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de **Marlaga** le 04 Aoû 2015, 12:06

Cyril a écrit:Les faits, les faits... Allez faire un tour dans les tribunaux, vous verrez bien que les peines de prison tombent toujours aussi souvent.

Tu ferais mieux de la fermer au lieu d'avancer des idioties contredites par le premier article sur le sujet :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/04/17/01016-20140417ARTFIG00360-la-justice-prononce-de-moins-en-moins-de-peines-de-prison-ferme.php

de **Nicklaus** le 04 Aoû 2015, 12:12

http://www.metronews.fr/paris/hopitaux-de-paris-la-facture-tres-salee-du-roi-d-arabie-saoudite/mohd!dyiVpoketPmE/

de **Cyril** le 04 Aoû 2015, 12:15

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:Les faits, les faits... Allez faire un tour dans les tribunaux, vous verrez bien que les peines de prison tombent toujours aussi souvent.

Tu ferais mieux de la fermer au lieu d'avancer des idioties contredites par le premier article sur le sujet :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/04/17/01016-20140417ARTFIG00360-la-justice-prononce-de-moins-en-moins-de-peines-de-prison-ferme.php

Va faire un tour dans les tribunaux...

de **Cyril** le 04 Aoû 2015, 12:16

Quant au fait de la fermer, on attend toujours que tu nous prouves que Taubira donne l'ordre de désengorger les prisons...

de **Marlaga** le 04 Aoû 2015, 12:43

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:Les faits, les faits... Allez faire un tour dans les tribunaux, vous verrez bien que les peines de prison tombent toujours aussi souvent.

Tu ferais mieux de la fermer au lieu d'avancer des idioties contredites par le premier article sur le sujet :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/04/17/01016-20140417ARTFIG00360-la-justice-prononce-de-moins-en-moins-de-peines-de-prison-ferme.php

Va faire un tour dans les tribunaux...

T'es idiot ou tu le fais exprès ? Je ne sais même pas si tu as fait un tour dans un tribunal pour dire ça mais en quoi ta petite expérience dans un tribunal est plus probante qu'une statistique d'un spécialiste en la matière ? A chaque fois que je parle de ma petite expérience, tu me dis de ne pas généraliser et quand je te donne une statistique d'un spécialiste, tu me dis que ta petite expérience est plus valable ?

Cyril a écrit:Quant au fait de la fermer, on attend toujours que tu nous prouves que Taubira donne l'ordre de désengorger les prisons...

http://www.europe1.fr/politique/le-plan-de-taubira-pour-vider-les-prisons-1237493

http://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Actualite/Taubira-veut-desengorger-les-prisons-555034

http://www.liberation.fr/societe/2012/09/25/les-cles-de-taubira-pour-vider-les-prisons_848854

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/08/20/probation-la-methode-taubira-pour-vider-les-prisons_1747793_3224.html

Et je t'épargne les journaux de droite ou les sites identitaires, je ne te mets que les liens dont tu ne pourras pas contester l'objectivité.

de **Cyril** le 04 Aoû 2015, 13:49

Marlaga a écrit:T'es idiot ou tu le fais exprès ? Je ne sais même pas si tu as fait un tour dans un tribunal pour dire ça mais en quoi ta petite expérience dans un tribunal est plus probante qu'une statistique d'un spécialiste en la matière ? A chaque fois que je parle de ma petite expérience, tu me dis de ne pas généraliser et quand je te donne une statistique d'un spécialiste, tu me dis que ta petite expérience est plus valable ?

Gagné

Donc, tu es bien capable de comprendre qu'un cas particulier ne fait pas une généralité. La prochaine fois que tu sors un cas isolé que tu généralises (c'est à dire très souvent), je te renverrai à ta remarque.

Marlaga a écrit:
http://www.europe1.fr/politique/le-plan-de-taubira-pour-vider-les-prisons-1237493

http://www.lejdd.fr/Societe/Justice/Actualite/Taubira-veut-desengorger-les-prisons-555034

http://www.liberation.fr/societe/2012/09/25/les-cles-de-taubira-pour-vider-les-prisons_848854

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/08/20/probation-la-methode-taubira-pour-vider-les-prisons_1747793_3224.html

Et je t'épargne les journaux de droite ou les sites identitaires, je ne te mets que les liens dont tu ne pourras pas contester l'objectivité.

Tes articles datent un peu... Depuis, la réforme pénale est passée en 2014 et modifie les sanctions et peines d'emprisonnement des personnes condamnées (sauf évidemment celles condamnées pour meurtres, viols, attaques à main armée, etc.). Cette réforme cherche à trouver des solutions plus efficaces pour combattre la récidive, sachant que l'efficacité de la prison est remise régulièrement en cause. Cela n'a strictement rien à voir avec une demande de Taubira aux tribunaux d'être plus laxiste, comme tu le disais dans ton message initial.

de **Feyd** le 04 Aoû 2015, 14:33

Nicklaus a écrit:http://www.metronews.fr/paris/hopitaux-de-paris-la-facture-tres-salee-du-roi-d-arabie-saoudite/mohd!dyiVpoketPmE/

Bah oui tout est expliqué, faut pas embêter le roi vu qu'il y a des accords de plusieurs milliards en jeu. Alors on fera payer par les connards de français que nous sommes cette somme.

La France est désormais un paillasson, une vieille pute. Napoléon le disait déjà "je couche avec elle et elle paie pour ça".

de **Ghinzani** le 04 Aoû 2015, 15:10

Feyd a écrit:
Nicklaus a écrit:http://www.metronews.fr/paris/hopitaux-de-paris-la-facture-tres-salee-du-roi-d-arabie-saoudite/mohd!dyiVpoketPmE/

Bah oui tout est expliqué, faut pas embêter le roi vu qu'il y a des accords de plusieurs milliards en jeu. Alors on fera payer par les connards de français que nous sommes cette somme.

La France est désormais un paillasson, une vieille pute. Napoléon le disait déjà "je couche avec elle et elle paie pour ça".

Autant cela je désapprouve, autant tout le foin fait concernant la protection de sa venue dans le sud de la France est, réflexion faite, ridicule. C'est un chef d'état ( qu'on l'aime ou non) et il va de soi qu'il y a des protections à avoir. La situation aurait-elle été différente si Obama ou Poutine étaient à la place du Roi?

de **Rainier** le 04 Aoû 2015, 16:05

Feyd a écrit: Napoléon le disait déjà "je couche avec elle et elle paie pour ça".

La citation exacte, rapportée par Roederer, serait plutôt :
" Je n'ai qu'une passion, qu'une maîtresse ; c'est la France : je couche avec elle. Elle ne m'a jamais manqué, elle me prodigue son sang et ses trésors" .

Ce qui n' est pas tout à fait la même chose.

de **Waddle** le 04 Aoû 2015, 16:22

Rainier a écrit:
Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:Bien-sûr puisque les tribunaux ont pour ordre de désengorger les prisons en ne donnant que des amendes, mêmes pour des violeurs ou des délinquants multi-récidivistes.

Tu t'appuies sur quoi pour affirmer ça ?

Sur les faits, par exemple

Taubira serait prête à revenir sur sa "réforme du permis" si la population le demande ...
Reste plus qu'à attendre les actes.

Je veux bien des faits ou des violeurs récidivistes s'en tirent avec une simple amende...

de **Waddle** le 04 Aoû 2015, 16:28

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:Les faits, les faits... Allez faire un tour dans les tribunaux, vous verrez bien que les peines de prison tombent toujours aussi souvent.

Tu ferais mieux de la fermer au lieu d'avancer des idioties contredites par le premier article sur le sujet :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/04/17/01016-20140417ARTFIG00360-la-justice-prononce-de-moins-en-moins-de-peines-de-prison-ferme.php

Cet article donne l'était d'une analyse de 2012. Mais on n'a pas les données d'avant pour dire que la justice prononce "de moins en moins de peines de prison".

de **Shoemaker** le 04 Aoû 2015, 16:40

Rainier a écrit:
Feyd a écrit: Napoléon le disait déjà "je couche avec elle et elle paie pour ça".

La citation exacte, rapportée par Roederer, serait plutôt :
" Je n'ai qu'une passion, qu'une maîtresse ; c'est la France : je couche avec elle. Elle ne m'a jamais manqué, elle me prodigue son sang et ses trésors" .

Ce qui n' est pas tout à fait la même chose.

Non ! La véritable expression c'est :
"Je n'ai qu'un amour, une amie, c'est la France : Je l'aime. Elle ne m'a jamais trahi, elle me prodigue son sang et son âme".
Je déconne...

de **Seb** le 04 Aoû 2015, 20:35

Cyril a écrit:Les faits, les faits... Allez faire un tour dans les tribunaux, vous verrez bien que les peines de prison tombent toujours aussi souvent.

Outre le fait que les tribunaux prononcent de moins en moins de peines de prison, celles qui le sont encore sont de plus en plus souvent substituées, voire carrément pas prestées. J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui devrait aller y faire un tour.

de **Rainier** le 04 Aoû 2015, 21:44

Waddle a écrit:
Rainier a écrit:
Aiello a écrit:
Marlaga a écrit:Bien-sûr puisque les tribunaux ont pour ordre de désengorger les prisons en ne donnant que des amendes, mêmes pour des violeurs ou des délinquants multi-récidivistes.

Tu t'appuies sur quoi pour affirmer ça ?

Sur les faits, par exemple

Taubira serait prête à revenir sur sa "réforme du permis" si la population le demande ...
Reste plus qu'à attendre les actes.

Je veux bien des faits ou des violeurs récidivistes s'en tirent avec une simple amende...

Simple amende peut être pas ...mais juste 6 mois de prison :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ictime.php

6 mois de prison !
soit 3 mois de moins (sauf erreur) que la condamnation de la femme politique qui avait fait une affichette mettant côte à côte Taubira et un bébé singe.

de **Cyril** le 04 Aoû 2015, 22:01

Seb a écrit:
Cyril a écrit:Les faits, les faits... Allez faire un tour dans les tribunaux, vous verrez bien que les peines de prison tombent toujours aussi souvent.

Outre le fait que les tribunaux prononcent de moins en moins de peines de prison, celles qui le sont encore sont de plus en plus souvent substituées, voire carrément pas prestées. J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui devrait aller y faire un tour.

Tu connais les tribunaux français ?

de **Seb** le 04 Aoû 2015, 23:13

Je suis autant l'actualité française que toi.

de **Cyril** le 05 Aoû 2015, 07:47

Ce n'est pas la réponse à la question que j'ai posée.

de **Ghinzani** le 05 Aoû 2015, 12:23

Cyril a écrit:
Seb a écrit:
Cyril a écrit:Les faits, les faits... Allez faire un tour dans les tribunaux, vous verrez bien que les peines de prison tombent toujours aussi souvent.

Outre le fait que les tribunaux prononcent de moins en moins de peines de prison, celles qui le sont encore sont de plus en plus souvent substituées, voire carrément pas prestées. J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui devrait aller y faire un tour.

Tu connais les tribunaux français ?

Combien de fois t'es-tu rendu à une audience dans un tribunal pénal?

de **Cyril** le 05 Aoû 2015, 14:45

Je ne les compte plus... Mais la question est pour Seb, pas pour moi.

de **Nicklaus** le 05 Aoû 2015, 15:34

Tu y es allé pour t'être exhibé enduit de glace à la lavande devant le siège du FN en voulant te faire lécher par Marine ?

de **Seb** le 05 Aoû 2015, 22:45

Cyril a écrit:Ce n'est pas la réponse à la question que j'ai posée.

C'est ma réponse. Je connais aussi bien le droit français que toi. Et encore, ce ne sont ici que des statistiques. Bref, à la portée de tout le monde.

de **Cyril** le 06 Aoû 2015, 07:41

C'est bien ça ton problème, Seb, tu penses tout savoir mieux que moi. Malheureusement, ce n'est pas le cas, et ta manie d'intervenir régulièrement dans une conversation seulement pour tenter de me montrer à quel point je suis ignorant, c'est un peu ridicule et assez puéril.

Pour en revenir au sujet, Marlaga sous-entendait que Taubira avait donné pour consigne de réduire le nombre de peines de prison. Il donne quoi pour se justifier ? Un article avec des statistiques datant de 2012. Ces données n'ont aucune pertinence puisque Taubira est arrivée au Ministère de la Justice au milieu de cette année. Donc, oui, ces statistiques sont à la portée de tout le monde. Mais visiblement, savoir les utiliser correctement n'est pas à la portée de tous. La preuve.

de **Ghinzani** le 06 Aoû 2015, 08:20

Cyril a écrit:Je ne les compte plus... Mais la question est pour Seb, pas pour moi.

Ma question était pour toi.

de **Ghinzani** le 06 Aoû 2015, 08:25

Cyril a écrit:C'est bien ça ton problème, Seb, tu penses tout savoir mieux que moi. Malheureusement, ce n'est pas le cas, et ta manie d'intervenir régulièrement dans une conversation seulement pour tenter de me montrer à quel point je suis ignorant, c'est un peu ridicule et assez puéril.

Pour en revenir au sujet, Marlaga sous-entendait que Taubira avait donné pour consigne de réduire le nombre de peines de prison. Il donne quoi pour se justifier ? Un article avec des statistiques datant de 2012. Ces données n'ont aucune pertinence puisque Taubira est arrivée au Ministère de la Justice au milieu de cette année. Donc, oui, ces statistiques sont à la portée de tout le monde. Mais visiblement, savoir les utiliser correctement n'est pas à la portée de tous. La preuve.

Et toi qu' apportes tu de probant à ma discussion ?

de **Cyril** le 06 Aoû 2015, 08:31

Ghinzani a écrit:
Cyril a écrit:Je ne les compte plus... Mais la question est pour Seb, pas pour moi.

Ma question était pour toi.

Ghinzani a écrit:
Cyril a écrit:C'est bien ça ton problème, Seb, tu penses tout savoir mieux que moi. Malheureusement, ce n'est pas le cas, et ta manie d'intervenir régulièrement dans une conversation seulement pour tenter de me montrer à quel point je suis ignorant, c'est un peu ridicule et assez puéril.

Pour en revenir au sujet, Marlaga sous-entendait que Taubira avait donné pour consigne de réduire le nombre de peines de prison. Il donne quoi pour se justifier ? Un article avec des statistiques datant de 2012. Ces données n'ont aucune pertinence puisque Taubira est arrivée au Ministère de la Justice au milieu de cette année. Donc, oui, ces statistiques sont à la portée de tout le monde. Mais visiblement, savoir les utiliser correctement n'est pas à la portée de tous. La preuve.

Et toi qu' apportes tu de probant à ma discussion ?

"TA " discussions :lol:

Les discussions sont à tout le monde ici. Et j'ai juste montré que Marlaga n'a aucune preuve de ce qu'il avance, une fois de plus.

de **Rainier** le 06 Aoû 2015, 09:19

Cyril a écrit:Et j'ai juste montré que Marlaga n'a aucune preuve de ce qu'il avance, une fois de plus.

Je lis souvent dans ta prose des expressions telles que "j'ai montré", "j'ai prouvé que" etc.
Tu pourrais faire preuve d'un peu plus de modestie en intercalant le verbe essayer : "j'ai essayé de montrer", "j'ai essayé de prouver" etc.

D'autant que le plus souvent, tu ne nous montres seulement ...que tu n'as rien compris et que tu es complètement à l'ouest :lol:

de **Cyril** le 06 Aoû 2015, 09:21

Et sur le fond de la discussion, ça donne quoi ?

de **Rainier** le 06 Aoû 2015, 12:14

La circulaire pénale de septembre 2012 de Christiane Taubira a demandé aux magistrats de tenir compte du niveau de surpopulation carcérale avant de prononcer des peines de prison. C'est bien cette circulaire qui déconseillait aux magistrats d'avoir recours aux peines de prison, avant que la réforme pénale, adoptée l'été dernier, ne vienne graver dans le marbre législatif, le recours accru aux peines alternatives à la détention et la multiplication des expédients devant permettre d'éviter la prison, à tout prix.

Car la diminution du nombre de détenus s'explique avant tout par la mise en œuvre de mesures, parfois techniques, et surtout moins médiatiques que la contrainte pénale, dans la diminution du nombre de détenus.
Pendant des semaines, on a parlé de cette contrainte pénale, mais sait-on que la réforme pénale permet aujourd'hui une libération quasi-automatique aux 2/3 de la peine de prison (sans compter les réductions de peine…)?
Sait-on que les peines de prison avec sursis ne sont plus automatiquement révoquées en cas de récidive (on se demande bien alors ce que veut dire un sursis…)?
Sait-on qu'avec la suppression des peines plancher, les récidivistes ne sont plus automatiquement condamnés plus lourdement?
C'est l'application concomitante de ces différentes mesures qui conduit à une diminution du nombre de détenus et de personnes suivies en milieu ouvert depuis un an (-6% pour les bracelets électroniques).
En clair, aujourd'hui, on punit moins et on surveille moins les personnes condamnées.
C'est là que l'orientation très idéologique de cette réforme pénale prend tout son sens.

de **DCP** le 06 Aoû 2015, 12:46

Rainier a écrit:La circulaire pénale de septembre 2012 de Christiane Taubira a demandé aux magistrats de tenir compte du niveau de surpopulation carcérale avant de prononcer des peines de prison.
C'est là que l'orientation très idéologique de cette réforme pénale prend tout son sens.

C'est idéologique, vraiment ? Ou une mesure due à un manque de moyens pour le système carcéral, donc pour éviter une plus grande surpopulation carcérale ?

de **denim** le 06 Aoû 2015, 13:00

et bien ils n'ont qu'à construire des prisons et puis c'est tout.

de **Marlaga** le 06 Aoû 2015, 13:10

DCP a écrit:
Rainier a écrit:La circulaire pénale de septembre 2012 de Christiane Taubira a demandé aux magistrats de tenir compte du niveau de surpopulation carcérale avant de prononcer des peines de prison.
C'est là que l'orientation très idéologique de cette réforme pénale prend tout son sens.

C'est idéologique, vraiment ? Ou une mesure due à un manque de moyens pour le système carcéral, donc pour éviter une plus grande surpopulation carcérale ?

On voit bien dans toutes ses décisions que Taubira est pour vider les prisons et pour des peines réduites pour les criminels et les délinquants récidivistes. Sa première mesure a été la suppression des peines planchers des récidivistes.
Si ce n'était pas son idéologie et qu'elle devait batailler avec des moyens trop faibles, elle aurait démissionné ou annoncé publiquement qu'elle faisait simplement face au manque de moyen. La vérité, c'est qu'elle ne demande pas plus de moyens, elle a une idéologie archi-laxiste qui est criminelle pour la population honnête.

de **Seb** le 06 Aoû 2015, 22:22

Cyril a écrit:C'est bien ça ton problème, Seb, tu penses tout savoir mieux que moi. Malheureusement, ce n'est pas le cas, et ta manie d'intervenir régulièrement dans une conversation seulement pour tenter de me montrer à quel point je suis ignorant, c'est un peu ridicule et assez puéril.

Blablablablabla

Cyril a écrit:Pour en revenir au sujet, Marlaga sous-entendait que Taubira avait donné pour consigne de réduire le nombre de peines de prison. Il donne quoi pour se justifier ? Un article avec des statistiques datant de 2012. Ces données n'ont aucune pertinence puisque Taubira est arrivée au Ministère de la Justice au milieu de cette année. Donc, oui, ces statistiques sont à la portée de tout le monde. Mais visiblement, savoir les utiliser correctement n'est pas à la portée de tous. La preuve.

Je me fous de Taubira et des vos luttes politiques. Je dis simplement que (1) le nombre de condamnation à la prison diminue d'années en années et que (2) une partie de ces condamnations à de la prison sont de plus en plus remplacées par des peines alternatives.

de **Cortese** le 07 Aoû 2015, 14:10

http://www.reflexiondz.net/HAMZA-SASSI- ... 24363.html

de **Nicklaus** le 08 Aoû 2015, 16:10

C'est pas bien de pas donner l'exemple avec paris Plage.

Beurk !

de **denim** le 08 Aoû 2015, 16:19

ben quoi ???

tu connais pas "le thon à l'andalouse" ???

pffffff...

de **Nicklaus** le 08 Aoû 2015, 16:27

C'est trop gras comme bouffe.

de **Rainier** le 08 Aoû 2015, 19:12

A propos d'Anne Hidalgo, Paris-Plage mettra à l'honneur Tel-Aviv cette année.

On espère y croiser Shoemaker, Cortese, Maverick et leurs copains

de **Cortese** le 08 Aoû 2015, 19:33

Ça fait un bout de temps que j'y habite à Tel Aviv sur Seine.

de **denim** le 08 Aoû 2015, 20:52

c'est quand même impressionnant la main mise des juifs, sur le monde entier...
faut dire aussi qu'ils ont tous les postes clés...pour un peu que quelques connards de politiciens leur lèchent les couilles et le fion,alors là c'est Byzance...pardon,Jerusalem.

de **Shoemaker** le 08 Aoû 2015, 20:54

Et moi qui croyait que "Hidalgo" faisait référence à une sorte de noble chevalier romantique...
Ce n'est en fait que de la vulgos valetaille rampante, bien pire que ce dont vous discutiez à propos des Lansquenet.

de **Shoemaker** le 08 Aoû 2015, 21:03

denim a écrit:c'est quand même impressionnant la main mise des juifs, sur le monde entier...
faut dire aussi qu'ils ont tous les postes clés...pour un peu que quelques connards de politiciens leur lèchent les couilles et le fion,alors là c'est Byzance...pardon,Jerusalem.

je suis incapable d'en "vouloir aux Juifs" (en tant que tels). Ils se sont fait assez emmerder (je suis sympa) par les autres, pendant quelques siècles. Qu'ils prennent leur revanche, en quelque sorte, c'est parfaitement de bonne guerre, puisqu'en face d'eux, y a que de la merde (pardon hein...).
Ils ne vont pas se gêner, en plus !
Les autres, ils sont binaires : soit ils massacrent ou oppriment les juifs (ils auraient tué leur "dieu", ils font de l'usure, ils veulent pas se mélanger...), soit ils se font entuber par eux jusqu'au trognon (300 millions d'Arabes transformés en vers de terre par 5 millions de Juifs, qui ont su dompter le dinosaure Occident, en payant le prix fort, et le transformant en grand dadais aux ordres).
Rien à dire. Respect. Respect amer, mais RESPECT.