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de **Xave** le 18 Mar 2014, 21:36

Cela n'a rien à voir. Cela reste du vote, donc "dans les urnes".

Dans cette boutade, avoir des couilles, c'est avoir le courage d'exprimer ses convictions publiquement au point d'appeler les électeurs à voter en son nom pour un parti politique. C'est une toute autre paire de manches, surtout quand il s'agit d'extrêmes.

Même quand il s'agit de partis non-extrêmistes, et même pour une liste sans étiquettes, se présenter sur une liste implique toujours de se confronter au jugement des autres. Qu'il soit positif ou négatif, parfois même avec animosité.

Si la boutade est plutôt ciblée vers les extrêmes, je t'accorde qu'elle s'applique aussi parfois pour beaucoup de monde. Mais pas dans le sens où tu l'entends.

Dans l'urne, c'est bien plus souvent un aspect tactique qui se joue qu'un véritable courage. Il est probablement faux d'imaginer qu'en 2002, une majorité d'électeurs souhaitait la victoire de Le Pen, mais n'a pas osé voter pour lui. Son score aurait au moins augmenté un peu par rapport au premier tour, mais ce ne fut pas le cas.

de **Feyd** le 18 Mar 2014, 22:15

Xave a écrit:Dans cette boutade, avoir des couilles, c'est avoir le courage d'exprimer ses convictions publiquement au point d'appeler les électeurs à voter en son nom pour un parti politique.

Mais tu sais bien qu'en France il y a des choses qu'il ne faut pas dire, des tabous. Et ceux qui ont le malheur de ne pas être politiquement correct sont mis au ban.

On a mis en place des garde-fous hypocrites en France pour empêcher la tenue de propos jugés extrémistes. On nous sort la très pratique "incitation à la haine raciale/religieuse" pour empêcher tout débat sur l'immigration ou la place de la religion musulmane dans une République laïque.

Et c'est là où l'on se rend compte de l'effet particulièrement retors de la chose. Nombre de français ont des positions sur ces questions qu'ils ne peuvent exprimer au risque de se faire traiter de tous les noms. Non seulement ça les conforte de voter FN mais ces non-dits, ces sujets tabous qui ne sont pas mis en place publique empêche justement cette "libération" de l'opinion qui se traduit par une réponse bien plus feutrée et dangereuse : le bulletin FN dans les urnes. En empêchant les gens d'exprimer leur avis sur ce sujet, il en ressort inévitablement une colère sourde dont le FN se nourrit allègrement.

Il est facile de dire qu'on vote socialiste en France. C'est déjà plus délicat quand on vote à droite. On est catalogué comme "bourge", "égoïste". Voter FN, c'est les insultes et les crachats. Normal de n'avoir guère envie de subir ce genre de traitement. Donc tant pis on ne dit rien. Jusqu'au jour où ça nous pète à la gueule comme en 2002. On l'avait bien cherché.

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 22:17

Feyd a écrit:Il est facile de dire qu'on vote socialiste en France. C'est déjà plus délicat quand on vote à droite. On est catalogué comme "bourge", "égoïste". Voter FN, c'est les insultes et les crachats. Normal de n'avoir guère envie de subir ce genre de traitement. Donc tant pis on ne dit rien. Jusqu'au jour où ça nous pète à la gueule comme en 2002. On l'avait bien cherché.

Au lieu de ne rien dire, s'entourer de personnes tolérantes avec lesquelles tu pourras dire librement ce que tu penses des noirs et des arabes.

de **Feyd** le 18 Mar 2014, 22:29

Entre électeurs du FN, il n'y aura pas de problèmes. :idea:

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 22:32

Feyd a écrit:Entre électeurs du FN, il n'y aura pas de problèmes.

Pas forcément. J'ai quelques amis pro-Sarkozy qui tiennent des propos très clairs sur les arabes. Quand tu leur dis de voter Le Pen, ils te disent que c'est une folie. Le racisme n'a pas de frontières. Il y a de bons gros racistes à gauche. Qui ne connaît pas quelqu'un qui déteste les arabes sans pour autant voter FN ?

de **Xave** le 19 Mar 2014, 00:11

Au vu de l'opinion qu'inspire ce gouvernement, tu crois sincèrement qu'il est aujourd'hui facile de dire qu'on vote socialiste ?

Entre les deux expériences "classiques" récentes, il est certes difficile de s'exprimer sincèrement par un vote "conventionnel", mais croire que le FN soit limité parce que les gens n'osent pas est, je crois, également illusoire.

Il ne faut pas se leurrer. ça n'est pas le politiquement correct qui empêche les gens de voter plus massivement encore pour le FN. Ce n'est pas parce qu'ils n'osent pas exprimer tout haut ce qu'ils pensent tout bas. Aujourd'hui c'est probablement marginal. C'est aussi très probablement parce que tout un pan des idées du FN ne leur conviennent pas, voire qu'ils les rejettent.

Quant aux idées d'extrême droite, je ne sais pas ce qu'il te faut. Je trouve au contraire qu'elles ont fait un sacré bout de chemin. Tu trouves peut-être ça insuffisant, mais entre la "droite décomplexée" de Sarko version Guant-Buisson et la place finalement pas si ténue que ça de la famille Le Pen dans les média, contrairement à ce qu'elle prétend, les occasions d'exprimer sa haine de l'arabe, pardon, son rejet du "musulman" ne manquent pas.

de **DCP** le 19 Mar 2014, 00:36

C'est quand même ridicule cette obligation d'avoir une liste complète....

de **DCP** le 19 Mar 2014, 00:47

Sinon, allez-vous voter pour ces municipales ? Et pour qui ? Vote different de la derniere fois ? Et pourquoi ?

de **Nicklaus** le 19 Mar 2014, 09:21

Ah bah pour moi c'est pas compliqué : il y a un seul candidat. Du coup, je vais étaler du chocolat sur le papier, comme si je m'étais torché le cul et écrire à côté : Désolé, j'avais plus de PQ à cause de la crise. J'espère que ça les fera rire.

de **Sylex** le 19 Mar 2014, 10:02

2 listes apolitiques chez moi: des besogneux, et des arrivistes. Donc oui je vais voter, pour des gens dévoués.

de **Nicklaus** le 19 Mar 2014, 12:11

http://www.lepoint.fr/politique/la-femme-de-manuel-valls-prise-en-flagrant-delit-de-passe-droit-19-03-2014-1802940_20.php

de **Cortese** le 19 Mar 2014, 13:30

C'est combien l'amende pour stationnement interdit ? 11 € ?

de **DCP** le 19 Mar 2014, 13:35

Elle ferait mieux de demander une place réservée dans sa rue pour ses invités, juste devant chez elle, ça serait plus simple.....

de **Ouais_supère** le 19 Mar 2014, 13:50

Cortese a écrit:C'est combien l'amende pour stationnement interdit ? 11 € ?

C'est passé à 17.

de **Cortese** le 19 Mar 2014, 14:04

Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:C'est combien l'amende pour stationnement interdit ? 11 € ?

C'est passé à 17.

Quand je pense à ma copine qui est revenue toute tremblante de peur devant la violence verbale de l'agent et avec deux points de permis en moins pour avoir juste regardé son portable à l'arrêt. Ça lui est revenu à près de 400€ avec le stage de récupération de points cette histoire.

de **Ouais_supère** le 19 Mar 2014, 14:12

"Rassurez-vous Mme Cortese, c'est français, c'est la Police Française."

de **Aiello** le 19 Mar 2014, 14:45

Cortese a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:C'est combien l'amende pour stationnement interdit ? 11 € ?

C'est passé à 17.

Quand je pense à ma copine qui est revenue toute tremblante de peur devant la violence verbale de l'agent et avec deux points de permis en moins pour avoir juste regardé son portable à l'arrêt. Ça lui est revenu à près de 400€ avec le stage de récupération de points cette histoire.

Enfin bon, le stage, elle n'aurait pas eu à le faire si elle avait eu ses 12 points avant ça.

de **Cortese** le 19 Mar 2014, 15:07

Aiello a écrit:
Cortese a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:C'est combien l'amende pour stationnement interdit ? 11 € ?

C'est passé à 17.

Quand je pense à ma copine qui est revenue toute tremblante de peur devant la violence verbale de l'agent et avec deux points de permis en moins pour avoir juste regardé son portable à l'arrêt. Ça lui est revenu à près de 400€ avec le stage de récupération de points cette histoire.

Enfin bon, le stage, elle n'aurait pas eu à le faire si elle avait eu ses 12 points avant ça.

C'est vrai que rouler à 35 à l'heure au lieu de 30 ça mériterait au moins le peloton d'exécution.
Au fait, j'ai moi-même pas mal roulé (trèèèèès lentement et en ralentissant largement avant les feux verts de peur que ça passe à l'orange, du coup j'énerve les fous du volant qui me suivent et qui me dépassent n'importe comment dans un grand coup d'accélérateur :lol:

) et je n'ai toujours pas trouvé d'explication à mon mystère : on sait où commence la limitation de vitesse à 30 km/h, au niveau du panneau, mais où diable s'arrête t-elle ? J'ai bien fait attention : il n'y a quasiment jamais de 30 barré signalant la fin de limitation, rarement des panneaux 50 signalant le retour à la limitation normale et aucun autre panneau signalant implicitement une fin de limitation. Alors comment on fait ? On reste à 30 au risque de provoquer un accident ?

de **Aiello** le 19 Mar 2014, 15:22

Cortese a écrit:
Aiello a écrit:
Cortese a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:C'est combien l'amende pour stationnement interdit ? 11 € ?

C'est passé à 17.

Quand je pense à ma copine qui est revenue toute tremblante de peur devant la violence verbale de l'agent et avec deux points de permis en moins pour avoir juste regardé son portable à l'arrêt. Ça lui est revenu à près de 400€ avec le stage de récupération de points cette histoire.

Enfin bon, le stage, elle n'aurait pas eu à le faire si elle avait eu ses 12 points avant ça.

C'est vrai que rouler à 35 à l'heure au lieu de 30 ça mériterait au moins le peloton d'exécution.
Au fait, j'ai moi-même pas mal roulé (trèèèèès lentement et en ralentissant largement avant les feux verts de peur que ça passe à l'orange, du coup j'énerve les fous du volant qui me suivent et qui me dépassent n'importe comment dans un grand coup d'accélérateur ) et je n'ai toujours pas trouvé d'explication à mon mystère : on sait où commence la limitation de vitesse à 30 km/h, au niveau du panneau, mais où diable s'arrête t-elle ? J'ai bien fait attention : il n'y a quasiment jamais de 30 barré signalant la fin de limitation, rarement des panneaux 50 signalant le retour à la limitation normale et aucun autre panneau signalant implicitement une fin de limitation. Alors comment on fait ? On reste à 30 au risque de provoquer un accident ?

Dura lex, sed lex ! Et puis une vitesse retenue à 35, c'est une vitesse contrôlée à 40 (soit entre 40 et 50 compteur en fonction des véhicules). Et 10 km/h d'écart quand un enfant ou un animal surgit devant son pare-choc, ça fait une grosse différence.
Ceci dit, tu as entièrement raison pour la fin des zones 30, elles ne sont curieusement que très rarement signalées.

de **Nicklaus** le 19 Mar 2014, 15:30

Ouais_supère a écrit:"Rassurez-vous Mme Cortese, c'est français, c'est la Police Française."

Tiens, le fait que la téloche publique diffuse ce film le soir du 1er tour n'est que pure coïncidence j'imagine.

de **Nicklaus** le 19 Mar 2014, 15:31

http://www.metronews.fr/municipales-2014/municipales-2014-argenteuil-philippe-doucet-ps-dement-tout-arrangement-avec-les-urnes/mncr!p63fqRYcF4Koo/

de **Waddle** le 19 Mar 2014, 18:33

Cortese a écrit:
Aiello a écrit:
Cortese a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:C'est combien l'amende pour stationnement interdit ? 11 € ?

C'est passé à 17.

Quand je pense à ma copine qui est revenue toute tremblante de peur devant la violence verbale de l'agent et avec deux points de permis en moins pour avoir juste regardé son portable à l'arrêt. Ça lui est revenu à près de 400€ avec le stage de récupération de points cette histoire.

Enfin bon, le stage, elle n'aurait pas eu à le faire si elle avait eu ses 12 points avant ça.

C'est vrai que rouler à 35 à l'heure au lieu de 30 ça mériterait au moins le peloton d'exécution.
Au fait, j'ai moi-même pas mal roulé (trèèèèès lentement et en ralentissant largement avant les feux verts de peur que ça passe à l'orange, du coup j'énerve les fous du volant qui me suivent et qui me dépassent n'importe comment dans un grand coup d'accélérateur ) et je n'ai toujours pas trouvé d'explication à mon mystère : on sait où commence la limitation de vitesse à 30 km/h, au niveau du panneau, mais où diable s'arrête t-elle ? J'ai bien fait attention : il n'y a quasiment jamais de 30 barré signalant la fin de limitation, rarement des panneaux 50 signalant le retour à la limitation normale et aucun autre panneau signalant implicitement une fin de limitation. Alors comment on fait ? On reste à 30 au risque de provoquer un accident ?

De mémoire de code de la route, les panneaux, sauf indication contraires, sont valables à partir du panneau, jusqu'à la fin de la rue.

de **Cortese** le 19 Mar 2014, 19:02

Waddle a écrit:
Cortese a écrit:
Aiello a écrit:
Cortese a écrit:
Ouais_supère a écrit:
Cortese a écrit:C'est combien l'amende pour stationnement interdit ? 11 € ?

C'est passé à 17.

Quand je pense à ma copine qui est revenue toute tremblante de peur devant la violence verbale de l'agent et avec deux points de permis en moins pour avoir juste regardé son portable à l'arrêt. Ça lui est revenu à près de 400€ avec le stage de récupération de points cette histoire.

Enfin bon, le stage, elle n'aurait pas eu à le faire si elle avait eu ses 12 points avant ça.

C'est vrai que rouler à 35 à l'heure au lieu de 30 ça mériterait au moins le peloton d'exécution.
Au fait, j'ai moi-même pas mal roulé (trèèèèès lentement et en ralentissant largement avant les feux verts de peur que ça passe à l'orange, du coup j'énerve les fous du volant qui me suivent et qui me dépassent n'importe comment dans un grand coup d'accélérateur ) et je n'ai toujours pas trouvé d'explication à mon mystère : on sait où commence la limitation de vitesse à 30 km/h, au niveau du panneau, mais où diable s'arrête t-elle ? J'ai bien fait attention : il n'y a quasiment jamais de 30 barré signalant la fin de limitation, rarement des panneaux 50 signalant le retour à la limitation normale et aucun autre panneau signalant implicitement une fin de limitation. Alors comment on fait ? On reste à 30 au risque de provoquer un accident ?

De mémoire de code de la route, les panneaux, sauf indication contraires, sont valables à partir du panneau, jusqu'à la fin de la rue.

Je me suis posé la question aussi. Tu as sans doute raison. De mon temps la vitesse était limitée à 50 en agglomération et basta. Par contre ça veut dire quoi "la fin de la rue" ? Le carrefour suivant (j'en doute) ? Comment savoir ?

de **Cortese** le 19 Mar 2014, 19:07

En tout cas ma question a mérité une question écrite au Sénat en 2010, comme quoi c'est pas clair.

Panneaux de limitation de vitesse
13 ème législature
Question écrite n° 13522 de M. Jean Louis Masson (Moselle - NI)
publiée dans le JO Sénat du 20/05/2010 - page 1263

M. Jean Louis Masson attire l'attention de M. le ministre d'État, ministre de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de la mer, en charge des technologies vertes et des négociations sur le climat, sur le fait que très souvent les services techniques installent des panneaux de limitation de vitesse sans qu'il y ait ensuite de panneaux indiquant la fin de la limitation. Il en résulte une incertitude très gênante pour les usagers. Si un panneau de limitation de vitesse sur une route est implanté avant un carrefour, il lui demande si la limitation de vitesse continue après ou si, en l'absence de toute indication, on peut considérer qu'au-delà d'une intersection les réglementations existantes avant celle-ci deviennent d'office caduques même en l'absence de panneau spécifique.

Réponse du Ministère de l'écologie, de l'énergie, du développement durable et de la mer, en charge des technologies vertes et des négociations sur le climat
publiée dans le JO Sénat du 09/09/2010 - page 2346

La signalisation mise en place sur le réseau routier français est établie en conformité avec les dispositions de la convention de Vienne ratifiée par la France le 8 novembre 1968. Cette signalisation est définie par l'arrêté du 24 novembre 1967 modifié relatif à la signalisation des routes et autoroutes et ses conditions d'implantation sont précisées dans une instruction interministérielle sur la signalisation routière (arrêté du 7 juin 1977 modifié). Ainsi, l'article 63 de cette instruction précise que, hors agglomération, une limitation de vitesse inférieure à celle fixée par le code de la route doit être indiquée par un panneau de signalisation (panneau de limitation de vitesse B14) implanté au début de la section de route concernée et rappelé après chaque intersection située sur ladite section. L'obligation de rappel de la limitation de vitesse après une intersection découle des dispositions de l'article 13 (3°) de la convention de Vienne et s'applique également aux autres prescriptions. En l'absence de panneau rappelant la limitation de vitesse précédemment applicable, celle-ci prend fin après le franchissement d'une intersection. En dehors de ce cas, la fin de la limitation de vitesse précédemment applicable est portée à la connaissance des usagers par un panneau de fin de limitation (panneau B33) ou par un panneau indiquant la fin de toutes prescriptions signalées (panneau B31). Ces deux panneaux indiquent le retour à la limitation de vitesse découlant du code de la route (cf. art. 68-1 et 68-2 de l'instruction précitée). Enfin, l'article 68 du même texte précise qu'il n'y a pas lieu de mettre en place une signalisation de fin d'interdiction : quand il s'agit d'une indication ponctuelle évidente (par exemple : limitation de vitesse liée au franchissement d'un dos-d'âne, virage, passage à niveau, etc.) ; quand une autre prescription se substitue à celle en vigueur (nouvelle vitesse maximale autorisée notifiée par un panneau B14, entrée dans une agglomération, dans une zone 30 ou dans une zone de rencontre).

de **Cortese** le 19 Mar 2014, 19:09

Enfin bref c'est pas clair.

de **Nicklaus** le 19 Mar 2014, 19:38

Oh les belles magouilles qui se préparent :
http://www.courrierdesmaires.fr/32618/la-piece-didentite-nest-plus-obligatoire-pour-voter-dans-les-communes-de-moins-de-1000-habitants/

de **Tarod** le 19 Mar 2014, 19:51

DCP a écrit:C'est quand même ridicule cette obligation d'avoir une liste complète....

C'est clairement une règle mise en place pour gêner les petits partis et les empêcher de peser mais règles comme ça on en a pas mal à tous les niveaux

DCP a écrit:Sinon, allez-vous voter pour ces municipales ? Et pour qui ? Vote different de la derniere fois ? Et pourquoi ?

Je vote dans une commune de 2000 habitants à côté de Tulle, lors des grandes élections le vote est plutôt à gauche mais divisé entre gauche radicale, PS, centre et UMP. Lors des municipales il y a 2 listes, une liste qui va des cocos au centre droit paysan et une liste proche de l'UMP genre décomplexée... On pensait que cette liste disparaitrait car ils sont bien minoritaires mais le changement de mode de scrutin pour les communes comprises entre 1000 et 3500 habitants fait qu'ils auront des élus d'opposition à coup sûr (donc la liste s'est montée). Bien évidement je vote pour la première liste ^^

Quant à Limoges où j'habite mais ne vote pas c'est la ville socialiste par excellence, la question est de savoir si ils gagneront au premier tour ou si ils devront attendre le second tour

Nicklaus a écrit:Oh les belles magouilles qui se préparent :
http://www.courrierdesmaires.fr/32618/la-piece-didentite-nest-plus-obligatoire-pour-voter-dans-les-communes-de-moins-de-1000-habitants/

C'est normal, même dans ma commune quand je vote on ne me demande jamais ma carte d'identité alors dans des communes encore plus petite le jour d'élection ressemble plus à une kermesse où tout le monde se connait qu'à autre chose :lol:

de **Cortese** le 19 Mar 2014, 21:45

Le CSA s'étonne que BFM (dont on connait un peu l'orientation) donne trop souvent la parole au Front National. Nous aussi.

http://medias.blog.lemonde.fr/2014/03/1 ... r=RSS-3208

de **Nicklaus** le 19 Mar 2014, 22:23

On aura tout vu et entendu depuis quelques semaines. :lol:

de **Tarod** le 19 Mar 2014, 22:25

Cortese a écrit:Le CSA s'étonne que BFM (dont on connait un peu l'orientation) donne trop souvent la parole au Front National. Nous aussi.
http://medias.blog.lemonde.fr/2014/03/1 ... r=RSS-3208

C'est quand même assez ridicule que le CSA prenne en compte le temps de parole des candidats FN qui n'en sont pas:
http://www.metronews.fr/municipales-201 ... bGl2WPNUg/

de **Xave** le 20 Mar 2014, 00:19

Cela n'est pas non plus totalement aberrant. Parce que même si ce n'est pas à proprement parler un sujet de campagne, on parle des élections et on cite un parti politique, on en invite même des responsables. Qui n'ont sans doute pas profité de l'aubaine pour parler politique, bien entendu...

Et puis parlez de moi. En bien ou en mal, il en restera toujours quelque chose.

de **Aiello** le 20 Mar 2014, 09:30

Nicklaus a écrit:Oh les belles magouilles qui se préparent :
http://www.courrierdesmaires.fr/32618/la-piece-didentite-nest-plus-obligatoire-pour-voter-dans-les-communes-de-moins-de-1000-habitants/

Mais à qui profite le crime ?

de **Aiello** le 20 Mar 2014, 09:34

J'ai reçu hier les programmes et les bulletins de ma commune. Il y a quatre listes (FN, PS, UMP et sans étiquette). Bizarrement, trois listes sur les quatre développent leur programme pour la commune, et la quatrième (je vous laisse deviner laquelle) tire sur l'UMPS, la politique nationale et son bilan, sans indiquer le moindre point qu'ils souhaitent mettre en œuvre pour la commune.

de **Toma** le 20 Mar 2014, 11:22

Aiello a écrit:J'ai reçu hier les programmes et les bulletins de ma commune. Il y a quatre listes (FN, PS, UMP et sans étiquette). Bizarrement, trois listes sur les quatre développent leur programme pour la commune, et la quatrième (je vous laisse deviner laquelle) tire sur l'UMPS, la politique nationale et son bilan, sans indiquer le moindre point qu'ils souhaitent mettre en œuvre pour la commune.

a Aix en Provence, le PS me fait rire, vu qu'ils ne peuvent rien dire sur la politique UMP des dernieres annees (a part quelques magouilles "habituelles", c'est triste de dire cela), la ville n'a pas été trop mal gérée, alors ils disent "une gestion sans ambition laisse la ville à bout de souffle"... ce qui ne veut pas dire grand chose :lol:

de **Nicklaus** le 20 Mar 2014, 15:55

Il y a encore un sondage qui donne le FN vainqueur à Hénin Beaumont. Tu m'étonnes qu' Ayrault ait une telle débâcle diarrhéique que ça sorte même par sa bouche. :lol:

de **Tarod** le 20 Mar 2014, 20:54

La FN a de bonnes chances de chances de remporter plusieurs villes avec plusieurs tendances: Fréjus (la tendance jeune), Brignolles (tendance socialiste), Forbach (tendance gaulliste), Tarascon (tendance maitresse d'école), Hénin-Beaumont (tendance homo).
Et puis il y a des listes soutenues par le FN qui ont aussi de grosses chances de l'emporter à Béziers, Orange etc...

de **sccc** le 20 Mar 2014, 21:14

On va pouvoir bientôt constater la différence entre "y a qu'à" et "y a"...

de **Alzam** le 20 Mar 2014, 22:55

CQFD

de **Tarod** le 20 Mar 2014, 23:21

Avec en prime les drapeaux des partisans de la Ligue de Défense Juive sur la droite... quel spectacle

de **von Rauffenstein** le 21 Mar 2014, 01:00

Pathétique.

Ses camarades au gouvernement et au PS commencent à dire que c'est une couille molle. Une bravache qui se cache dès qu'il y a une couille sérieuse dans le potage. Qu'on ne peut pas compter sur lui. Bref, que c'est un lache.

de **Shoemaker** le 21 Mar 2014, 07:34

La Maison mère va devoir lui demander de mettre un bémol. Il devient contre productif.