Modérateurs: Garion, Silverwitch
Maverick a écrit:Ta théorie c'est que c'est l'Islam qui est la cause de cette violence. Je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterait à la frontière de la France. Si ta théorie n'est valable qu'en France, c'est que l'Islam n'est pas la cause de cette violence.Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Marlaga a écrit:Silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Mais oui, on entend ça à longueur de journée. Mais concrètement à notre époque dans notre pays, il n'y a qu'avec l'islam que le problème se pose et qu'il se pose aussi gravement. Alors on dira ce qu'on voudra mais c'est comme ça et il faudra bien y faire face et y réagir.
Il faut remettre la question du communautarisme dans une perspective plus large pour découvrir qu'en France notamment, ce n'est pas une question qui concerne spécifiquement les citoyens de confession musulmane: l'explosion des revendications communautaires est un phénomène de la modernité, du régionalisme à toutes les formes de différentialisme (revendications faites au nom des femmes, au nom des homosexuels, au nom de telle ou telle couleur de peau). Mais le phénomène lui-même n'est pas uniforme, il est divers et va de revendications culturelles ou vestimentaires à une véritable contestation politique de la logique républicaine. Le plus inquiétant c'est la revendication de droits différents au nom du droit à la différence, ce qui produit inévitablement une différence des droits. Cette logique est anti-républicaine (la loi est la même pour tous) et je la combats. La réponse ne peut être une logique identitaire puisque cette revendication est tout autant opposée au modèle républicain. Je n'ose imaginer une France sur le modèle corse...
En revanche, les divagations sur l'Islam sont sérieusement délirantes. Il y a des Français de confession musulmane et/ou de culture musulmane et leur rapport à cette religion est divers, allant d'une pratique religieuse paisible, à l'athéisme, en passant par quelques fanatiques. Il faut arrêter de tout mélanger, de tout amalgamer.
C'est toi qui mélange tout et qui fait des amalgames. Tu as vu une féministe avec un fusil tuer des hommes au nom du féminisme ? Tu as vu un homosexuel tuer des hétéros au nom de l'homosexualité ? Tu as vu des manifestations de corse qui crient "mort aux bretons" ? Non non et non.
Encore une fois, le problème ne se pose qu'avec les musulmans. Il est temps de faire face à cette réalité, de l'admettre et d'en tirer toutes les conséquences.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/03/mort-aux-arabes-la-violence-se-propage-sur-la-toile-israelienne_4450015_3218.html
Ce n'est pas en France et c'est une guerre en cours. Evidemment qu'un peuple en guerre veut la mort de l'autre peuple. C'est le principe d'une guerre. Il y avait des français qui criaient mort aux boches en 40, rien de plus normal.

Shoemaker a écrit:Bah, un petit repas entre amis, ça devrait le faire ?
Apres, y a le jour de l'an, pour s'éclater !
Shoemaker a écrit:
Procédé malhonnête et torve, consistant comme d'habitude à extraire un verset de son contexte, etc. Méthode très courante, chez les gens d'extrême droite.
Les versets dans le Coran, la plupart du temps, très souvent en tout cas, ne sont pas des entités indépendantes. Les versets sont une sorte de monologue de Dieu, monologue subdivisé donc en versets. Une unique phrase par exemple, peut être subdivisée en plusieurs versets, et n'en prendre qu'un, rend la chose tout simplement incompréhensible, du moins incomplète.
Je ne vais pas reprendre TOUS les versets cités par Marlaga. Faudrait être ici à plein temps, et y a Noël à préparer pour ce soir !![]()
Mais vu que par son procédé, Marlaga pourrait induire en erreur d'honnêtes esprits qui passeraient par là (et nul n'est tenu de "maîtriser son Coran sur le bout des doigts"!), je me dois exceptionnellement, de rentrer dans le vif du sujet, et succinctement montrer comment Marlaga prend les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages.
Je prends donc le verset suivant, cité par Marlaga, comme exemple de sa torverie inguérissable :Sourate 2 verset 191
Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Ce verset est un élément de 6 versets, du 190 au 195.
En avant !
190
Combattez sur le chemin de Dieu ceux qui vous combattent, sans pour autant commettre d'agression : Dieu déteste les agresseurs
Difficile d'être plus clair : Légitime défense ! Après, on est d'accord ou non avec le principe de légitime défense, ça, chacun son truc !
191
Tuez-les où vous les aurez accrochés. Evincez-les d'où ils vous auront évincez. Car le trouble ("Fitna", et non "association") est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez-pas auprès du Sanctuaire consacré, à moins qu'ils ne vous le disputent par combat. S'ils le faisaient, alors combattez-les pareillement
- Telle soit la récompense des dénégateurs
Oui, tuez-les. C'est la guerre. Et la guerre, ne consiste pas à s'offrir des fleurs. Ailleurs dans le Coran, la guerre est plus précisément justifiée en ce sens qu'elle n'a de légitimité que pour contrer et stopper net le "trouble". Le trouble étant ce qui sème le chaos, la division et le malheur entre les Hommes. Principe donc de la "guerre juste". Oui, ça existe, la guerre juste. Et à la guerre, on s'entretue. C'est malheureux, mais si quelqu'un à un autre plan, je suis preneur. On se fait la guerre, mais AVEC DES REGLES. On ne combat que celui qui nous combat.
192
Cependant, s'ils (les dénégateurs) en finissaient...
- Alors Dieu est Tout pardon et Miséricordieux.
L'agression s'arrête ? Alors la riposte de même doit s'arrêter. Difficile de faire plus juste et plus raisonnable ! Pas de vengeance, pas d'agression inutile. Plus encore : la Miséricorde et le pardon de Dieu ne sont jamais très loin........ Bien entendu, celui qui ne croit pas en Dieu, n'a que faire de son pardon. Normal ! Puisque Dieu n'existerait pas, de fait ! CQFD.
193
Ainsi combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus trouble, et que la religion soit rendue à Dieu.
- Cependant s'ils en finissaient...
- alors plus d'offensive, sinon contre les iniques.
Toujours cette insistance à prévenir : si l'agression s'arrête, plus de guerre, plus de combat, plus d'offensive. C'est clair. Et chacun sa religion !
194
Mois consacré pour mois consacré ; le talion s'applique aux temps et aux lieux consacrés. Qui vous agresse, agressez-le d'agressez-le d'agression équivalente. Mais prémunissez-vous envers Dieu. Sachez bien que Dieu est avec ceux qui se prémunissent.
Loi du talion qui est, dans un autre verset, adoucie par la préférence en le pardon et la négociation (par exemple, les parents d'une victime assassinée, peuvent pardonner à l'assassin, selon des modalités juridiques, etc.). Se prémunir dans le Coran, consiste justement à ne pas transgresser les versets de Dieu. Donc, en l'occurrence, toute agression injustifiée n'aura pas l'aval de Dieu.
195
Faites dépense sur le chemin de Dieu. Ne vous lancez pas de vos propres mains dans la destruction. Agissez bellement : Dieu aime les bel-agissants.
Aucune ambiguité : la belle action (la fameuse BA) a définitivement la préférence de Dieu.
Voilà.
On pourrait en dire autant sur tous les autres versets. Mais ça ira comme ça. On pourrait aussi sortir les innombrables versets de spiritualité, d'amour, etc. Mais bon, ça ira.
Concernant les athées, les apostats, etc, c'est affaire entre eux et Dieu. Du point de vue du croyant bien entendu, puisque là encore, ce que Dieu décidera quant au sort de l'athée, laisse ce dernier de ... marbre.![]()
Il n'existe AUCUN verset du Coran préconisant une punition physique quelconque EN CE BAS MONDE, contre ce que le Coran appelle les "dénégateurs". Les régimes théocratiques punissent les athées et autres apostats de la peine de mort ou de je ne sais quoi, en se basant sur les Hadiths ("dires du Prophète). Or, les Hadiths n'ont de valeur que s'ils n'entrent pas en contradiction avec le Coran, et s'ils ne créent pas du dogme là où le Coran n'a rien dit. Un Hadith valable n'a de valeur qu'en tant qu'éclairage des versets. Et encore... Ils ont tellement été utilisés (inventés, triturés...) pour servir de prétextes aux satrapes et aux curetons des déserts, qu'il vaut mieux s'en méfier. Le Prophète lui même, selon un hadith (sic) aurait demandé qu'on ne compile jamais ses paroles, pour qu'elles n'entrent jamais en concurrence avec le Coran ! C'est dire !
VOilà en gros.
Désolé d'avoir dérogé à mon principe de ne jamais faire "mon théologue" de service.
MAis la malhonnêteté intellectuelle de MArlaga (et d'autres...) requérait au moins ce petit réajustement, pour qu'au moins les honnêtes gens ne tombent pas dans ces pièges grossiers de manipulation intellectuelle basique.
Désolé encore !
ET JOYEUX NOEL !!!!!!!

Comme beaucoup de religions et d'autres choses...Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Ta théorie c'est que c'est l'Islam qui est la cause de cette violence. Je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterait à la frontière de la France. Si ta théorie n'est valable qu'en France, c'est que l'Islam n'est pas la cause de cette violence.Marlaga a écrit:Maverick a écrit:Marlaga a écrit:Silverwitch a écrit:Marlaga a écrit:Mais oui, on entend ça à longueur de journée. Mais concrètement à notre époque dans notre pays, il n'y a qu'avec l'islam que le problème se pose et qu'il se pose aussi gravement. Alors on dira ce qu'on voudra mais c'est comme ça et il faudra bien y faire face et y réagir.
Il faut remettre la question du communautarisme dans une perspective plus large pour découvrir qu'en France notamment, ce n'est pas une question qui concerne spécifiquement les citoyens de confession musulmane: l'explosion des revendications communautaires est un phénomène de la modernité, du régionalisme à toutes les formes de différentialisme (revendications faites au nom des femmes, au nom des homosexuels, au nom de telle ou telle couleur de peau). Mais le phénomène lui-même n'est pas uniforme, il est divers et va de revendications culturelles ou vestimentaires à une véritable contestation politique de la logique républicaine. Le plus inquiétant c'est la revendication de droits différents au nom du droit à la différence, ce qui produit inévitablement une différence des droits. Cette logique est anti-républicaine (la loi est la même pour tous) et je la combats. La réponse ne peut être une logique identitaire puisque cette revendication est tout autant opposée au modèle républicain. Je n'ose imaginer une France sur le modèle corse...
En revanche, les divagations sur l'Islam sont sérieusement délirantes. Il y a des Français de confession musulmane et/ou de culture musulmane et leur rapport à cette religion est divers, allant d'une pratique religieuse paisible, à l'athéisme, en passant par quelques fanatiques. Il faut arrêter de tout mélanger, de tout amalgamer.
C'est toi qui mélange tout et qui fait des amalgames. Tu as vu une féministe avec un fusil tuer des hommes au nom du féminisme ? Tu as vu un homosexuel tuer des hétéros au nom de l'homosexualité ? Tu as vu des manifestations de corse qui crient "mort aux bretons" ? Non non et non.
Encore une fois, le problème ne se pose qu'avec les musulmans. Il est temps de faire face à cette réalité, de l'admettre et d'en tirer toutes les conséquences.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/03/mort-aux-arabes-la-violence-se-propage-sur-la-toile-israelienne_4450015_3218.html
Ce n'est pas en France et c'est une guerre en cours. Evidemment qu'un peuple en guerre veut la mort de l'autre peuple. C'est le principe d'une guerre. Il y avait des français qui criaient mort aux boches en 40, rien de plus normal.
T'arrives plusieurs jours après la discussion pour redonner les mêmes réponses débiles ? Je n'ai pas dit que l'islam était la source de toute la violence du monde. Ça n'empêche pas l'islam d'être une source de violence ininterrompue partout.


denim a écrit:Un avion d'AirAsia a disparu dimanche entre l'Indonésie et Singapour avec 162 personnes à son bord, parmi lesquels un Français, a indiqué la compagnie malaisienne. Il s'agit du troisième drame pour une compagnie aérienne de Malaisie cette année.
Le contrôle aérien a perdu le contact avec l'Airbus A320-220 à 00h24, heure de Paris, environ deux heures après son décollage de l'aéroport international de Juanda à Surabaya, dans l'est de l'île de Java. Il devait atterrir à Singapour à 02h30, heure de Paris.
moai...





Shoemaker a écrit:L’appartenance d’un pays à la zone euro est «irrévocable», a rappelé lundi une porte-parole de la Commission européenne, en réponse à une question sur une possible sortie de la Grèce de la monnaie unique.
«L’appartenance à l’euro est irrévocable», a déclaré Annika Breidthardt au cours d’un point de presse, rappelant que cette règle était inscrite dans le Traité de Lisbonne, «article 140, paragraphe 3».
«Les Grecs sont libres de décider souverainement de leurs gouvernants», a déclaré lundi le président français François Hollande. «Quant à la zone euro, c’est à la Grèce seule d’en décider», a-t-il ajouté.
![]()
Quel foutoir, l'UE ! Vite, poubelle !
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Rainier a écrit:Florian Philippot souhaite la victoire de Syriza en Grèce :
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 37448.html
Stéphane a écrit:
C'est juste que l'éventualité d'une sortie n'a pas été prévue. Après, les peuples sont souverains.
Cameron n'a d'ailleurs, lui, toujours pas renoncé à sortir de l'UE.
Shoemaker a écrit:Rainier a écrit:Florian Philippot souhaite la victoire de Syriza en Grèce :
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 37448.html
Syriza étant l'alter ego Grec du Front de Gauche, c'est pour le moins ... audacieux. Mais Philippot est un artefact, au FN. D'ailleurs, il lui est arrivé d'éprouver quelques sympathies pour Mélenchon.

Shoemaker a écrit:L’appartenance d’un pays à la zone euro est «irrévocable», a rappelé lundi une porte-parole de la Commission européenne, en réponse à une question sur une possible sortie de la Grèce de la monnaie unique.
«L’appartenance à l’euro est irrévocable», a déclaré Annika Breidthardt au cours d’un point de presse, rappelant que cette règle était inscrite dans le Traité de Lisbonne, «article 140, paragraphe 3».
«Les Grecs sont libres de décider souverainement de leurs gouvernants», a déclaré lundi le président français François Hollande. «Quant à la zone euro, c’est à la Grèce seule d’en décider», a-t-il ajouté.
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Quel foutoir, l'UE ! Vite, poubelle !

DCP a écrit:Il a seulement envie de montrer que le FN est LE parti anti-européen en France, rien de plus.
porcaro77 a écrit:Shoemaker a écrit:Rainier a écrit:Florian Philippot souhaite la victoire de Syriza en Grèce :
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 37448.html
Syriza étant l'alter ego Grec du Front de Gauche, c'est pour le moins ... audacieux. Mais Philippot est un artefact, au FN. D'ailleurs, il lui est arrivé d'éprouver quelques sympathies pour Mélenchon.
Philippot vient de chez Chevenement
La sortie de l'UE a pourtant été prévue.Stéphane a écrit:Shoemaker a écrit:L’appartenance d’un pays à la zone euro est «irrévocable», a rappelé lundi une porte-parole de la Commission européenne, en réponse à une question sur une possible sortie de la Grèce de la monnaie unique.
«L’appartenance à l’euro est irrévocable», a déclaré Annika Breidthardt au cours d’un point de presse, rappelant que cette règle était inscrite dans le Traité de Lisbonne, «article 140, paragraphe 3».
«Les Grecs sont libres de décider souverainement de leurs gouvernants», a déclaré lundi le président français François Hollande. «Quant à la zone euro, c’est à la Grèce seule d’en décider», a-t-il ajouté.
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Quel foutoir, l'UE ! Vite, poubelle !
C'est juste que l'éventualité d'une sortie n'a pas été prévue. Après, les peuples sont souverains.
Cameron n'a d'ailleurs, lui, toujours pas renoncé à sortir de l'UE.

Shoemaker a écrit:Une rencontre avec Jean-Luc Mélenchon
Encore mieux, en avril 2005 il est au Zenith de Paris, en tant que militant, pour un meeting de… Jean-Luc Mélenchon. Un peu plus tôt cette même année, en février 2005, il se retrouve par hasard dans le même RER que l'actuel leader du Front de gauche à Châtelet les Halles. Jean-Luc Mélenchon se rend dans sa circonscription et Florian à Massy Palaiseau. Ils discutent pendant trois quart d'heure.
Etc etc.
(nouvel obs)

Maverick a écrit:La sortie de l'UE a pourtant été prévue.Stéphane a écrit:Shoemaker a écrit:L’appartenance d’un pays à la zone euro est «irrévocable», a rappelé lundi une porte-parole de la Commission européenne, en réponse à une question sur une possible sortie de la Grèce de la monnaie unique.
«L’appartenance à l’euro est irrévocable», a déclaré Annika Breidthardt au cours d’un point de presse, rappelant que cette règle était inscrite dans le Traité de Lisbonne, «article 140, paragraphe 3».
«Les Grecs sont libres de décider souverainement de leurs gouvernants», a déclaré lundi le président français François Hollande. «Quant à la zone euro, c’est à la Grèce seule d’en décider», a-t-il ajouté.
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Quel foutoir, l'UE ! Vite, poubelle !
C'est juste que l'éventualité d'une sortie n'a pas été prévue. Après, les peuples sont souverains.
Cameron n'a d'ailleurs, lui, toujours pas renoncé à sortir de l'UE.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
Waddle a écrit:C'est pas faux de dire qu'il était proche de Chevènement avant Mr Shoe
)Shoemaker a écrit:Waddle a écrit:C'est pas faux de dire qu'il était proche de Chevènement avant Mr Shoe
MOOOsieur Waddle !
Même sur la planète Shmorgluk du côté de Betelgueuse, on sait que Philippot vient de chez le Che ! Grrrrrr....
Et si j'ai parlé exclusivement de Mélenchon, c'est parce que Philippot fait du pied à Syriza qui est l'ater ego Grec du parti de Melenchon.
Donc, je con-tex-tu-a-li-sais !!!!!!!!
On ne va pas tous les quarts d'heure, rappeler le passé Cheviste de Philippot, quand mêêêêêême !!!!!![]()
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(bonne année, l'ami ! Tu te fais rare.....![]()
)

Toma a écrit:vu qu'il y a création d'un sujet spécial "Charlie Hebdo"...
avez vous vu pour LePan ? Il n'a pas baissé son salaire en arrivant a la tête de la CGT .... mais suelement quand les affaires ont commencés a éclater. Risible.
Il démissionne, il y aura un nouveau secrétaire général la semaine prochaine
) dans un syndicat, est-ce vraiment nouveau pour les syndicats ? Ou bien je suis mal informé ? Ou bien d'habitude cela ne sortait pas dans la presse ?
Nuvo a écrit:Fusillade ce matin à Montrouge. Simple echos ou début d'une merde noire...


Marlaga a écrit:18000 personnes ont manifesté lundi à Dresde ainsi que d'autres à Cologne et Berlin en Allemagne pour protester contre l'islamisation de l'Europe.







DCP a écrit:Toma a écrit:vu qu'il y a création d'un sujet spécial "Charlie Hebdo"...
avez vous vu pour LePan ? Il n'a pas baissé son salaire en arrivant a la tête de la CGT .... mais suelement quand les affaires ont commencés a éclater. Risible.
Il démissionne, il y aura un nouveau secrétaire général la semaine prochaine
Il a fait sacrément fort...c'est la première fois que j'entends parler de ce genre d'affaires (d'habitude spécialité des hommes politiques...) dans un syndicat, est-ce vraiment nouveau pour les syndicats ? Ou bien je suis mal informé ? Ou bien d'habitude cela ne sortait pas dans la presse ?
Richard Martin, autre chauffeur du «Général», a également porté plainte pour les mêmes raisons. Ce dernier a consigné ses emplois du temps sur des agendas. L'infortuné aurait trimé «du lundi 4 au samedi 16 décembre 2000, treize jours d'affilée pendant exactement 130 heures. Il s'est reposé le dimanche, puis a rembrayé le lendemain à 6h45 (douze heures trente de turbin ce lundi-là)». Richard Martin, payé 7500 francs net par mois, a bien tenté de se faire payer des heures sup', mais raconte-t-il, «chaque fois que j'abordais le sujet, monsieur Blondel se mettait en colère (...). Que c'était une honte, qu'on revendiquait pas dans un syndicat...»
http://www.liberation.fr/economie/2001/ ... urs_385626

sccc a écrit:Le Saker a de gros problèmes!!
Le site francophone n'existe plus et le site anglophone et les autres réduits a leur plus simple expression!
http://vineyardsaker.blogspot.be/

The Vineyard of the Saker
A bird's eye view of the vineyard
Blog News
Dear friends,
From now on and until further notice vineyardsaker.blogspot.com will be my only blog.
Also, from now on, ALL comments about the former French or Serbian Saker blogs are BANNED. Please respect that.
Should vineyardsaker.blogspot.com be compromised for whatever reason, please write down these following emergency backup URLs:
http://thesaker.wordpress.com/
http://vineyardsaker.wordpress.com/
http://thesaker.ucoz.com/blog/
so far the following Saker Blogs are still functioning normally:
Russian Saker: http://www.vineyardsaker.ru/
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Oceania Saker: http://www.vineyardsaker.co.nz/
Italian Saker: http://www.vineyardsaker.it/
Latin American Saker: http://www.vineyardsaker.es/
I will update you about the situation as best I can.
The Saker
my main email remains: vineyardsaker@gmail.com
backup email1: thesaker@unseen.is
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please write them all down

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