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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de oz.1 le 13 Nov 2003, 15:54
de von Rauffenstein le 13 Nov 2003, 15:54
lol... Marrant hein ?Shunt a écrit:silverwitch a écrit:Shunt a écrit:silverwitch a écrit:Non, parce que dans Titanic le don de soi par amour rejoint un acte plus grand de contestation sociale et politique qui rejoint largement la dialectique de Marx. Revoir le film Shunt, pour l'analyse politique. Tu as raison, rendons le monde meilleur avec le Seigneur des Anneaux...
Merci de te foutre de ma gueule... je te laisse dialoguer avec ton nombril, vous allez surement finir par tomber d'accord.
Shunt,
Comme quoi...L'ironie ne sert que si elle n'est pas tournée contre soi. Ne te fâche pas Shunt. Ce n'est qu'une parodie de ton discours. Tu estimes que le Seigneur des Anneaux peut se rapprocher de la dialectique de Marx. Montre le moi autrement que par le fait que les hippies aiment le livre de Tolkien.
Silverwitch (ah les attaques personnelles...)
Non, je ne vois pas pourquoi je continuerai à dialoguer avec quelqu'un qui se complait dans le monologue et méprise avec une telle jubilation ses interlocuteurs... trouve-toi d'autres jouets, moi, ça me saoûle.
de Bob Cramer le 13 Nov 2003, 15:57
oz.1 a écrit:merci Yo, ça fait du bien !
PS pour silverwitch : après Panzer, F1GT, Al Kazil (et moi accessoirement), c'est maintenant Shunt (et bientôt Caboum) qui voi(en)t que le dialogue est limité avec toi à un monologue hermétique à tout concept qui lui échappe. Dommage, de prime abord, on pourrait croire que discuter avec toi est très intéressant et enrichissant.
de Caboum le 13 Nov 2003, 15:57
oz.1 a écrit:merci Yo, ça fait du bien !
PS pour silverwitch : après Panzer, F1GT, Al Kazil (et moi accessoirement), c'est maintenant Shunt (et bientôt Caboum) qui voi(en)t que le dialogue est limité avec toi à un monologue hermétique à tout concept qui lui échappe. Dommage, de prime abord, on pourrait croire que discuter avec toi est très intéressant et enrichissant.
Y reste aussi Nelson!
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 15:58
Shunt a écrit:Non, je ne vois pas pourquoi je continuerai à dialoguer avec quelqu'un qui se complait dans le monologue et méprise avec une telle jubilation ses interlocuteurs... trouve-toi d'autres jouets, moi, ça me saoûle.
de Lo le 13 Nov 2003, 15:58
silverwitch a écrit:Lo,
La Ligne Rouge ce n'est pas vraiment un film de guerre. La guerre est là entre les hommes, comme elle est d'abord au coeur de la Nature nous dit Malick. La guerre est liée à l'harmonie du monde. C'est une réflexion très perturbante sur l'humanité, sur la fuite, la chute et le paradis perdu. Cinématographiquement, l'utilisation des voix intérieures aboutit à une narration chorale jamais vue au cinéma. C'est très rare.
Silverwitch
de Garion le 13 Nov 2003, 15:59
silverwitch a écrit:Garion a écrit:Silverwitch,
Moi je suis quand même surpris que tu puisses dire que le SDA est un mauvais film. L'objectif de ce genre de film est de plaire à une majorité de gens, non ? Dans cette optique là, le SDA est un film très réussi, il a réussi à faire rêver des millions de gens.
Ce n'est pas du cinéma d'auteur.
Garion,
Oui c'est comme Titanic je te dis! Il fait rêver des millions de gens...Je ne fais plus que comparer le SDA à Titanic. Est-ce une critique?
Sinon Garion, une oeuvre d'art se juge-t-elle sur son succès? Ou sur ses intentions?
Silverwitch
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 15:59
Bob Cramer a écrit:oz.1 a écrit:merci Yo, ça fait du bien !
PS pour silverwitch : après Panzer, F1GT, Al Kazil (et moi accessoirement), c'est maintenant Shunt (et bientôt Caboum) qui voi(en)t que le dialogue est limité avec toi à un monologue hermétique à tout concept qui lui échappe. Dommage, de prime abord, on pourrait croire que discuter avec toi est très intéressant et enrichissant.
+1
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:00
Lo a écrit:silverwitch a écrit:Lo,
La Ligne Rouge ce n'est pas vraiment un film de guerre. La guerre est là entre les hommes, comme elle est d'abord au coeur de la Nature nous dit Malick. La guerre est liée à l'harmonie du monde. C'est une réflexion très perturbante sur l'humanité, sur la fuite, la chute et le paradis perdu. Cinématographiquement, l'utilisation des voix intérieures aboutit à une narration chorale jamais vue au cinéma. C'est très rare.
Silverwitch
Ben oui, tu n'es pas la première à me dire que c'est un grand film, un jour je ferais l'effort, je le regarderai.. Mais le contexte du film, puisque tu me dis que ce n'est pas le sujet, ne m'attire pas du tout...
de oz.1 le 13 Nov 2003, 16:01
Garion a écrit:Silverwitch,
Moi je suis quand même surpris que tu puisses dire que le SDA est un mauvais film. L'objectif de ce genre de film est de plaire à une majorité de gens, non ? Dans cette optique là, le SDA est un film très réussi, il a réussi à faire rêver des millions de gens.
Ce n'est pas du cinéma d'auteur.
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:01
Garion a écrit:silverwitch a écrit:Oui c'est comme Titanic je te dis! Il fait rêver des millions de gens...Je ne fais plus que comparer le SDA à Titanic. Est-ce une critique?
Sinon Garion, une oeuvre d'art se juge-t-elle sur son succès? Ou sur ses intentions?
Silverwitch
Je dirais que c'est sur son intention. Mais son intention peut être d'avoir du succés.
de Lo le 13 Nov 2003, 16:02
de Bob Cramer le 13 Nov 2003, 16:02
silverwitch a écrit:Bob Cramer a écrit:oz.1 a écrit:merci Yo, ça fait du bien !
PS pour silverwitch : après Panzer, F1GT, Al Kazil (et moi accessoirement), c'est maintenant Shunt (et bientôt Caboum) qui voi(en)t que le dialogue est limité avec toi à un monologue hermétique à tout concept qui lui échappe. Dommage, de prime abord, on pourrait croire que discuter avec toi est très intéressant et enrichissant.
+1
Bob,
C'est la Star Academy?
Silverwitch
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:03
Bob Cramer a écrit:silverwitch a écrit:Bob Cramer a écrit:+1
Bob,
C'est la Star Academy?
Silverwitch
Ou la maillon faible ?
de von Rauffenstein le 13 Nov 2003, 16:05
Toi, retourne jouer avec ton mac. Y'a ton Panther qui est en train de te faire griller le disque dur là !Lo a écrit:A tous :
Je trouve un peu vain de chercher à trouver absolument un fond philosophique à nes nanars comme Star Wars, Le Seigneur Des Anneaux ou autres produits de grande consommation...
C'est pas parce que c'est de la SF qu'il faut obligatoirement essayer d'y trouver des grands themes sur l'humanité, son passé et son devenir...
Ce serait Stalker, Solaris, 2001 ou même Soleil Vert je comprendrais, mais là.... Beaucoup de raisonnements vaseux pour des films qui pètent pas très haut quand même !
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:07
Lo a écrit:A tous :
Je trouve un peu vain de chercher à trouver absolument un fond philosophique à nes nanars comme Star Wars, Le Seigneur Des Anneaux ou autres produits de grande consommation...
C'est pas parce que c'est de la SF qu'il faut obligatoirement essayer d'y trouver des grands themes sur l'humanité, son passé et son devenir...
Ce serait Stalker, Solaris, 2001 ou même Soleil Vert je comprendrais, mais là.... Beaucoup de raisonnements vaseux pour des films qui pètent pas très haut quand même !
de oz.1 le 13 Nov 2003, 16:07
silverwitch a écrit:Bob Cramer a écrit:silverwitch a écrit:Bob Cramer a écrit:+1
Bob,
C'est la Star Academy?
Silverwitch
Ou la maillon faible ?
Bob Cramer,
Possible. Mais ça sert à rien de voter là.
Silverwitch
de Bob Cramer le 13 Nov 2003, 16:07
Lo a écrit:A tous :
Je trouve un peu vain de chercher à trouver absolument un fond philosophique à nes nanars comme Star Wars, Le Seigneur Des Anneaux ou autres produits de grande consommation...
C'est pas parce que c'est de la SF qu'il faut obligatoirement essayer d'y trouver des grands themes sur l'humanité, son passé et son devenir...
Ce serait Stalker, Solaris, 2001 ou même Soleil Vert je comprendrais, mais là.... Beaucoup de raisonnements vaseux pour des films qui pètent pas très haut quand même !
de Garion le 13 Nov 2003, 16:09
silverwitch a écrit:Garion a écrit:silverwitch a écrit:Oui c'est comme Titanic je te dis! Il fait rêver des millions de gens...Je ne fais plus que comparer le SDA à Titanic. Est-ce une critique?
Sinon Garion, une oeuvre d'art se juge-t-elle sur son succès? Ou sur ses intentions?
Silverwitch
Je dirais que c'est sur son intention. Mais son intention peut être d'avoir du succés.
Garion,
Si l'on juge un film uniquement sur son intention, un problème se pose. Pourquoi faire un film? Il suffit de décrire son intention et le tour est joué. Non?
Silverwitch
Comprend pas...
), s'il ne me fait pas rire, c'est justement qu'il n'a pas réussi à réaliser son intention.
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:10
oz.1 a écrit:Il est vain de croire en une remise en question de ta manière d'agir sur ce forum alors ?
de Lo le 13 Nov 2003, 16:10
Panzerchoumi a écrit:Toi, retourne jouer avec ton mac. Y'a ton Panther qui est en train de te faire griller le disque dur là !Lo a écrit:A tous :
Je trouve un peu vain de chercher à trouver absolument un fond philosophique à nes nanars comme Star Wars, Le Seigneur Des Anneaux ou autres produits de grande consommation...
C'est pas parce que c'est de la SF qu'il faut obligatoirement essayer d'y trouver des grands themes sur l'humanité, son passé et son devenir...
Ce serait Stalker, Solaris, 2001 ou même Soleil Vert je comprendrais, mais là.... Beaucoup de raisonnements vaseux pour des films qui pètent pas très haut quand même !
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:12
Garion a écrit:silverwitch a écrit:Si l'on juge un film uniquement sur son intention, un problème se pose. Pourquoi faire un film? Il suffit de décrire son intention et le tour est joué. Non?
Silverwitch
Il ne suffit pas que quelqu'un me fasse part de son intention de me faire rire pour que je rie (encore que parfois...
L'objectif c'est de faire un film à la base. Certains vont chercher à faire rire, d'autres à émouvoir, d'autres à faire rêver, d'autres à faire réfléchir, d'autres à distraire, d'autres à contester, d'autres à faire du succés (d'ailleurs, il faudrait parler d'intentions au pluriel, car toutes ces intentions se combinent). Si on ne fait que décrire ses intentions, on ne réalise rien... C'est comme si j'avais l'intention de faire un logiciel et que je ne le programme jamais. Qu'aurais-je fait ? Rien du tout...
de Bob Cramer le 13 Nov 2003, 16:12
de B.Verkiler le 13 Nov 2003, 16:13
silverwitch a écrit:
Lo,
Malheureux...Je découvre ici avec étonnement et parfois avec tristesse qu'il faut respecter tous les avis, et les plus farfelus, non parce qu'ils sont argumentés, cohérents ou lucides, mais simplement parce qu'ils sont énoncés.
de Bob Cramer le 13 Nov 2003, 16:14
Lo a écrit:Bob Cramer a écrit:Mais bon, il semblerait que pour certains, la masturbation soit un exercice plaisant.
Y'avait des mots en trop !!!
de von Rauffenstein le 13 Nov 2003, 16:16
Lo a écrit:Panzerchoumi a écrit:Toi, retourne jouer avec ton mac. Y'a ton Panther qui est en train de te faire griller le disque dur là !Lo a écrit:A tous :
Je trouve un peu vain de chercher à trouver absolument un fond philosophique à nes nanars comme Star Wars, Le Seigneur Des Anneaux ou autres produits de grande consommation...
C'est pas parce que c'est de la SF qu'il faut obligatoirement essayer d'y trouver des grands themes sur l'humanité, son passé et son devenir...
Ce serait Stalker, Solaris, 2001 ou même Soleil Vert je comprendrais, mais là.... Beaucoup de raisonnements vaseux pour des films qui pètent pas très haut quand même !
Si t'as que ça pour défendre tes chef-d'oeuvres de la SF, c'est un peu léger quand même...
Remarque depuis que j'ai lu un dossier sur Max Pecas dans les cahiers du cinéma, je ne m'étonne plus que Matrix soit considéré comme un chef d'oeuvre philosophique.
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:17
Bob Cramer a écrit:Silverwitch,
Je ne te lis plus, tu serais capable de me dégouter d'aller au cinéma. Je n'ose même pas dire ce que j'ai vu comme films et qui m'ont plu.
Tu est trop élitiste, tu as une vision trop technique du cinéma, je pense. Je crois même que tu es incapable d'admettre qu'un film ayant eu du succès peut être un bon film.
Il y a plein de films, ou à la fin, je dis que c'est pas un chef d'oeuvre, mais avec lequel j'ai passé un bon moment.
Donc, si tu veux parler planche à voile ou surf, je suis prêt à t'écouter, pour le ciné, je garde mon petit avis, qui vaut ce qu'il vaut, mais qui correspond à mes gouts.
J'en demande pas plus, à ce qui est censé être un "moyen de divertissement".
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:20
Panzerchoumi a écrit:Ecoute, je déconnais hein ? On ne cherche pas forcément à justifier notre plaisir à voir telle ou telle oeuvre cinématographique, mais face à l'adversité, on le fait. En ce qui me concerne, la première trilogie de Star Wars est intéressante car sa vision trouve un échos dans mon moi profond. D'autres ont expliqué pourquoi ils avaient éprouvé du bonheur à voir le Seigneur des Anneaux.
C'est con le bonheur et la jouissance facile sans se toucher hein ? Mais comment ils font ?
Et puis il y en a d'autres qui trouve du plaisir à casser le jouet des autres en se répétant à l'infini jusqu'à la nausée. Bon... C'est une conception de la discussion qui se discute aussi en soi hein ?
de Lo le 13 Nov 2003, 16:22
Panzerchoumi a écrit:Ecoute, je déconnais hein ? On ne cherche pas forcément à justifier notre plaisir à voir telle ou telle oeuvre cinématographique, mais face à l'adversité, on le fait. En ce qui me concerne, la première trilogie de Star Wars est intéressante car sa vision trouve un échos dans mon moi profond. D'autres ont expliqué pourquoi ils avaient éprouvé du bonheur à voir le Seigneur des Anneaux.
C'est con le bonheur et la jouissance facile sans se toucher hein ? Mais comment ils font ?
Et puis il y en a d'autres qui trouve du plaisir à casser le jouet des autres en se répétant à l'infini jusqu'à la nausée. Bon... C'est une conception de la discussion qui se discute aussi en soi hein ?
de Bob Cramer le 13 Nov 2003, 16:22
b.verkiler a écrit:silverwitch a écrit:
Lo,
Malheureux...Je découvre ici avec étonnement et parfois avec tristesse qu'il faut respecter tous les avis, et les plus farfelus, non parce qu'ils sont argumentés, cohérents ou lucides, mais simplement parce qu'ils sont énoncés.
+1
de Caboum le 13 Nov 2003, 16:25
silverwitch a écrit:Panzerchoumi a écrit:Ecoute, je déconnais hein ? On ne cherche pas forcément à justifier notre plaisir à voir telle ou telle oeuvre cinématographique, mais face à l'adversité, on le fait. En ce qui me concerne, la première trilogie de Star Wars est intéressante car sa vision trouve un échos dans mon moi profond. D'autres ont expliqué pourquoi ils avaient éprouvé du bonheur à voir le Seigneur des Anneaux.
C'est con le bonheur et la jouissance facile sans se toucher hein ? Mais comment ils font ?
Et puis il y en a d'autres qui trouve du plaisir à casser le jouet des autres en se répétant à l'infini jusqu'à la nausée. Bon... C'est une conception de la discussion qui se discute aussi en soi hein ?
Panzerchoumi,
Il va falloir rebaptiser certains sujets de discussion alors. Par exemple, je propose: Le Seigneur des Anneaux uniquement pour ceux qui aiment et veulent pas discuter de leur goût. Ou bien: Le Seigneur des Anneaux, j'aime ce que je veux et je vous emmerde. Ou encore: Soyons Positifs, disons du bien des films qu'on trouve biens sans se prendre la tête.
Chacun répète son laius hein?
Silverwitch
de Garion le 13 Nov 2003, 16:25
silverwitch a écrit:Garion,
Nous sommes d'accord donc. On ne juge pas un film (ou n'importe quelle autre oeuvre) sur des intentions mais notamment sur une éventuelle réalisation concrète. L'oeuvre est un objet concret.
Dernier point pourtant, l'adéquation entre l'intention et sa réalisation suffit-elle à dire d'un film qu'il est "bon"? Les films de propagande nazis atteignaient visiblement leur intention? Un tel film est il un bon film pour autant?
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:27
Caboum a écrit:
Et aussi N'importe quels films qui va être cité ici, on (je) va s'arranger pour le démonter en pièce et analyser jusqu'au millimtre près et ainsi prouver que c'est une daube, quoi que vous en pensiez`
de bufo_72 le 13 Nov 2003, 16:28
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:30
Garion a écrit:silverwitch a écrit:Garion,
Nous sommes d'accord donc. On ne juge pas un film (ou n'importe quelle autre oeuvre) sur des intentions mais notamment sur une éventuelle réalisation concrète. L'oeuvre est un objet concret.
Disons qu'on le juge sur la concrétisation de son intention.
Hier, j'ai vu un film "le peuple des ténèbres". Un scénario totalement creux, une pseudo réflexion psychologique complètement bidon, des acteurs potables sans plus, et pourtant il a réussi à me faire peur ce film. Mais c'était l'objectif principal, je trouve donc qu'il était réussi.
De la même manière, l'objectif du SDA était de faire rêver les fans de Tolkien et de faire du succés (vu le cout, ils n'avaient pas le choix) et il y a réussi aussi.
de Bob Cramer le 13 Nov 2003, 16:32
silverwitch a écrit:Bob Cramer,
Je ne comprends pas ton problème.
Ton avis sur les films que tu aimes, c'est le tien, il t'appartient. Je ne vais pas te voler un souvenir ou un bon moment passé. Que tu aimes un film c'est ton droit. Qu'éventuellement je ne l'aime pas est aussi le mien.
Pour le reste, tu fais des interprétations bien hasardeuses. Le succès public n'est pas un critère pour moi. Ni en bien, ni en mal.
Enfin ta phrase de conclusion est amusante. Si tu ne veux pas confronter tes goûts, les mettre à l'épreuve, quel intérêt effectivement d'en parler? Tu risques de rencontrer plein de gens qui n'aiment pas ce que tu aimes. C'est vrai que c'est pas gentil de leur part. Mais si je critique tel film que tu aimes, ce n'est pas toi que je critique hein.
Enfin tu as décrété tout seul ce que le cinéma devait être? Ou tu comptes revenir à une vision plus subjective de la chose? Simplement ton goût pour le divertissement.
de von Rauffenstein le 13 Nov 2003, 16:34
Tout à fait Cher Lo. Tout à fit. Tu noteras, en ce qui concerne Star Wars d'ailleurs, que c'est souvent l'écho psychanalytique qui est mis en valeur. Le propre de la psychanalyse étant justement de mettre en valeur actes manqués et lapsus révélateurs échappant à la volonté consciente de l'auteur de justement les montrer.Lo a écrit:Panzerchoumi a écrit:Ecoute, je déconnais hein ? On ne cherche pas forcément à justifier notre plaisir à voir telle ou telle oeuvre cinématographique, mais face à l'adversité, on le fait. En ce qui me concerne, la première trilogie de Star Wars est intéressante car sa vision trouve un échos dans mon moi profond. D'autres ont expliqué pourquoi ils avaient éprouvé du bonheur à voir le Seigneur des Anneaux.
C'est con le bonheur et la jouissance facile sans se toucher hein ? Mais comment ils font ?
Et puis il y en a d'autres qui trouve du plaisir à casser le jouet des autres en se répétant à l'infini jusqu'à la nausée. Bon... C'est une conception de la discussion qui se discute aussi en soi hein ?
OK, ok... Je ne dis pas que ce sont de si mauvais films, mais il me semble qu'il n'y a pas une volonté manifeste d'explorer des thèmes philosophiques dans Star Wars ou Le Seigneur Des Anneaux...
C'est pour ça que je trouve certaines digressions un peu vaines, il y a des films de SF qui justement ont cette volonté d'avoir une portée philosophique, développent une vraie reflexion, mais ceux-là...
Je n'ai pas trouvé désagréable Le Seigneur Des Anneaux, mais je l'ai pris comme un divertissement familial, petite séance DVD + videoprojecteur + pop-corn avec ma petite famille, dans ce cadre là, c'était très bien.
En termes clairs, ça veut dire que le Seigneur des Anneaux, tel que reproduit au cinéma si fidèlement, ça va un peu plus loin que l'histoire de gentils et méchants monstres mais parle aussi à notre moi profond.On peut dire (j'ai du déjà le dire il y a 4 pages) qu'on peut ne pas aimer et expliquer pourquoi. ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi in bloque la dessus, les développements étant déjà faits ?
de Silverwitch le 13 Nov 2003, 16:34
bufo a écrit:Je trouve quand même de plus en plus détestable l'atmosphère de ce topic mais je ne sais pas qui accuser.
Visiblement, Silverwitch semble être partie pour devenir la tête de turque du forum.
bufo a écrit:Allez la bise à tout le monde, partageons nos différences et je paie la tournée.
de Shunt le 13 Nov 2003, 16:34
silverwitch a écrit:"Profites-en aussi pour relire le Manifeste du Parti Communiste... le combat des opprimés contre la classe dominante, c'est plutôt manichéen comme schéma de pensée, non ?"
C'est à toi de t'expliquer un peu, pas à moi. Tu veux sérieusement faire une lecture politique du SDA ou tu préfères parler des hippies?
de Garion le 13 Nov 2003, 16:35
silverwitch a écrit:Alors tu es trop gentil avec les films. Tu notes que le scénario est creux, les acteurs pas terribles, etc...Imagine ce que le film aurait pu être...Que dois tu dire alors quand un film est vraiment réussi, c'est à dire qu'il est bien écrit, bien joué, etc...Tous les critères dont tu parles?
Sinon es-tu certain que c'était l'objectif du film le SDA? As tu lu un carton au début du film qui le précisait? Moi pas.
Ah dernière chose: le cinéma pornographique doit être pas loin du meilleur cinéma non? Il réussit visiblement souvent son objectif de départ: faire bander les spectateurs masculins.
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