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de **Nicklaus** le 17 Mar 2014, 19:37

Elle était en fond de liste alors qu'est-ce qu'on s'en branle.

de **Xave** le 17 Mar 2014, 19:39

Mouais. Voter sans réfléchir, ça va pas aider à, justement, faire réfléchir ceux qu'on élit. Même si je comprends ton malheureux constat (et ne peux que déplorer/confirmer celui sur le centre en général) et la mécanique qui s'en suit.

Quand à ce petit fait divers sur le FN, il est insignifiant, certes, mais il est une nouvelle preuve que le vote FN par rejet des conneries des autres n'a aucun sens.

de **Xave** le 17 Mar 2014, 19:40

Nicklaus a écrit:Elle était en fond de liste alors qu'est-ce qu'on s'en branle.

Nécrophile !

de **Seb** le 17 Mar 2014, 22:18

Xave a écrit:On devrait mettre un tuyau reliant le pot d'échappement à l'habitacle aux contrevenants.

C'est déjà le cas.

de **Feyd** le 17 Mar 2014, 22:23

Marrant cette manie actuelle de chercher la petite bête au sujet de candidats plus ou moins fantômes du FN. C'est vrai que pour les autres parties, il n'y a aucune combinazione ! Tout est clair.

Ils doivent tous avoir vraiment la chiasse.

de **Xave** le 18 Mar 2014, 01:41

Marrant comme c'est toujours peanuts quand c'est le FN alors que chez les autres, le moindre pet de travers conforte le "tous pourris"... Alors que, comme tu le sous-entends toi-même, ça ne fait que confirmer que, de ce point de vue là tout du moins, le FN est juste un parti comme les autres. Il ne sert donc à rien de croire aller chercher à l'extrême-droite une vertu que l'on ne trouvera pas.

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 11:14

Xave a écrit:Marrant comme c'est toujours peanuts quand c'est le FN alors que chez les autres, le moindre pet de travers conforte le "tous pourris"... Alors que, comme tu le sous-entends toi-même, ça ne fait que confirmer que, de ce point de vue là tout du moins, le FN est juste un parti comme les autres. Il ne sert donc à rien de croire aller chercher à l'extrême-droite une vertu que l'on ne trouvera pas.

Comme les autres...il est vrai que le FN a été mêlé à toutes les grandes affaires d'Etat de ces 40 dernières années...Tu es vraiment le bobo de base, fermant les yeux sur les grands scandales socialo-communistes (pédophilie, trafics de drogue, d'armes...) mais montant au créneau pour des petits affaires sans intérêt et sans enjeu, par pure idéologie.

de **Xave** le 18 Mar 2014, 11:27

S'ils n'ont pas été dans ces affaires, c'est simplement parce qu'ils n'ont pas été au pouvoir. Il n'y a qu'à voir lorsqu'ils l'ont été, dans certaines municipalités notamment...

L'idéologie ? C'est faire de l'idéologie que d'énoncer des faits ?

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 11:32

L'idéologie est d'écrire ceci :

Xave a écrit:S'ils n'ont pas été dans ces affaires, c'est simplement parce qu'ils n'ont pas été au pouvoir

En l'occurrence, tu évoques une hypothèse, absolument pas des faits. Quiconque au pouvoir participerait de fait au trafic de drogue, d'enfants, d'armes. Une bien drôle de conception de la politique.

Xave a écrit:Il n'y a qu'à voir lorsqu'ils l'ont été, dans certaines municipalités notamment...

La gestion a été plutôt bonne en comparaison à ce que font le PS et l'UMP dans de nombreuses villes.

de **Xave** le 18 Mar 2014, 11:35

Sylphus a écrit:L'idéologie est d'écrire ceci :

Xave a écrit:S'ils n'ont pas été dans ces affaires, c'est simplement parce qu'ils n'ont pas été au pouvoir

En l'occurrence, tu évoques une hypothèse, absolument pas des faits. Quiconque au pouvoir participerait de fait au trafic de drogue, d'enfants, d'armes. Une bien drôle de conception de la politique.

Retourne donc cette remarque puisque c'est toi qui as évoqué ces crimes ou délits en généralisant sans énoncer le moindre fait ou élément de preuve...

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 11:42

Xave a écrit:Retourne donc cette remarque puisque c'est toi qui as évoqué ces crimes ou délits en généralisant sans énoncer le moindre fait ou élément de preuve...

Est-ce nécessaire de rappeler tous les scandales qu'il y a eu ces 20 dernières années ? Des emplois fictifs aux armes en Angola, de l'affaire Elf à l'affaire Karachi en passant par l'affaire Lamblin ou le génocide rwandais, sans parler du fameux ministre "mystère" qui se tape des enfants au Maghreb en Tunisie ou un autre ministre de la culture qui revendique dans un livre le plaisir d'avoir sodomisé des enfants en Thaïlande. Une somme de détails sans doute...

de **Xave** le 18 Mar 2014, 11:56

Un savant mélange assez confus dans leur origine, en tous cas. Qu'est-ce qu'une affaire, certes grave mais en tous points personnelle et privée vient faire dans des reproches faits à des partis politiques, par exemple ?

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 12:12

Xave a écrit:Un savant mélange assez confus dans leur origine, en tous cas. Qu'est-ce qu'une affaire, certes grave mais en tous points personnelle et privée vient faire dans des reproches faits à des partis politiques, par exemple ?

Quand un parti politique ne se sépare par d'un homme politique accusé de faits aussi graves, c'est qu'il cautionne. Et quand en plus il le défend...

de **Waddle** le 18 Mar 2014, 12:24

Xave a écrit:Mouais. Voter sans réfléchir, ça va pas aider à, justement, faire réfléchir ceux qu'on élit. Même si je comprends ton malheureux constat (et ne peux que déplorer/confirmer celui sur le centre en général) et la mécanique qui s'en suit.

Quand à ce petit fait divers sur le FN, il est insignifiant, certes, mais il est une nouvelle preuve que le vote FN par rejet des conneries des autres n'a aucun sens.

Ca ne prouve rien justement. A part que le FN est un petit parti qui n'a pas les moyens des grands partis pour envoyer des candidats cleans partout.

de **Xave** le 18 Mar 2014, 12:30

Waddle a écrit:Ca ne prouve rien justement. A part que le FN est un petit parti qui n'a pas les moyens des grands partis pour envoyer des candidats cleans partout.

Quand on se veut plus vertueux (quand on critique les "affaires" des autres, c'est le minimum), on évite les candidats "pas cleans". Et si on n'a pas de candidats "cleans", on ne se présente pas. Mais si on est prêt à intégrer des candidats "pas cleans" ou des grabataires pour être présent, on ne vaut, de ce point de vue, pas mieux que les autres.

de **Waddle** le 18 Mar 2014, 12:31

Xave a écrit:Marrant comme c'est toujours peanuts quand c'est le FN alors que chez les autres, le moindre pet de travers conforte le "tous pourris"... Alors que, comme tu le sous-entends toi-même, ça ne fait que confirmer que, de ce point de vue là tout du moins, le FN est juste un parti comme les autres. Il ne sert donc à rien de croire aller chercher à l'extrême-droite une vertu que l'on ne trouvera pas.

En l'occurrence, aller chercher un candidat de 96 ans, ou inscrire sur une liste quelqu'un qui est décédé, je ne crois pas qu'on puisse dire que ca conforte dans le "tous pourri". Ce n'est que de l'amateurisme et rien d'autre, et ça ne dit rien (ni dans un sens, ni dans l'autre) sur la probité morale des gens du FN.

de **Waddle** le 18 Mar 2014, 12:33

Xave a écrit:
Waddle a écrit:Ca ne prouve rien justement. A part que le FN est un petit parti qui n'a pas les moyens des grands partis pour envoyer des candidats cleans partout.

Quand on se veut plus vertueux (quand on critique les "affaires" des autres, c'est le minimum), on évite les candidats "pas cleans". Et si on n'a pas de candidats "cleans", on ne se présente pas. Mais si on est prêt à intégrer des candidats "pas cleans" ou des grabataires pour être présent, on ne vaut, de ce point de vue, pas mieux que les autres.

Mais qu'ils se veuillent vertueux ou pas, on s'en fout. Il faut simplement comparer ce qui est comparable. Personne de sérieux n'ira penser qu'un FN au pouvoir n'aurait absolument aucune affaire louche sur le dos et que tous les membres du parti sont clean comme de l'eau de roche. Mais on dirait que bientôt, tu mettras sur le même plan les affaires de Sarkozy, l'affaire Cahuzac, les emplois fictifs, etc..., avec le fait d'inscrire sur une liste une candidate de 96 ans.

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 12:39

Waddle a écrit:Mais on dirait que bientôt, tu mettras sur le même plan les affaires de Sarkozy, l'affaire Cahuzac, les emplois fictifs, etc..., avec le fait d'inscrire sur une liste une candidate de 96 ans.

Les bobos pensent qu'il est plus grave de dire "que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire de la 2nd guerre mondiale" que de violer, tuer, voler. Ou encore qu'il est plus grave de voter FN que de violer, tuer, voler.
A partir de là, faut-il s'étonner du positionnement de notre cher Xave ?

de **Aiello** le 18 Mar 2014, 12:44

Je vois que tu n'as plus que le terme de bobo à la bouche, certainement pour essayer de faire réagir Xave, mais revois sa définition : ça ne lui correspond pas.

de **Xave** le 18 Mar 2014, 13:02

Waddle a écrit:
Xave a écrit:
Waddle a écrit:Ca ne prouve rien justement. A part que le FN est un petit parti qui n'a pas les moyens des grands partis pour envoyer des candidats cleans partout.

Quand on se veut plus vertueux (quand on critique les "affaires" des autres, c'est le minimum), on évite les candidats "pas cleans". Et si on n'a pas de candidats "cleans", on ne se présente pas. Mais si on est prêt à intégrer des candidats "pas cleans" ou des grabataires pour être présent, on ne vaut, de ce point de vue, pas mieux que les autres.

Mais qu'ils se veuillent vertueux ou pas, on s'en fout. Il faut simplement comparer ce qui est comparable. Personne de sérieux n'ira penser qu'un FN au pouvoir n'aurait absolument aucune affaire louche sur le dos et que tous les membres du parti sont clean comme de l'eau de roche. Mais on dirait que bientôt, tu mettras sur le même plan les affaires de Sarkozy, l'affaire Cahuzac, les emplois fictifs, etc..., avec le fait d'inscrire sur une liste une candidate de 96 ans.

Je t'en prie, ne fais pas ton Sylphus... :lol:

Ne commence pas à tout mélanger en me prêtant des affirmations que je n'ai pas écrites...

En revanche, je ne suis pas d'accord quand tu écris "qu'ils se veuillent vertueux ou pas, on s'en fout", ou "Personne de sérieux n'ira penser qu'un FN au pouvoir n'aurait absolument aucune affaire louche sur le dos et que tous les membres du parti sont clean comme de l'eau de roche."

Les électeurs ou partisans du FN réagissent à la moindre "affaire", grave ou anecdotique, et se servent de la moindre histoire pour alimenter un sentiment de "tous pourris", qui ne concernerait que les partis au pouvoir, sentiment qui devrait selon eux inciter à voter FN. Ils sous-entendent ainsi et parfois affirment qu'avec le FN cela n'arriverait pas.

Alors bien sûr, "personne de sérieux" n'ira penser..., mais ça fait bien beaucoup de paramètres que l'on ne rencontre pas toujours chez l'électeur lambda... :wink:

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 13:04

Xave a écrit:Les électeurs ou partisans du FN réagissent à la moindre "affaire", grave ou anecdotique, et se servent de la moindre histoire pour alimenter un sentiment de "tous pourris", qui ne concernerait que les partis au pouvoir, sentiment qui devrait selon eux inciter à voter FN. Ils sous-entendent ainsi et parfois affirment qu'avec le FN cela n'arriverait pas.

Quelle belle caricature. Mais est-ce étonnant ?

de **Waddle** le 18 Mar 2014, 15:37

Xave a écrit:En revanche, je ne suis pas d'accord quand tu écris "qu'ils se veuillent vertueux ou pas, on s'en fout", ou "Personne de sérieux n'ira penser qu'un FN au pouvoir n'aurait absolument aucune affaire louche sur le dos et que tous les membres du parti sont clean comme de l'eau de roche."

Les électeurs ou partisans du FN réagissent à la moindre "affaire", grave ou anecdotique, et se servent de la moindre histoire pour alimenter un sentiment de "tous pourris", qui ne concernerait que les partis au pouvoir, sentiment qui devrait selon eux inciter à voter FN. Ils sous-entendent ainsi et parfois affirment qu'avec le FN cela n'arriverait pas.

Alors bien sûr, "personne de sérieux" n'ira penser..., mais ça fait bien beaucoup de paramètres que l'on ne rencontre pas toujours chez l'électeur lambda...

Nicklaus n'est pas forcément l'électeur FN lambda...

Et je ne sais pas si les partisans FN (autres que Nicklaus donc) réagissent à la moindre affaire, à la moindre anecdote. C'est toi qui le dis.
Et même, si tu veux prouver aux électeurs FN que le FN aussi est "pourri", franchement, il y a beaucoup mieux à trouver que tes anecdotes sur la mamie de 96 ans sur une liste parce que pour moi, ce n'est pas tout à fait la définition de "pourriture" ça.

de **Stéphane** le 18 Mar 2014, 15:40

Ouais, c'est ps pourri, mais ça fait pas très sérieux.

de **Waddle** le 18 Mar 2014, 15:46

Stéphane a écrit:Ouais, c'est ps pourri, mais ça fait pas très sérieux.

Nous sommes d'accord.

de **Xave** le 18 Mar 2014, 16:05

Euh, là, c'est pas tant le fait qu'elle ait 96 balais, c'est plus le fait qu'elle soit morte 15 jours avant le dépôt de la liste, dépôt lui-même différé parce qu'une autre personne de la liste s'était avérée être sous curatelle... Le tout avec un tête de liste qui avait vu ses comptes de campagne invalidés lors du précédent scrutin.

C'est certes moins grave qu'un ABS, on est d'accord, mais on est un peu au-delà du "pas sérieux" tout de même.

de **DCP** le 18 Mar 2014, 16:08

Surtout que bon, on peut imaginer que les candidats sur une même liste sont censés mener campagne ensemble, non ? Donc, se voir ou tout du moins se parler......enfin, bref, cela reste anecdotique, mais montre surtout que le FN a l'air d'avoir le vent en poupe et malgré cela de la peine à trouver des candidats.....

de **Tarod** le 18 Mar 2014, 19:58

Non mais DCP c'est pas comme en Suisse où n'importe quel candidat d'une liste peut être élu si il fait une bonne campagne. Ici les listes sont bloquées donc tout ceux qui sont en fin de liste n'ont aucune chance d'être élu sauf si il n'y a pas de liste concurrente.
La réalité c'est que dans beaucoup de villes moyennes où il y a pas mal de listes en concurrence c'est pas évident de boucler une liste quelque soit le parti, mais encore plus pour le FN qui n'a pas de sortants ni d'élus ailleurs.

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 19:59

Tarod a écrit:
La réalité c'est que dans beaucoup de villes moyennes où il y a pas mal de listes en concurrence c'est pas évident de boucler une liste quelque soit le parti, mais encore plus pour le FN qui n'a pas de sortants ni d'élus ailleurs.

C'est tout à fait ça. Si on s'amusait à regarder dans le détail les listes dans chaque ville, il y aurait de quoi bien se marrer. Il y a même des villages qui n'ont pas assez de candidats.

de **Tarod** le 18 Mar 2014, 20:08

Sylphus a écrit:
Tarod a écrit:
La réalité c'est que dans beaucoup de villes moyennes où il y a pas mal de listes en concurrence c'est pas évident de boucler une liste quelque soit le parti, mais encore plus pour le FN qui n'a pas de sortants ni d'élus ailleurs.

C'est tout à fait ça. Si on s'amusait à regarder dans le détail les listes dans chaque ville, il y aurait de quoi bien se marrer. Il y a même des villages qui n'ont pas assez de candidats.

Dans certains petits villages ça arrive en effet. Mais dans les petites communes la règle est à la liste unique donc on retrouve pas trop de listes avec des noms qui sont juste là pour faire le nombre.
C'est dans les communes un peu plus importantes où il y a plusieurs listes en concurrence que c'est difficile de trouver du monde à mettre en fin de liste: une commune de 10 000 habitants a 29 conseillers municipaux, souvent il se présente 2 listes, mais parfois plus (surtout quand le FN est présent) donc ça fait beaucoup de monde à trouver et beaucoup qui n'ont aucune chance d'être élus, difficile de motiver les gens dans ces conditions.

de **Stéphane** le 18 Mar 2014, 20:13

Ils peuvent pas faire des listes incomplètes ?

de **Xave** le 18 Mar 2014, 20:17

30 personnes sur 10 000, c'est "beaucoup de monde à trouver" ? Je veux bien que sur un petit village de 500 âmes ça ne soit pas facile, mais sur 10-15 000 habitants, tout de même !

Et présenter une liste n'est pas une fin en soi. On présente une liste de candidats à une mandature municipale lorsqu'on a un projet pour la ville. Et si on n'est pas capable de motiver une trentaine de personnes autour de ce projet, comment imaginer réunir des suffrages ? C'est d'ailleurs en raison de cette spécificité essentiellement locale que lors de l'élection municipale on retrouve souvent beaucoup de listes sans étiquette, notamment dans les communes de taille modeste.

de **Nicklaus** le 18 Mar 2014, 20:29

Faut aussi trouver des gens qui n'ont pas peur de voir la gestapo d'extrême gauche venir fouiller dans ta vie privée, te casser la gueule, ta baraque, ta voiture et organiser un lynchage général.
Je n'ai jamais caché mes opinions mais si demain on vient me solliciter pour être sur une liste, j'ai beau n'avoir rien à me repocher, il y a plus de chances ue je réponde non.

de **Nicklaus** le 18 Mar 2014, 20:32

Et c'est au tour d' Alliot Marie d'être dans l'oeil du cyclone maintenant. :lol:

de **Sylphus** le 18 Mar 2014, 20:33

La gestapo, rien que ça. Y'aurait-il des chambres à gaz anti-frontistes dans le Nord ?

de **Xave** le 18 Mar 2014, 20:33

C'est sûr qu'entre foutre discrètement son petit bulletin de haine dans la p'tite enveloppe, planqué dans son isoloir, et avoir publiquement le courage de ses opinions, il y a un écart conséquent. C'est vrai.

Tout dans les urnes, rien dans les burnes. disait le poète...

de **Tarod** le 18 Mar 2014, 20:36

Stéphane a écrit:Ils peuvent pas faire des listes incomplètes ?

Non c'est impossible.

Xave a écrit:30 personnes sur 10 000, c'est "beaucoup de monde à trouver" ? Je veux bien que sur un petit village de 500 âmes ça ne soit pas facile, mais sur 10-15 000 habitants, tout de même !

C'est beaucoup quand il y a 3 ou 4 listes en concurrence et que la plupart de ces candidats n'ont aucune chance d'être élus. Difficile de motiver les gens à se présenter sur une liste tout en sachant qu'on a zéro chances d'être élu!

Et présenter une liste n'est pas une fin en soi. On présente une liste de candidats à une mandature municipale lorsqu'on a un projet pour la ville. Et si on n'est pas capable de motiver une trentaine de personnes autour de ce projet, comment imaginer réunir des suffrages ? C'est d'ailleurs en raison de cette spécificité essentiellement locale que lors de l'élection municipale on retrouve souvent beaucoup de listes sans étiquette, notamment dans les communes de taille modeste.

Heureusement encore qu'il reste ces listes sans étiquettes, mais dès que la ville devient importante ça se politise rapidement car la présence au conseil municipal permet permet de viser plus tard de élus aux cantonales ou régionales (sans parler des grands électeurs au Sénat). Après tu dis qu'il faut motiver des personnes pour un projet mais comme je disais au dessus c'est très difficile de motiver des gens si ils sont sûrs de ne pas être élus.
Dans le cas d'une élection avec 2 listes dans une ville de 10000 habitants la liste perdante (de justesse) se retrouve avec 6 conseillers... Et c'est encore pire si il y a 3 listes (ou plus encore).
Après tu parles d'un projet municipal mais c'est aussi une bonne chose d'avoir des listes concurrentes et des élus d'opposition... pas besoin d'un projet et d'une liste complète pour ça.

de **Nicklaus** le 18 Mar 2014, 20:37

Sylphus a écrit:La gestapo, rien que ça. Y'aurait-il des chambres à gaz anti-frontistes dans le Nord ?

je vérifie les datas et je te tiens informé.

de **von Rauffenstein** le 18 Mar 2014, 20:40

Nicklaus a écrit:Faut aussi trouver des gens qui n'ont pas peur de voir la gestapo d'extrême gauche venir fouiller dans ta vie privée, te casser la gueule, ta baraque, ta voiture et organiser un lynchage général.
Je n'ai jamais caché mes opinions mais si demain on vient me solliciter pour être sur une liste, j'ai beau n'avoir rien à me repocher, il y a plus de chances ue je réponde non.

Le terme Guépéou ou KGB aurait été plus approprié quand même. NKVD, ou Narodnii Komissariat Vnoutrennikh Diel, aurait carrément été plus classe.

de **Xave** le 18 Mar 2014, 20:56

Tarod a écrit:Après tu parles d'un projet municipal mais c'est aussi une bonne chose d'avoir des listes concurrentes et des élus d'opposition... pas besoin d'un projet et d'une liste complète pour ça.

Je vois ce que tu veux dire. Cela se conçoit, pourquoi pas. Les institutions sont davantage faites pour se projeter dans l'objectif d'être élu que dans l'objectif d'avoir des élus dans l'opposition.

Après, rien n'est jamais couru d'avance, et même s'il est généralement improbable qu'une liste ne représentant pas la tendance politique générale de la commune l'emporte largement, il faut une liste complète au cas où, j'imagine.

de **Feyd** le 18 Mar 2014, 21:18

Xave a écrit:Tout dans les urnes, rien dans les burnes. disait le poète...

Là tu t'adresses à tous ceux qui votent P$ et UMP, les partis dont beaucoup de français votent plus par défaut que par conviction profonde de peur de voir les "fascistes" de Le Pen ou les "rouges" de Mélenchon à la tête du pays et qui se résignent à toujours voter pour les mêmes par "sécurité" si je puis dire. "Tant pis s'ils sont corrompus mais mieux vaut des corrompus que des extrémistes".

Qu'il y ait une volonté de voter FN pour se défouler c'est une chose, mais de là à ce que plus de 50% des électeurs sautent le pas c'est une autre histoire. Car en suivant cet adage que tu mets en avant pour faire de l'esprit, on pourrait rétorquer que 82% des gens n'avait rien dans le calcif en 2002. Là ça aurait vraiment été couillu - après avoir viré les $ocialos - d'envoyer à la retraite Chirac. :lol:

de **Xave** le 18 Mar 2014, 21:36

Cela n'a rien à voir. Cela reste du vote, donc "dans les urnes".

Dans cette boutade, avoir des couilles, c'est avoir le courage d'exprimer ses convictions publiquement au point d'appeler les électeurs à voter en son nom pour un parti politique. C'est une toute autre paire de manches, surtout quand il s'agit d'extrêmes.

Même quand il s'agit de partis non-extrêmistes, et même pour une liste sans étiquettes, se présenter sur une liste implique toujours de se confronter au jugement des autres. Qu'il soit positif ou négatif, parfois même avec animosité.

Si la boutade est plutôt ciblée vers les extrêmes, je t'accorde qu'elle s'applique aussi parfois pour beaucoup de monde. Mais pas dans le sens où tu l'entends.

Dans l'urne, c'est bien plus souvent un aspect tactique qui se joue qu'un véritable courage. Il est probablement faux d'imaginer qu'en 2002, une majorité d'électeurs souhaitait la victoire de Le Pen, mais n'a pas osé voter pour lui. Son score aurait au moins augmenté un peu par rapport au premier tour, mais ce ne fut pas le cas.