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de **Aym** le 10 Fév 2015, 11:31

Le risque de ce système, c'est que les SuperGP2 soient régulièrement devant un grand constructeur, qui se barrera la queue entre les jambes, et qu'on finisse avec une formule monotype.

de **Aiello** le 10 Fév 2015, 11:35

Aym a écrit:Le risque de ce système, c'est que les SuperGP2 soient régulièrement devant un grand constructeur, qui se barrera la queue entre les jambes, et qu'on finisse avec une formule monotype.

Soit elle serait effectivement suffisamment performantes pour que ça arrive, soit la différence de perf entre ces "SuperGP2" et les voitures constructeur serait trop importante et on aurait des drapeaux bleus tout au long de la course.

de **Stéphane** le 10 Fév 2015, 11:54

Ce serait plus simple de faire rouler les GP2 dans les grand-prix, non ?

de **Marlaga** le 10 Fév 2015, 11:59

Aiello a écrit:
Aym a écrit:Le risque de ce système, c'est que les SuperGP2 soient régulièrement devant un grand constructeur, qui se barrera la queue entre les jambes, et qu'on finisse avec une formule monotype.

Soit elle serait effectivement suffisamment performantes pour que ça arrive, soit la différence de perf entre ces "SuperGP2" et les voitures constructeur serait trop importante et on aurait des drapeaux bleus tout au long de la course.

Je pense quand même qu'on aura une différence de performance importante entre les 2. Et on avait des retardataires très souvent dans les années 80-90, c'était pas si grave.

de **Dd'** le 13 Fév 2015, 13:02

Marlaga a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Ecclestone-souhaitait-une-super-GP2-avec-des-Red-Bull-V8-de-2013,86578.html

Uni idée bizarre de tonton Bernie, compléter le plateau de F1 avec une deuxième division de voitures, des Red Bull 2013 à moteur Renault Mecachrome fournies à des équipes indépendantes pour 15 millions d'euros. Proposition rejetée par les équipes. Vous en pensez quoi ? Farfelu ou sympa ? J'hésite pour ma part. On se serait rapprochés des catégories en Le Mans Series. On aurait enfin eu des équipes à budget limité et elles auraient eu la visibilité de la F ainsi que de nouveaux pilotes.

Je sais que je vais me faire pourrir :lol:

mais pourquoi pas une troisième voiture avec obligation d'y mettre une jeune pilote.

de **DCP** le 13 Fév 2015, 13:26

Pour ma part, une deuxième division, surtout monotype, bof...la formule 1 doit rester l'élite avec des voitures originales...la troisième voiture, pourquoi pas....bon, des triplés Mercedes, cela deviendrait lassant....

de **Aiello** le 13 Fév 2015, 14:57

La 3ème voiture est une bonne idée sur le papier, mais elle risque de creuser encore plus le fossé entre les grosses équipes, qui auront les moyens de gérer 3 voitures, et les petites pour lesquelles les coûts vont (encore) s'envoler.

de **Tarod** le 13 Fév 2015, 20:36

La 3ème voiture c'est une fuite en avant: on a plus assez d'écuries donc on augmente le nombre de voitures. Mais comme ça a été dit plus haut il y aura toujours un dernier, or avec la répartition des gains telle qu'elle existe actuellement le dernier va se casser la gueule... ainsi de suite.

Quand il n'y aura plus que 6 écuries (les 6 qui détiennent le pouvoir actuellement) il faudra passer à 4 monoplaces par écurie. Peut être qu'à ce moment la F1 sera tombée suffisamment bas pour qu'une répartition des gains équitable soit envisagée.

de **rossa27** le 13 Fév 2015, 22:16

Qu'est-ce qu'une répartition "équitable"?

de **DCP** le 13 Fév 2015, 22:17

rossa27 a écrit:Qu'est-ce qu'une répartition "équitable"?

Le même montant pour chaque écurie.

de **rossa27** le 13 Fév 2015, 22:18

Non, ça c'est c'est une répartition démagogique.

de **a6gcs** le 13 Fév 2015, 23:18

rossa27 a écrit:Qu'est-ce qu'une répartition "équitable"?

Une répartition sans passe-droit ni favoritisme accordés au nom d'un soi-disant passé plus ou moins glorieux , tout le monde est payé en fonction de son classement actuel dans une proportion de 1 à 5

de **Tarod** le 14 Fév 2015, 00:15

a6gcs a écrit:
rossa27 a écrit:Qu'est-ce qu'une répartition "équitable"?

Une répartition sans passe-droit ni favoritisme accordés au nom d'un soi-disant passé plus ou moins glorieux , tout le monde est payé en fonction de son classement actuel dans une proportion de 1 à 5

Voilà un début de réponse...déjà éviter les passe-droit. Après la proportion est discutable mais l'idéal serait une répartition à part égales. Je ne vois pas en quoi c'est démagogique, 3 ligues majeures nord américaines ont une répartition strictement égale des revenus et leur rentabilité ainsi que leur intérêt sportif n'est plus à démontrer. Dans le football le grand championnat qui est le plus rentable est aussi celui qui répartit le mieux ses droits TV...
Faut pas oublier que les revenus des droits TV ne constituent qu'une partie des revenus des équipes de F1, le sponsoring resterait différent pour chaque équipe.

de **Seb** le 14 Fév 2015, 02:24

a6gcs a écrit:Une répartition sans passe-droit ni favoritisme accordés au nom d'un soi-disant passé plus ou moins glorieux , tout le monde est payé en fonction de son classement actuel dans une proportion de 1 à 5

Pourrais-tu nous donner la répartition actuelle des droits télé telle que définie dans les accords Concorde ?

de **rossa27** le 14 Fév 2015, 11:59

Tarod a écrit: ... l'idéal serait une répartition à part égales. Je ne vois pas en quoi c'est démagogique...

Je respecte ton point de vue, mais le mien est différent.
Du point de vue moral, purement subjectif, je ne suis pas partisan de donner au premier magouilleur venu, qui rachète un cadavre ambulant avec des fonds jamais versés, autant qu'aux autres.
Du point de vue strictement commercial, il faut savoir quelles écuries attirent les spectateurs aujourd’hui, lesquelles sont susceptibles de les attirer demain, et les rémunérer en conséquence. Alfred Guzenbauer et Roger Lapraline sont-ils rémunérés autant que Messi?

L'aspect démagogique me semble évident: rémunérer au mérite ou aux résultats est mal vu.

de **Dd'** le 14 Fév 2015, 13:41

a6gcs a écrit:
rossa27 a écrit:Qu'est-ce qu'une répartition "équitable"?

Une répartition sans passe-droit ni favoritisme accordés au nom d'un soi-disant passé plus ou moins glorieux , tout le monde est payé en fonction de son classement actuel dans une proportion de 1 à 5

OK, mais certainement pas une répartition par parts égales, le calcule pouvant être fait sur les 3 dernières saisons pour éviter l'année blanche trop pénalisante. pour Ferrari les 10 dernières saisons

Ceci dit je ne peux pas être très objectif car les "petites" écuries étant l'objet de convoitises de personnages pas tellement impliqués par la F1 commencent sérieusement à m'insupporter.

de **DCP** le 14 Fév 2015, 13:54

Dd' a écrit:
a6gcs a écrit:
rossa27 a écrit:Qu'est-ce qu'une répartition "équitable"?

Une répartition sans passe-droit ni favoritisme accordés au nom d'un soi-disant passé plus ou moins glorieux , tout le monde est payé en fonction de son classement actuel dans une proportion de 1 à 5
OK, mais certainement pas une répartition par parts égales, le calcule pouvant être fait sur les 3 dernières saisons pour éviter l'année blanche trop pénalisante. pour Ferrari les 10 dernières saisons
Ceci dit je ne peux pas être très objectif car les "petites" écuries étant l'objet de convoitises de ,personnages pas tellement impliqués par la F1 commencent sérieusement à m'insupporter.

En même temps, avec un meilleur systeme de partage des gains, les 'petites' écuries pourraient peut-être survivre avec des 'passionnés' à leur tête, ce qui pourraient les mettre à l'abri de ces convoitises.

de **a6gcs** le 14 Fév 2015, 16:01

Seb a écrit:
a6gcs a écrit:Une répartition sans passe-droit ni favoritisme accordés au nom d'un accordsot i-disant passé plus ou moins glorieux , tout le monde est payé en fonction de son classement actuel dans une proportion de 1 à 5

Pourrais-tu nous donner la répartition actuelle des droits télé telle que définie dans les accords Concorde ?

Non, j'ai le contenu d'un précédent accord qui combinait tout une cascade de primes y compris la télé mais pas le dernier.

de **Seb** le 14 Fév 2015, 18:45

On parle donc un peu sans savoir.

de **a6gcs** le 14 Fév 2015, 21:37

Comme beaucoup de gens ici, pour le calcul je ne faisais qu' émettre une opinion.
Cela dit tu pouvais t'en douter, si j'étais dans le secret des dieux, crois tu réellement que je viendrais en discuter ici et l'exposer.

de **Marlaga** le 14 Fév 2015, 22:59

Il y a une répartition par points marqués entre les 10 premières équipes.
Un bonus pour le champion constructeur.
Un bonus historique dégressif en fonction de l'antériorité de la présence pour Ferrari, McLaren, Williams et Red Bull (dans l'ordre décroissant).

En gros, ça navigue entre 10 et 200 millions d'euros par équipe selon ces critères.

de **Seb** le 15 Fév 2015, 00:00

a6gcs a écrit:Comme beaucoup de gens ici, pour le calcul je ne faisais qu' émettre une opinion.
Cela dit tu pouvais t'en douter, si j'étais dans le secret des dieux, crois tu réellement que je viendrais en discuter ici et l'exposer.

Comprends que c'est difficile d'avoir un débat de fond sur la juste répartition des droits si l'on ne sait même pas sur quels critères ils sont alloués aux équipes.

de **DCP** le 15 Fév 2015, 00:03

Allez, meme pas une minute de recherche sur Google et on a la répartition:
http://www.sportune.fr/sport-business/f ... rde-106505

de **Seb** le 15 Fév 2015, 00:05

Tu m'excuseras de ne leur accorder qu'un crédit tout relatif.

de **DCP** le 15 Fév 2015, 00:07

Pourquoi ? Tu aussi une raison de douter de leurs infos....?

de **Seb** le 15 Fév 2015, 00:15

Et pas qu'un peu. D'abord, parce que ce site semble quand même, derrière son apparence journalistique, assez léger. Ensuite, parce que les accords Concorde en eux-mêmes sont probablement nettement plus complexes que ce que l'on tente de nous simplifier en quelques lignes. Et enfin, parce que je pense ces accords hautement confidentiels.

de **redmatt17** le 15 Fév 2015, 00:21

DCP a écrit:Pourquoi ? Tu aussi une raison de douter de leurs infos....?

Si jamais, c'est le type de Tomorrownewsf1... Alors effectivement, c'est plutôt crédit -1000 pour Limacher.

de **DCP** le 15 Fév 2015, 00:29

Okay, cela n'empêche pas que l'on puisse discuter ce que l'on pourrait etre la répartition dans l'idéal.

de **Stéphane** le 15 Fév 2015, 11:59

Perso, ce serait plutôt la part récupée par le promoteur qu'il faudrait revoir. Si ce qu'on dit depuis longtemps (à peu près la moitié des revenus reste à la FOM) est vrai.

de **MH Annex** le 15 Fév 2015, 12:31

De mémoire, sans courir Ferrari est assurée de gagner plus que Lotus si elle était championne constructeurs par exemple.

Qu'il y ait, comme avant, une prime au mérite paraît acceptable, que le 1er gagne pas la même chose que le dernier.

de **MH Annex** le 15 Fév 2015, 12:32

Stéphane a écrit:Perso, ce serait plutôt la part récupée par le promoteur qu'il faudrait revoir. Si ce qu'on dit depuis longtemps (à peu près la moitié des revenus reste à la FOM) est vrai.

Les équipes ont 60% depuis les derniers accords je crois.

de **Seb** le 15 Fév 2015, 12:33

MH Annex a écrit:De mémoire, sans courir Ferrari est assurée de gagner plus que Lotus si elle était championne constructeurs par exemple.

Qu'il y ait, comme avant, une prime au mérite paraît acceptable, que le 1er gagne pas la même chose que le dernier.

De mémoire de quoi ? Tu as des chiffres officiels, pas des trucs à la onvatoutvousdiresurlebusinessdusport.fr ?

de **jakala** le 16 Fév 2015, 14:35

DCP a écrit:Allez, meme pas une minute de recherche sur Google et on a la répartition:
http://www.sportune.fr/sport-business/f ... rde-106505

Et Toro Rosso, ils sont puni?

de **DCP** le 16 Fév 2015, 14:41

jakala a écrit:
DCP a écrit:Allez, meme pas une minute de recherche sur Google et on a la répartition:
http://www.sportune.fr/sport-business/f ... rde-106505

Et Toro Rosso, ils sont puni?

Effectivement, la source n'apparaît pas des plus fiables...

Désolé, j'aurais du faire une recherche plus approfondie...

de **Nicklaus** le 18 Fév 2015, 13:36

Les pilotes n'auront plus le droit de changer le design de leur casque durant la saison.

de **DCP** le 18 Fév 2015, 13:38

Nicklaus a écrit:Les pilotes n'auront plus le droit de changer le design de leur casque durant la saison.

Même pas une fois ? C'est mieux de voir tout le temps les mêmes casques, mais un casque spécial pour une course, c'était sympa...

de **Feyd** le 18 Fév 2015, 15:58

DCP a écrit:
jakala a écrit:
DCP a écrit:Allez, meme pas une minute de recherche sur Google et on a la répartition:
http://www.sportune.fr/sport-business/f ... rde-106505

Et Toro Rosso, ils sont puni?

Effectivement, la source n'apparaît pas des plus fiables... Désolé, j'aurais du faire une recherche plus approfondie...

Ca mérite un gage ça. Et c'est modo de site. :roll:

de **DCP** le 18 Fév 2015, 16:04

Feyd a écrit:
DCP a écrit:
jakala a écrit:
DCP a écrit:Allez, meme pas une minute de recherche sur Google et on a la répartition:
http://www.sportune.fr/sport-business/f ... rde-106505

Et Toro Rosso, ils sont puni?

Effectivement, la source n'apparaît pas des plus fiables... Désolé, j'aurais du faire une recherche plus approfondie...

Ca mérite un gage ça. Et c'est modo de site.

f1-express n'est pas un site d'information......

de **Feyd** le 18 Fév 2015, 16:14

Heureusement car avec toi ce serait plutôt un site de désinformation. :0:

de **Stéphane** le 19 Fév 2015, 14:03

Seb a écrit:Vous allez me dire que c'est peut-être bon signe, mais Audi a officiellement démenti cette fois.

de **Seb** le 20 Fév 2015, 01:18

Bah ouais, le boss, c'est Piëch.