
Modérateurs: Garion, Silverwitch




Ghinzani a écrit:Voila que votre pantin va jouer aux " primeurs" en Irak...


Nuvo a écrit:C'est plutôt bien dit ! Le "tunnel" du personnel politique "hors-sol", qui croit qu'on peut savoir ce que c'est que la misère en la lisant dans les livres !
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/ ... camarades/

Waddle a écrit:L'expression est intéressante mais pour moi, le vrai problème du "tunnel" est surtout que c'est un tunnel idéologique dans lequel quasiment toute la classe politique est enfermée.
Aussi étrange que cela puisse paraître, on ne demande pas d'un responsable politique qu'il ait vécu la misère ou qu'il connaisse par coeur tous les problèmes quotidiens de toutes les catégories de francais.
Pas besoin de connaître le prix d'une baguette ou le prix d'un ticket de métro pour faire une politique sociale digne de ce nom. Il s'agit d'idéologie et de volonté politique.
Waddle a écrit:(...) pour moi, le vrai problème du "tunnel" est surtout que c'est un tunnel idéologique dans lequel quasiment toute la classe politique est enfermée. (...)
Pas besoin de connaître le prix d'une baguette ou le prix d'un ticket de métro pour faire une politique sociale digne de ce nom. Il s'agit d'idéologie et de volonté politique.


Kadoc a écrit:(...) justement, ca pourrait aider je pense.(...)
L'ideologie c'est bien, mais l'appliquer de facon a ce que ca profite vraiment aux gens, c'est la que l'experience peut jouer.


Kadoc a écrit:Waddle a écrit:L'expression est intéressante mais pour moi, le vrai problème du "tunnel" est surtout que c'est un tunnel idéologique dans lequel quasiment toute la classe politique est enfermée.
Aussi étrange que cela puisse paraître, on ne demande pas d'un responsable politique qu'il ait vécu la misère ou qu'il connaisse par coeur tous les problèmes quotidiens de toutes les catégories de francais.
Pas besoin de connaître le prix d'une baguette ou le prix d'un ticket de métro pour faire une politique sociale digne de ce nom. Il s'agit d'idéologie et de volonté politique.
Je suis d'accord avec ton point initial mais justement, ca pourrait aider je pense.
C'est comme en entreprise, un manager qui n'a jamais mis les mains dans la merde il comprendra peut-etre ce qui se passe au-dessus de lui, mais sans doute moins bien ce qu'il y a en-dessous de lui. Et pourtant c'est ce dont il a la charge.
L'ideologie c'est bien, mais l'appliquer de facon a ce que ca profite vraiment aux gens, c'est la que l'experience peut jouer.

Sylex a écrit:Waddle a écrit:(...) pour moi, le vrai problème du "tunnel" est surtout que c'est un tunnel idéologique dans lequel quasiment toute la classe politique est enfermée. (...)
Pas besoin de connaître le prix d'une baguette ou le prix d'un ticket de métro pour faire une politique sociale digne de ce nom. Il s'agit d'idéologie et de volonté politique.
Ca ressemble à tout et son contraire, ton message, là

Waddle a écrit:Le problème c'est que ces derniers temps, à cause de la crise, du changement des médias qui manient beaucoup plus la forme que le fond, on assiste de plus en plus aux questions de type "Connaissez vous le prix d'une baguette de pain?" qui vaut preuve d'incompétence si le politique n'arrive pas à répondre. Et moi je ne suis pas d'accord avec ça.
Kadoc a écrit:Waddle a écrit:Le problème c'est que ces derniers temps, à cause de la crise, du changement des médias qui manient beaucoup plus la forme que le fond, on assiste de plus en plus aux questions de type "Connaissez vous le prix d'une baguette de pain?" qui vaut preuve d'incompétence si le politique n'arrive pas à répondre. Et moi je ne suis pas d'accord avec ça.
Un mec qui n'achete jamais de pain, je ne lui ferais que moyennement confiance de toute facon. On est (enfin vous etes) en France, merde!

Waddle a écrit:Sylex a écrit:Waddle a écrit:(...) pour moi, le vrai problème du "tunnel" est surtout que c'est un tunnel idéologique dans lequel quasiment toute la classe politique est enfermée. (...)
Pas besoin de connaître le prix d'une baguette ou le prix d'un ticket de métro pour faire une politique sociale digne de ce nom. Il s'agit d'idéologie et de volonté politique.
Ca ressemble à tout et son contraire, ton message, là
Non. Je m'explique.
Le tunnel idéologique, ça n'a pas de rapport avec la connaissance du terrain. Car on peut très bien connaitre le terrain, mais être victime du tunnel idéologique à cause de la pensée dominante qui a envahi tous les esprits.
Tous nos politiciens actuellement sont embrigadés dans un logiciel libéral qui est le tunnel idéologique dont je parle.
"On ne peut pas faire autrement que baisser les dépenses"
"La France doit faire face à la concurrence mondialisées"
"Il faut baisser le coût du travail"
"Le monde a changé, le système social français c'est du passé"
etc... etc..., ce sont ce type de pensées qui ont gagné la classe politique. Et le fait de connaitre le prix du pain ou d'un ticket de métro n'y changerait rien.

Waddle a écrit:Kadoc a écrit:Waddle a écrit:Le problème c'est que ces derniers temps, à cause de la crise, du changement des médias qui manient beaucoup plus la forme que le fond, on assiste de plus en plus aux questions de type "Connaissez vous le prix d'une baguette de pain?" qui vaut preuve d'incompétence si le politique n'arrive pas à répondre. Et moi je ne suis pas d'accord avec ça.
Un mec qui n'achete jamais de pain, je ne lui ferais que moyennement confiance de toute facon. On est (enfin vous etes) en France, merde!
En général ils ont des gens chargés de faire les courses
C'est pour ça qu'ils ne connaissent pas les prix, ça ne veut pas dire qu'ils n'en mangent pas
, c'est un poste à haute responsabilité et à haute charge de travail, mais un parlementaire, il me semble qu'il aurait le temps de faire ses courses et cela lui donnerait l'occasion de se rendre un tout petit peu compte des réalités de la vie ordinaire.DCP a écrit:Je pense que, comme dans tout domaine, avoir fait le travail et avoir été confronté aux situations aide à mieux prendre des décisions comme en haut de la hiérarchie. Ou alors, il faut avoir le sens du dialogue et être à l'écoute des gens sur le terrain.
Et c'est là que le système avec des politiciens de carrière, dont les assistants font aussi carrière dans la politique, paraît déconnecté de la réalité.

Waddle a écrit:
Le fait pour ce gars d'avoir une belle expérience d'ouvrier lui a t'il été d'un quelconque secours pour voir que ces ouvertures de frontières étaient en partie la cause d'un joli dumping social et que cela avait un vrai impact sur les emplois peu qualifiés? Le fait de n'avoir jamais bossé à l'usine a t'il empêché Marion Le Pen de pointer avec justesse cette contradiction dans le discours de LO?
Alors certes, ce n'est qu'un exemple mais je pense qu'il illustre bien à quel point les problèmes d'aujourd'hui sont surtout liés à des idéologies prémâchées, l'oubli de certains grands principes, plutôt qu'à des problèmes de "non connaissance du terrain".
Sylex a écrit:Je crois au contraire que les phénomènes sont intimement liés.
Un seul exemple parmi tant d'autres: comment prendre conscience d'une situation de non-équité quand tu ne la comprends pas? (ou que tu la méprises, c'est l'effet #sansdents)

Waddle a écrit:Seulement, il n'y arrive pas et il n'y arrivera pas avec ses méthodes. Parce qu'il est dans un tunnel idéologique avec un logiciel qui ne lui permet de rien faire d'autre que du social libéral, c'est à dire du libéralisme maquillé en socialisme.
DCP a écrit:Waddle a écrit:
Le fait pour ce gars d'avoir une belle expérience d'ouvrier lui a t'il été d'un quelconque secours pour voir que ces ouvertures de frontières étaient en partie la cause d'un joli dumping social et que cela avait un vrai impact sur les emplois peu qualifiés? Le fait de n'avoir jamais bossé à l'usine a t'il empêché Marion Le Pen de pointer avec justesse cette contradiction dans le discours de LO?
Alors certes, ce n'est qu'un exemple mais je pense qu'il illustre bien à quel point les problèmes d'aujourd'hui sont surtout liés à des idéologies prémâchées, l'oubli de certains grands principes, plutôt qu'à des problèmes de "non connaissance du terrain".
Tu ne peux pas prendre un exemple, pertinent, d'un débat entre deux personnes (dont les partis/syndicats en plus n'exercent pas le pouvoir en France actuellement) pour sauter directement à la conclusion en gras, il ne faut pas pousser quand même.

De suffisamment près, en tout cas, oui.Waddle a écrit:Faut-il forcément avoir vécu la situation pour pouvoir la comprendre?
Waddle a écrit:Et puis moi je ne demande pas aux politiciens d'aimer les pauvres ou de "comprendre la souffrance des pauvres", je leur demande simplement des mettre en place les outils qui permettent d'en sortir.
Hollande par exemple n'a jamais été au chômage mais tu penses franchement qu'il ne vendrait par père et mère aujourd'hui pour pouvoir l'endiguer?
Seulement, il n'y arrive pas et il n'y arrivera pas avec ses méthodes. Parce qu'il est dans un tunnel idéologique avec un logiciel qui ne lui permet de rien faire d'autre que du social libéral, c'est à dire du libéralisme maquillé en socialisme.

DCP a écrit:Waddle a écrit:Seulement, il n'y arrive pas et il n'y arrivera pas avec ses méthodes. Parce qu'il est dans un tunnel idéologique avec un logiciel qui ne lui permet de rien faire d'autre que du social libéral, c'est à dire du libéralisme maquillé en socialisme.
Tu crois vraiment que c'est par "idéologie" ? Qu'il croit vraiment à ce qu'il fait ?

Sylex a écrit:Genre, voir ce que concrètement ça implique de vivre avec ce qu'il reste à un smicard, après le loyer et les dépenses pour subsister. Dans ce contexte le prix de la baguette il a toute son importance.
Ah oui quand même. On part de loin, là. Je ne sais même pas quoi te répondre tellement c'est confondant de naïveté. Limite je me demande si ce n'est pas surjoué.
Je te recommande de (re)lire/(re)voir Chouard.

Waddle a écrit:DCP a écrit:Waddle a écrit:Seulement, il n'y arrive pas et il n'y arrivera pas avec ses méthodes. Parce qu'il est dans un tunnel idéologique avec un logiciel qui ne lui permet de rien faire d'autre que du social libéral, c'est à dire du libéralisme maquillé en socialisme.
Tu crois vraiment que c'est par "idéologie" ? Qu'il croit vraiment à ce qu'il fait ?
S'il n'y croyait pas, pourquoi le ferait-il?
DCP a écrit:Waddle a écrit:DCP a écrit:Waddle a écrit:Seulement, il n'y arrive pas et il n'y arrivera pas avec ses méthodes. Parce qu'il est dans un tunnel idéologique avec un logiciel qui ne lui permet de rien faire d'autre que du social libéral, c'est à dire du libéralisme maquillé en socialisme.
Tu crois vraiment que c'est par "idéologie" ? Qu'il croit vraiment à ce qu'il fait ?
S'il n'y croyait pas, pourquoi le ferait-il?
Par intérêt, sous l'influence de groupes de pression, de l'Europe, du FMI, pour faire plaisir à certaines personnes......que sais-je....

Waddle a écrit:Sylex a écrit:Genre, voir ce que concrètement ça implique de vivre avec ce qu'il reste à un smicard, après le loyer et les dépenses pour subsister. Dans ce contexte le prix de la baguette il a toute son importance.
Et cela aurait changé quoi concrètement dans la politique de Hollande par exemple?
S'il est convaincu que les méthodes qu'il applique sont celles qui permettront à terme au Smicard d'avoir un meilleur boulot parce qu'en réduisant le cout du travail, les entreprises embaucheront massivement?Ah oui quand même. On part de loin, là. Je ne sais même pas quoi te répondre tellement c'est confondant de naïveté. Limite je me demande si ce n'est pas surjoué.
Je te recommande de (re)lire/(re)voir Chouard.
Qu'est ce qui est naïf dans ce que je dis? Dire que Hollande n'y arrivera pas, que ses méthodes libérales aggraveront la situation, c'est naïf ça?![]()
Si j'étais réaliste, j'aurais dit quoi alors?



Sylphus a écrit:Hollande n'a qu'une idéologie : son intérêt. Il est comme Chirac. Communiste un jour, libéral le lendemain. Ces gens-là n'ont aucune conviction profonde sur ce qui est bien ou mal pour la France, ils sont dans leur monde en cochant les cases pour avancer, flatter les médias parce qu'il faut le faire, se constituer un réseau d'industriels et de financiers, se mettre bien avec la franc-maçonnerie et la communauté juive. C'est tout. Je suis étonné qu'il y ait encore quelqu'un qui parle d'idéologie, et encore plus étonné que quelqu'un pense que c'est le Président de la République qui décide de la politique à mener en France.

DCP a écrit:En attendant, le gouvernement Valls a obtenu le vote de confiance par 269 voix contre 244 et 53 abstentions. C'est quand même une très faible majorité et les abstentionnistes ont raté une belle occasion de faire changer les choses.



Marlaga a écrit:Sylphus a écrit:Hollande n'a qu'une idéologie : son intérêt. Il est comme Chirac. Communiste un jour, libéral le lendemain. Ces gens-là n'ont aucune conviction profonde sur ce qui est bien ou mal pour la France, ils sont dans leur monde en cochant les cases pour avancer, flatter les médias parce qu'il faut le faire, se constituer un réseau d'industriels et de financiers, se mettre bien avec la franc-maçonnerie et la communauté juive. C'est tout. Je suis étonné qu'il y ait encore quelqu'un qui parle d'idéologie, et encore plus étonné que quelqu'un pense que c'est le Président de la République qui décide de la politique à mener en France.
C'est idiot quand même. Encore, qu'un président qui veut se faire réélire cherche à plaire à tout le monde et reste assez figé sur des positions de façade en espérant tenir sa cote de popularité pendant le quinquennat, ça se tiendrait, mais Hollande, il est sous le niveau de la mer, même ses gosses et sa mère voteraient pas pour lui. Il faut l'escorter pour qu'il aille pisser sans quoi il se prendrait un pavé dans la gueule entre le bureau de l'Elysée et les chiottes. Il est dans la situation désespérée idéale pour lancer des réformes historiques. S'il avait des couilles, il foutrait tout le système en l'air et il renouvellerait le paysage politique et les institutions.
Mais non, on a un petit gestionnaire qui cherche encore à plaire à Mme Michu avec des gestes minables comme les 8€ d'augmentation du minimum vieillesse et il croit que c'est avec ça qu'il va pouvoir être réélu en 2017. Incroyable, ça laisse rêveur.
Y a pas un conseiller en communication qui a les couilles de lui dire que c'est fini, qu'il faut plier les gaules et se barrer ou qu'il faut lancer des changements majeurs ? Déjà, ça ruine le pays mais même en sachant qu'il s'en branle et ne pense qu'à lui, c'est pas dans son intérêt de ne faire que gérer les affaires courantes. Même ses députés commencent à hésiter à tout envoyer balader ! Des mecs qui ont un contrat de 5 ans pour la belle vie, les couilles en or et toutes les magouilles possibles, ils sont pas sûrs de vouloir continuer ! Ils devraient voter la confiance au gouvernement des 2 mains en sifflotant mais ils hésitent et ils s'abstiennent. Quand un politicien commence à scier la branche sur lequel il est assis, c'est que l'arbre doit être vraiment pourri de chez pourri.


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