure au Yémen, où elle mène actuellement une guerre d'agression, critiquée notamment par la Russie et la Chine. Hier, ses forces aériennes ont détruit un hôpital géré par l'ONG Médecin Sans Frontières, et seule la chance a permis d'éviter un nouveau massacre, quelques semaines après que le régime saoudien ait causé la mort de plus de 100 civils rassemblés à l'occasion d'un mariage.
La communauté international a immédiatement dénoncé un crime de guerre et accusé l'Arabie Saoudite de mener une campagne délibérée de terreur contre les civils. Le régime a démenti de telles intentions. De nombreuses ONG jugent ces démentis peu crédibles ; les pays occidentaux ont annoncé qu'un train de sanctions allait être mis en place d'ici quelques semaines, afin de forcer l'Arabie Saoudite à se retirer de la région yéménite et à cesser son soutien au dictateur autocrate Ali Abdallah Saleh.
Le président français François Hollande a annoncé un gel de toute coopération militaire, ainsi que la suspension des contrats de livraison d'armes actuellement prévus. Le ministre de la Défense, Laurent Fabius, a indiqué que toutes les options étaient sur la table et qu'une opération militaire n'était pas à exclure si le régime saoudien persévérait dans sa politique meurtrière, et continuait à refuser une démocratisation réclamée par ses opposants.
Fatcap a écrit:sur le modèle de la "Freie Deutsche Armee" pondue par les Soviétiques pendant la deuxième guerre mondiale.

Ouais_supère a écrit:Le Monde, c'est des menteurs.


Fatcap a écrit:E
Si l'Arabie Saoudite était dans le collimateur, voilà probablement ce qu'on pourrait lire en lieu et place :L'Arabie Saoudite est sous le feu des projecteurs suite à une nouvelle bavure au Yémen, où elle mène actuellement une guerre d'agression, critiquée notamment par la Russie et la Chine. Hier, ses forces aériennes ont détruit un hôpital géré par l'ONG Médecin Sans Frontières, et seule la chance a permis d'éviter un nouveau massacre, quelques semaines après que le régime saoudien ait causé la mort de plus de 100 civils rassemblés à l'occasion d'un mariage.
La communauté international a immédiatement dénoncé un crime de guerre et accusé l'Arabie Saoudite de mener une campagne délibérée de terreur contre les civils. Le régime a démenti de telles intentions. De nombreuses ONG jugent ces démentis peu crédibles ; les pays occidentaux ont annoncé qu'un train de sanctions allait être mis en place d'ici quelques semaines, afin de forcer l'Arabie Saoudite à se retirer de la région yéménite et à cesser son soutien au dictateur autocrate Ali Abdallah Saleh.
Le président français François Hollande a annoncé un gel de toute coopération militaire, ainsi que la suspension des contrats de livraison d'armes actuellement prévus. Le ministre de la Défense, Laurent Fabius, a indiqué que toutes les options étaient sur la table et qu'une opération militaire n'était pas à exclure si le régime saoudien persévérait dans sa politique meurtrière, et continuait à refuser une démocratisation réclamée par ses opposants.
On peut toujours rêver


Fatcap a écrit:En fait il y a un autre article sur cet événement :
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/10/27/un-hopital-gere-par-msf-frappe-par-un-raid-de-la-coalition-arabe-au-yemen_4797968_3218.htmlPour la deuxième fois depuis le début du mois d’octobre, un hôpital géré par l’ONG Médecins sans frontières (MSF) a été touché par des frappes aériennes sur un terrain de conflit. Après l’hôpital de Kunduz, en Afghanistan, le 3 octobre par l’armée américaine, c’est un établissement situé dans le nord du Yémen qui a été atteint, cette fois par des raids de la coalition arabe dirigée par l’Arabie saoudite.
L’ONG a fait savoir que son hôpital de Saada, dans le district de Hidane, avait été touché à plusieurs reprises, lundi 26 octobre dans la soirée, alors que des patients et du personnel se trouvaient à l’intérieur. Les installations ont été détruites et deux membres de l’équipe de MSF ont été légèrement blessés. Selon Hassan Boucenine, directeur de MSF au Yémen, il n’y a aucune victime :
« Par chance, la première frappe a touché le bloc opératoire alors qu’il était vide et que nos équipes s’affairaient dans la salle des urgences. [Elles] ont eu le temps de se mettre à l’abri avant qu’un autre missile ne touche l’aile de la maternité. »
Mes remarques :
- Le Monde parle de coalition arabe. Dirigée par l'Arabie Saoudite, mais cela vient dans un deuxième temps. Coalition ça veut dire plusieurs acteurs, complexité, pas de coupable bien défini.
- Emploi systématique de la forme indirecte. Ce n'est pas "l'Arabie Saoudite a détruit un hôpital", mais "un hôpital a été détruit". Utiliser une forme passive est un vieux truc pour atténuer l'impact d'une information.
- Neutralité totale des verbes utilisés. On n'accuse personne, et le mot "crime de guerre" est soigneusement mis entre guillements pour bien montrer qu'il s'agit d'une appréciation subjective de MSF.
- Aucune mise en contexte, aucun questionnement sur le sens de la campagne ni formulation qui pourrait laisser à penser que l'Arabie Saoudite mène une guerre illégale.
Si l'Arabie Saoudite était dans le collimateur, voilà probablement ce qu'on pourrait lire en lieu et place :L'Arabie Saoudite est sous le feu des projecteurs suite à une nouvelle bavure au Yémen, où elle mène actuellement une guerre d'agression, critiquée notamment par la Russie et la Chine. Hier, ses forces aériennes ont détruit un hôpital géré par l'ONG Médecin Sans Frontières, et seule la chance a permis d'éviter un nouveau massacre, quelques semaines après que le régime saoudien ait causé la mort de plus de 100 civils rassemblés à l'occasion d'un mariage.
La communauté international a immédiatement dénoncé un crime de guerre et accusé l'Arabie Saoudite de mener une campagne délibérée de terreur contre les civils. Le régime a démenti de telles intentions. De nombreuses ONG jugent ces démentis peu crédibles ; les pays occidentaux ont annoncé qu'un train de sanctions allait être mis en place d'ici quelques semaines, afin de forcer l'Arabie Saoudite à se retirer de la région yéménite et à cesser son soutien au dictateur autocrate Ali Abdallah Saleh.
Le président français François Hollande a annoncé un gel de toute coopération militaire, ainsi que la suspension des contrats de livraison d'armes actuellement prévus. Le ministre de la Défense, Laurent Fabius, a indiqué que toutes les options étaient sur la table et qu'une opération militaire n'était pas à exclure si le régime saoudien persévérait dans sa politique meurtrière, et continuait à refuser une démocratisation réclamée par ses opposants.
On peut toujours rêver

Fatcap a écrit:Un autre détail que j'avais loupé et que je trouve génial de subtilité : dans le premier paragraphe on nous dit que l'hôpital "a été touché". En fin de deuxième paragraphe, on apprend incidemment que "les installations ont été détruites". Quelle délicatesse, quel sens de l'euphémisme


Fatcap a écrit:Diplomatiquement l'Irak a autorisé la Russie à intervenir sur son territoire pour frapper l'EI. La Jordanie a annoncé souhaiter une coopération militaire avec les Russes. L'Afghanistan (!) a demandé une aide militaire. Des succès en rafale...
Fatcap a écrit:Des succès en rafale...

Sylex a écrit:Fatcap a écrit:Des succès en rafale...
En Sukhoi, en fait


Shoemaker a écrit:La démocratie dans les pays Occidentaux (les autres, n'en parlons-même pas) est vraiment uns sinistre parodie, tant les faits réels sont en parfaite contradiction avec ce qu'on fait croire aux peuples.
http://www.les-crises.fr/lindustrie-des ... rmopoulos/



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