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de **Ponpondu** le 29 Mar 2015, 20:44

Nicklaus a écrit:Valls c'est comme Lubitz, il maintient son cap et tant pis pour les autres. Ce type est un fou.

De toute façon, on a vécu plusieurs semaines sans pilote dans l'avion puisque celui-ci parcourait les routes pour battre campagne aux frais de l'Etat et annonçait ne pas avoir le temps de parler du chômage vu qu'il était en campagne...

de **DCP** le 29 Mar 2015, 21:03

En même temps, une politique économique, celà ne se change pas tous les trois mois, il faut un peu plus de temps pour que les mesures prises fassent de l'effet...donc, sur le principe, il a raison, ou alors, vu les échecs électoraux, il démissionne et le président dissout le parlement....mais vu que son parti se prendrait une branlée, je ne connais pas (ou alors très peu) de politiciens qui le feraient...
Espérons seulement pour les français que les mesures prises amènent des emplois....

de **Nicklaus** le 29 Mar 2015, 21:28

L'espoir, c'est dangereux.

de **Ponpondu** le 30 Mar 2015, 01:36

DCP a écrit:En même temps, une politique économique, celà ne se change pas tous les trois mois, il faut un peu plus de temps pour que les mesures prises fassent de l'effet...donc, sur le principe, il a raison, ou alors, vu les échecs électoraux, il démissionne et le président dissout le parlement....mais vu que son parti se prendrait une branlée, je ne connais pas (ou alors très peu) de politiciens qui le feraient...
Espérons seulement pour les français que les mesures prises amènent des emplois....

Oui, je ne conteste pas ça (sans croire à cette politique), mais je doute que ce soit son but, ou indirectement (réussir en vue de 2017)... Hollande doit attendre de pouvoir le dégager, le carboniser avant, mais de la même manière qu'il s'est imposé à lui comme remplaçant de JMA, il semble s'imposer comme Premier ministre à volonté... Et puis, 2017 ou pas, la place est bonne...
Ce n'est pas de Gaulle ou Chevènement...

de **Sylphus** le 30 Mar 2015, 12:53

Les politiques ne sont pas, dans leur esprit, élus par le peuple mais par les industriels et financiers. Par conséquent Valls démissionnera quand on lui en donnera l'ordre. Pour l'instant tout va bien, il va maintenant s'attaquer au contrat de travail. Il coche toutes les cases comme un bon petit soldat.

de **Rainier** le 30 Mar 2015, 14:31

Sylphus a écrit:Les politiques ne sont pas, dans leur esprit, élus par le peuple ...

Hollande qui déclare avant les élections que quel que soit le résultat du scrutin, il ne changera pas de politique ...
Si c'est ça la démocratie, effectivement les élections sont une perte de temps.

de **DCP** le 30 Mar 2015, 14:40

Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:Les politiques ne sont pas, dans leur esprit, élus par le peuple ...

Hollande qui déclare avant les élections que quel que soit le résultat du scrutin, il ne changera pas de politique ...
Si c'est ça la démocratie, effectivement les élections sont une perte de temps.

Rappelle-moi, c'était quoi l'objet du scrutin ? Changer le président et/ou le parlement national ? Ou bien pour désigner des élus au niveau des départements ?

de **Rainier** le 30 Mar 2015, 15:32

DCP a écrit:
Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:Les politiques ne sont pas, dans leur esprit, élus par le peuple ...

Hollande qui déclare avant les élections que quel que soit le résultat du scrutin, il ne changera pas de politique ...
Si c'est ça la démocratie, effectivement les élections sont une perte de temps.

Rappelle-moi, c'était quoi l'objet du scrutin ? Changer le président et/ou le parlement national ? Ou bien pour désigner des élus au niveau des départements ?

Bon je savais que la France était dirigée de Bruxelles ...maintenant ce sont les Suisses qui viennent nous faire des leçons de démocratie :roll:

Est ce que moi je viens te faire des leçons de curling ou de coucou ? :lol:

Bon, je rigole, pas la peine d'envoyer tes très européens McDonnell F18 ou Northrop F-5 bombarder mon petit village !

Même si ce n'était pas l'objet principal du scrutin (encore que ... les élus au niveau département, ils ne sont pas là pour appliquer une politique ?), est ce que tu penses que ce genre de remarque ("quel que soit le résultat du vote, je n'en tiendrai pas compte") n'est pas déplacée dans la bouche d'un Président juste avant une élection ?

de **DCP** le 30 Mar 2015, 15:50

Rainier a écrit:
DCP a écrit:
Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:Les politiques ne sont pas, dans leur esprit, élus par le peuple ...

Hollande qui déclare avant les élections que quel que soit le résultat du scrutin, il ne changera pas de politique ...
Si c'est ça la démocratie, effectivement les élections sont une perte de temps.

Rappelle-moi, c'était quoi l'objet du scrutin ? Changer le président et/ou le parlement national ? Ou bien pour désigner des élus au niveau des départements ?

Bon je savais que la France était dirigée de Bruxelles ...maintenant ce sont les Suisses qui viennent nous faire des leçons de démocratie
Est ce que moi je viens te faire des leçons de curling ou de coucou ?
Bon, je rigole, pas la peine d'envoyer tes très européens McDonnell F18 ou Northrop F-5 bombarder mon petit village !

Même si ce n'était pas l'objet principal du scrutin (encore que ... les élus au niveau département, ils ne sont pas là pour appliquer une politique ?), est ce que tu penses que ce genre de remarque ("quel que soit le résultat du vote, je n'en tiendrai pas compte") n'est pas déplacée dans la bouche d'un Président juste avant une élection ?

Je ne te fais aucune leçon, je réponds à ton message, nous sommes sur un forum de discussion, non ? Ou alors, en tant que Suisse, je n'ai pas le droit de parler d'élections qui se passent en France ? Et en tant que homme, pas le droit de parler de quelque chose qui concerne les femmes ? En tant qu'hétérosexuel, pas le droit de parler d'un sujet qui concerne les homosexuels ?

Pour le reste, je pense que les élus départementaux appliquent la politique qu'ils veulent, non (enfin, en théorie, celle pour laquelle ils ont fait campagne) ? Ou alors cela voudrait dire que les régions dirigées par la droite prennent aussi leurs ordres de l'Elysée ou de Matignon ? Pour le reste, effectivement, s'il a dit cela sans autre explication sur l'enjeu départemental du scrutin et non pas national, effectivement, c'est maladroit/déplacé de sa part.

de **Seb** le 30 Mar 2015, 16:01

DCP a écrit:Rappelle-moi, c'était quoi l'objet du scrutin ? Changer le président et/ou le parlement national ? Ou bien pour désigner des élus au niveau des départements ?

Mais quand les élus locaux subissent en masse un vote sanction du Gouvernement en place, il faut bien en tirer des conséquences.

de **DCP** le 30 Mar 2015, 16:10

Seb a écrit:
DCP a écrit:Rappelle-moi, c'était quoi l'objet du scrutin ? Changer le président et/ou le parlement national ? Ou bien pour désigner des élus au niveau des départements ?

Mais quand les élus locaux subissent en masse un vote sanction du Gouvernement en place, il faut bien en tirer des conséquences.

Allez, hop, je remets ce que j'avais écrit à ce sujet:

DCP a écrit:En même temps, une politique économique, celà ne se change pas tous les trois mois, il faut un peu plus de temps pour que les mesures prises fassent de l'effet...donc, sur le principe, il a raison, ou alors, vu les échecs électoraux, il démissionne et le président dissout le parlement....mais vu que son parti se prendrait une branlée, je ne connais pas (ou alors très peu) de politiciens qui le feraient...
Espérons seulement pour les français que les mesures prises amènent des emplois....

de **Rainier** le 30 Mar 2015, 16:50

DCP a écrit:
Rainier a écrit:
DCP a écrit:
Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:Les politiques ne sont pas, dans leur esprit, élus par le peuple ...

Hollande qui déclare avant les élections que quel que soit le résultat du scrutin, il ne changera pas de politique ...
Si c'est ça la démocratie, effectivement les élections sont une perte de temps.

Rappelle-moi, c'était quoi l'objet du scrutin ? Changer le président et/ou le parlement national ? Ou bien pour désigner des élus au niveau des départements ?

Bon je savais que la France était dirigée de Bruxelles ...maintenant ce sont les Suisses qui viennent nous faire des leçons de démocratie
Est ce que moi je viens te faire des leçons de curling ou de coucou ?
Bon, je rigole, pas la peine d'envoyer tes très européens McDonnell F18 ou Northrop F-5 bombarder mon petit village !

Même si ce n'était pas l'objet principal du scrutin (encore que ... les élus au niveau département, ils ne sont pas là pour appliquer une politique ?), est ce que tu penses que ce genre de remarque ("quel que soit le résultat du vote, je n'en tiendrai pas compte") n'est pas déplacée dans la bouche d'un Président juste avant une élection ?

Je ne te fais aucune leçon, je réponds à ton message, nous sommes sur un forum de discussion, non ? Ou alors, en tant que Suisse, je n'ai pas le droit de parler d'élections qui se passent en France ? Et en tant que homme, pas le droit de parler de quelque chose qui concerne les femmes ? En tant qu'hétérosexuel, pas le droit de parler d'un sujet qui concerne les homosexuels ?

Te fâche pas ! Tu peux parler de tout et donner ton avis sur n'importe quoi ! Liberté totale !!
Tu ne me fais pas la leçon mais presque quand même, non ? (enfin, c'est le "Rappelle-moi, " et la série de questions qui m'y a fait, à tort bien sûr, penser)

de **denim** le 30 Mar 2015, 16:56

L'UMP Georges Tron, renvoyé devant les assises pour viols et agressions sexuelles, est élu dans le canton de Draveil (Essonne). La Cour de cassation doit statuer sur son cas le 1er avril en vue d'un éventuel procès.

qu'est ce que c'est beau la politique en France...en Arabie t'es un violeur t'es amputé,en France t'es un violeur t'es député.

de **Feyd** le 30 Mar 2015, 17:10

C'est pas toi qui l'a trouvée celle-la hein ?

de **Maverick** le 30 Mar 2015, 17:16

Elle est bonne quand même.

de **DCP** le 30 Mar 2015, 17:17

Rainier a écrit:
DCP a écrit:
Rainier a écrit:
DCP a écrit:
Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:Les politiques ne sont pas, dans leur esprit, élus par le peuple ...

Hollande qui déclare avant les élections que quel que soit le résultat du scrutin, il ne changera pas de politique ...
Si c'est ça la démocratie, effectivement les élections sont une perte de temps.

Rappelle-moi, c'était quoi l'objet du scrutin ? Changer le président et/ou le parlement national ? Ou bien pour désigner des élus au niveau des départements ?

Bon je savais que la France était dirigée de Bruxelles ...maintenant ce sont les Suisses qui viennent nous faire des leçons de démocratie
Est ce que moi je viens te faire des leçons de curling ou de coucou ?
Bon, je rigole, pas la peine d'envoyer tes très européens McDonnell F18 ou Northrop F-5 bombarder mon petit village !

Même si ce n'était pas l'objet principal du scrutin (encore que ... les élus au niveau département, ils ne sont pas là pour appliquer une politique ?), est ce que tu penses que ce genre de remarque ("quel que soit le résultat du vote, je n'en tiendrai pas compte") n'est pas déplacée dans la bouche d'un Président juste avant une élection ?

Je ne te fais aucune leçon, je réponds à ton message, nous sommes sur un forum de discussion, non ? Ou alors, en tant que Suisse, je n'ai pas le droit de parler d'élections qui se passent en France ? Et en tant que homme, pas le droit de parler de quelque chose qui concerne les femmes ? En tant qu'hétérosexuel, pas le droit de parler d'un sujet qui concerne les homosexuels ?

Te fâche pas ! Tu peux parler de tout et donner ton avis sur n'importe quoi ! Liberté totale !!
Tu ne me fais pas la leçon mais presque quand même, non ? (enfin, c'est le "Rappelle-moi, " et la série de questions qui m'y a fait, à tort bien sûr, penser)

Okay, je ferais plus attention à la formulation la prochaine fois. :wink:

de **Shoemaker** le 30 Mar 2015, 17:43

ouais, et recommence plus.

de **rozz** le 30 Mar 2015, 17:52

Ponpondu a écrit:Oui, je ne conteste pas ça (sans croire à cette politique)....

Mais à laquelle crois-tu donc ? Toi qui te reclame (reclamais ?) du Reagano-Thatcherisme.... il me semble que l´on s´en rapproche de plus en plus non ?
(c´est une vraie question, pas une provocation)

de **Sylphus** le 30 Mar 2015, 18:52

DCP a écrit:
Rainier a écrit:
Sylphus a écrit:Les politiques ne sont pas, dans leur esprit, élus par le peuple ...

Hollande qui déclare avant les élections que quel que soit le résultat du scrutin, il ne changera pas de politique ...
Si c'est ça la démocratie, effectivement les élections sont une perte de temps.

Rappelle-moi, c'était quoi l'objet du scrutin ? Changer le président et/ou le parlement national ? Ou bien pour désigner des élus au niveau des départements ?

En France, chaque élection est un enjeu national.

de **Ponpondu** le 30 Mar 2015, 20:40

rozz a écrit:
Ponpondu a écrit:Oui, je ne conteste pas ça (sans croire à cette politique)....

Mais à laquelle crois-tu donc ? Toi qui te reclame (reclamais ?) du Reagano-Thatcherisme.... il me semble que l´on s´en rapproche de plus en plus non ?
(c´est une vraie question, pas une provocation)

Je suis toujours libéral, mais ça, c'est de la merde ! Reagan, c'était nettement autre chose que ça...
On confond trop austérité et libéralisme en France : le gouvernement mène une politique d'austérité (pas exactement là où il faut) mais pas une politique libérale.

de **Ponpondu** le 30 Mar 2015, 20:41

Achetez votre rose !

http://www.leboncoin.fr/collection/787170722.htm

de **Ponpondu** le 31 Mar 2015, 14:00

Faut croire qu'il vient d'être confirmé dans les urnes pour sortir ça...

"Les Français veulent que je reste à mon poste" (Valls)

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... o6mPyTl.99

de **DCP** le 31 Mar 2015, 14:32

Bin, quoi, il y a un sondage réalisé après les élections départementales qui dit 57% des Français souhaitent en effet que Manuel Valls reste en place.
Après, cela dépend si tu crois aux sondages.

de **Alfa** le 31 Mar 2015, 15:48

Les français ne sont pas cons: ils savent que si c'est pour changer de 1er ministre ce sera un autre socialiste a sa place, alors oui, ils sont 57% a le préférer lui plutot qu'un autre socialiste... donc qu'il reste a son poste.

Par contre si on faisait une election pour elire un premier ministre tous parti confondu je suis pas sur qu'il serait élu.

de **denim** le 31 Mar 2015, 16:58

je pense que celui qui pourrait remplacer Valls,c'est DSK...mieux vaut queutard que jamais.

de **denim** le 31 Mar 2015, 17:24

Comme on pouvait s'y attendre, la justice a prononcé la liquidation du transporteur Mory Global. Les conséquences sur l'emploi sont très importantes avec plus de 2150 salariés sur la sellette.

L'administrateur judiciaire a été chargé de "mener à bien les consultations avec les organisations syndicales" et de "procéder aux licenciements des salariés" de l'entreprise, fondée en 2014 sur les cendres de Mory Ducros, ancien numéro deux français de la messagerie, a précisé le tribunal.

je croyais que la reprise économique était là ??
pendant ce temps là,des petits 3T5 polonais sillonnent les routes de France et de Navarre du matin au soir et piquent les "marchés" des transporteurs français.
avec les conventions collectives à la polonaise bien sûr...tant qu'à faire.

de **Cortese** le 31 Mar 2015, 17:58

denim a écrit:je pense que celui qui pourrait remplacer Valls,c'est DSK...mieux vaut queutard que jamais.

Ou attendre un gouvernement avec Estrosi premier ministre. Vieux motard que jamais.

de **denim** le 31 Mar 2015, 19:12

de **Nicklaus** le 31 Mar 2015, 20:06

denim a écrit:Comme on pouvait s'y attendre, la justice a prononcé la liquidation du transporteur Mory Global. Les conséquences sur l'emploi sont très importantes avec plus de 2150 salariés sur la sellette.

L'administrateur judiciaire a été chargé de "mener à bien les consultations avec les organisations syndicales" et de "procéder aux licenciements des salariés" de l'entreprise, fondée en 2014 sur les cendres de Mory Ducros, ancien numéro deux français de la messagerie, a précisé le tribunal.

je croyais que la reprise économique était là ??
pendant ce temps là,des petits 3T5 polonais sillonnent les routes de France et de Navarre du matin au soir et piquent les "marchés" des transporteurs français.
avec les conventions collectives à la polonaise bien sûr...tant qu'à faire.

Tu sais, valls a demandé à certaines entreprises d'attendre que les élections soient passées pour annoncer de nouveaux chômeurs. Il y a les galeries Lafayette à Lille où ça va très mal.

de **denim** le 31 Mar 2015, 20:38

çà ne m'étonne pas...et dans mes livraisons je vois ce qui est en train de se passer.
hormis quelques "gros" clients(charpente métallique,serrurerie,chaudronnerie...),qui eux ont quand même pignon sur rue et bien les petits,eux,ils ont vraiment du mal et y en a pas mal qui ont déjà mis la clé sous la porte.

pour le cas de Mory c'était quand même une boutique qui avait deux siècles d'existence...

de **Nicklaus** le 31 Mar 2015, 21:00

Viens dans le Nord, tout s'écroule.

de **denim** le 31 Mar 2015, 21:14

non mais y faut avoir confiance en note président...

en tous cas,c'est quand même étonnant la rencontre de François Hollande et Julie Gayet...Julie Gayet,elle a commençait son métier d'actrice dans "premiers baisers".

mais "premiers baisers" n'ont rien à voir avec tout ceux qui auront voté plus tard François Hollande.

de **Ponpondu** le 31 Mar 2015, 23:55

Osé, quand même...

de **Rainier** le 01 Avr 2015, 15:29

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/1 ... evoile.php

de **denim** le 01 Avr 2015, 16:40

et oui...l'austérité. :roll:

là dessus tu y rajoutes toutes les petites commodité qui doivent certainement faire partie du système...

de **Seb** le 01 Avr 2015, 19:53

Ponpondu a écrit:Osé, quand même...

de **Ponpondu** le 01 Avr 2015, 20:49

Seb a écrit:
Ponpondu a écrit:Osé, quand même...

de **Shoemaker** le 04 Avr 2015, 22:38

Je ne savais pas où poster ce chef d'œuvre de clarté, de calme, de sérénité politique.
C'est Cortese qui a déniché cet "inconnu" (par moi en tout cas), qui fait partie de ces intellectuels, rares, qui rendent le monde vraiment plus lisible, plus clair...

http://campvolant.com/2015/04/04/jacque ... de-mepris/

de **DCP** le 04 Avr 2015, 23:00

Shoemaker a écrit:Je ne savais pas où poster ce chef d'œuvre de clarté, de calme, de sérénité politique.
C'est Cortese qui a déniché cet "inconnu" (par moi en tout cas), qui fait partie de ces intellectuels, rares, qui rendent le monde vraiment plus lisible, plus clair...

http://campvolant.com/2015/04/04/jacque ... de-mepris/

Très intéressant !

de **Cyril** le 05 Avr 2015, 08:01

En effet, c'est un article plein de bon sens.

de **Silverwitch** le 05 Avr 2015, 10:27

Shoemaker a écrit:Je ne savais pas où poster ce chef d'œuvre de clarté, de calme, de sérénité politique.
C'est Cortese qui a déniché cet "inconnu" (par moi en tout cas), qui fait partie de ces intellectuels, rares, qui rendent le monde vraiment plus lisible, plus clair...

http://campvolant.com/2015/04/04/jacque ... de-mepris/

Parfait, à un détail près, sur la question de la laïcité ou Jacques Rancière, pourtant philosophe aguerri historicise à l'excès et réduit de fait la portée du principe de laïcité. Si l'on reprend son propos (c'est moi qui souligne):

Au XIXe, la laïcité a été pour les républicains l’outil politique permettant de libérer l’école de l’emprise que l’Eglise catholique faisait peser sur elle, en particulier depuis la loi Falloux, adoptée en 1850.

Contexte historique

La notion de laïcité désigne ainsi l’ensemble des mesures spécifiques prises pour détruire cette emprise. Or, à partir des années 1980, on a choisi d’en faire un grand principe universel. La laïcité avait été conçue pour régler les relations de l’Etat avec l’Eglise catholique.

Réduction au contexte historique

La grande manipulation a été de la transformer en une règle à laquelle tous les particuliers doivent obéir. Ce n’est plus à l’Etat d’être laïque, c’est aux individus.

Théorie politique: ouverture

Je partage sans réserves le contexte et la théorisation d'un principe de laïcité dévoyé, mais son analyse est hémiplégique et passe finalement à côté de l'originalité du principe de laïcité (comme si l'on réduisait la démocratie à son contexte historique athénien). La laïcité ne s'oppose pas à l'église, catholique ou non mais étymologiquement elle sépare l'ordinaire, le commun, le peuple, laos en grec de "ceux qui sont à part", kleros, les clercs. Ce que ne dit pas Jacques Rancière, et ce qu'il devrait dire par souci de clarté, c'est que le principe de laïcité a été dévoyé par un clergé qui soumet les individus:

Cette laïcité centrée sur les rapports entre école publique et école privée a été enterrée au profit d’une laïcité qui prétend régenter le comportement des individus et qui est utilisée pour stigmatiser une partie de la population à travers l’apparence physique de ses membres.

Comment ne pas voir que ce que décrit Rancière est bien une forme de cléricalisme, anti-républicain qui refuse la séparation entre la chose publique et la chose privée ? D'où l'actualité, plus que jamais du principe de laïcité, comme principe de liberté et comme principe organisateur de l'intérêt général. Il ne faut pas réduire la laïcité à ses origines historiques en France, mais méditer sa portée générale. En ce sens, elle garantit une République qui ne s'autorise pas à diriger les consciences, une République qui ne se fait pas clergé et combat la vérité révélée et indiscutable au profit d'un libre-examen raisonnable. Le contraire du délire "Charlie" et de la chasse aux déviants, ceux qui ne pensent pas droit, à laquelle nous assistons médusés depuis quelques mois. À nouveau au coeur des propos de Jacques Rancière: la laïcité a été dévoyée, il faut se l'approprier, en nommant les choses correctement.