Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Xave]

Cela n'a rien de leaks. Ce sont des discussions privées, enregistrées à l'insu des intervenants (sauf l'enregistreur) et aujourd'hui révélées.

Je trouve cela inintéressant au possible, et digne du niveau minable de cette vermine de Buisson.

[Tarod]

Ce sont bien des leaks puisque Buisson voulait les garder pour lui et qu'elles ont étés révélées...

[Sylex]

Cela n'a rien de leaks. Ce sont des discussions privées, enregistrées à l'insu des intervenants (sauf l'enregistreur) et aujourd'hui révélées.

Je trouve cela inintéressant au possible, et digne du niveau minable de cette vermine de Buisson.

Vermine influente.
Perso je trouve ça très intéressant. L'occasion de parler vrai et de voir quelques masques tomber, quelques langues de bois s’effriter.

[Xave]

Mais quel 'parler vrai' de quels "masques" parle-t-on ? Qui n'aurait pas un discours différent, dans le ton évidement mais aussi dans le fond entre de la discussion privée, de l'échange entre collègues, de la réflexion tactique, et la version officielle ? Qui avait le moindre doute que ces gens-là n'aient, quel que soit le bord, aucune pitié entre eux ? Qui avait le moindre doute que ces faucons à la française soient sans vergogne et bourrés de mépris ?

Il n'y a non seulement aucun intérêt à dévoiler ces conversations, mais en plus aucune surprise.

[Sylex]

Mais quel 'parler vrai' de quels "masques" parle-t-on ? Qui n'aurait pas un discours différent, dans le ton évidement mais aussi dans le fond entre de la discussion privée, de l'échange entre collègues, de la réflexion tactique, et la version officielle ? Qui avait le moindre doute que ces gens-là n'aient, quel que soit le bord, aucune pitié entre eux ? Qui avait le moindre doute que ces faucons à la française soient sans vergogne et bourrés de mépris ?

Il n'y a non seulement aucun intérêt à dévoiler ces conversations, mais en plus aucune surprise.

Pourquoi s'en indigner, alors?
C'est bien que l'apparence prime, pour faire passer des messages convenus.
Savoir de quoi sont décidées des actions du pouvoir, comment les influents manœuvrent, c'est pour ma part intéressant.

Quant à savoir si certains "ne se doutent pas", bin ouais, désolé, mais la majorité des moutons n'en a que peu conscience.

[DCP]

Mais quel 'parler vrai' de quels "masques" parle-t-on ? Qui n'aurait pas un discours différent, dans le ton évidement mais aussi dans le fond entre de la discussion privée, de l'échange entre collègues, de la réflexion tactique, et la version officielle ? Qui avait le moindre doute que ces gens-là n'aient, quel que soit le bord, aucune pitié entre eux ? Qui avait le moindre doute que ces faucons à la française soient sans vergogne et bourrés de mépris ?

Il n'y a non seulement aucun intérêt à dévoiler ces conversations, mais en plus aucune surprise.

Pourquoi s'en indigner, alors?
C'est bien que l'apparence prime, pour faire passer des messages convenus.
Savoir de quoi sont décidées des actions du pouvoir, comment les influents manœuvrent, c'est pour ma part intéressant.

Quant à savoir si certains "ne se doutent pas", bin ouais, désolé, mais la majorité des moutons n'en a que peu conscience.

Et tu crois sincèrement que ces gens-là vont prêter attention et changer d'avis avec ses révélations ?
Et sinon, d'accord avec Xave, on discute différemment suivant si l'on est dans le cadre professionnel ou privé, et avec qui on se trouve.

[Stéphane]

C'est tout le problème de Facebook. Plus t'as d'amis, moins tu en dis, du coup.

[DCP]

C'est tout le problème de Facebook. Plus t'as d'amis, moins tu en dis, du coup.

Tu ne peux pas avoir différents "cercles" d'amis comme sur google+ ?

[Alfa]

Buisson, protoype meme du mec qui n'a aucune fierté et qui cherche juste un peu de fric avant la retraite.


En d'autre temps c'etait peloton d'execution ça.

[Aiello]

C'est tout le problème de Facebook. Plus t'as d'amis, moins tu en dis, du coup.

Tu ne peux pas avoir différents "cercles" d'amis comme sur google+ ?

On a trouvé le type qui va sur Google+ (et en plus, il fait du curling ! ).

Plus sérieusement, si, on peut avoir différents groupes et poster avec des niveaux de confidentialité différents.

[Stéphane]

C'est tout le problème de Facebook. Plus t'as d'amis, moins tu en dis, du coup.

Tu ne peux pas avoir différents "cercles" d'amis comme sur google+ ?

Si, mais c'est tellement l'usine à gaz que pas grand monde fait l'effort.

Ceci dit, avec mes 50-60 amis, ça pose pas de soucis.

[Sylex]

Et tu crois sincèrement que ces gens-là vont prêter attention et changer d'avis avec ses révélations ?

Oui.

Et sinon, d'accord avec Xave, on discute différemment suivant si l'on est dans le cadre professionnel ou privé, et avec qui on se trouve.

Certes. ET?
Je pense que le public serait éclairé d'avoir une idée de la manière dont la banque organise le racket qui est en place par exemple.

Ces politicards vous jurent leur honnêteté, leur sincérité, leur transparence à la figure à longueur de temps, et quand ils sont contredits par leur véritables dires, c'est déloyal ? c'est pas du jeu ?

[DCP]

C'est tout le problème de Facebook. Plus t'as d'amis, moins tu en dis, du coup.

Tu ne peux pas avoir différents "cercles" d'amis comme sur google+ ?

On a trouvé le type qui va sur Google+ (et en plus, il fait du curling ! ).

Plus sérieusement, si, on peut avoir différents groupes et poster avec des niveaux de confidentialité différents.

J'ai ouvert un compte sur google+ pour la curiosité, mais je dois dire que je n'y vais jamais.

Merci, après, je doute fortement de la "confidentialité" que l'on peut avoir sur facebook de toute façon. je fais attention de ne rien poster de confidentiel ou de vraiment personnel, donc je dois dire que je ne suis guère intéressé à créer divers groupes.

[Xave]

Et quand tu croises ton patron, par exemple, tu tiens le même discours que quand tu vas boire un coup avec les collègues et que tu parles de lui ?

[DCP]

Et tu crois sincèrement que ces gens-là vont prêter attention et changer d'avis avec ses révélations ?

Oui.

Et sinon, d'accord avec Xave, on discute différemment suivant si l'on est dans le cadre professionnel ou privé, et avec qui on se trouve.

Certes. ET?
Je pense que le public serait éclairé d'avoir une idée de la manière dont la banque organise le racket qui est en place par exemple.

Ces politicards vous jurent leur honnêteté, leur sincérité, leur transparence à la figure à longueur de temps, et quand ils sont contredits par leur véritables dires, c'est déloyal ? c'est pas du jeu ?

La diffusion par les médias (je n'ai pas entendu les enregistrements), si cela a réellement une portée et un impact politique, je n'ai pas de problème avec cela. Ce qui est surtout effarant dans cette affaire, c'est que les enregistrements aient été fait par une personne de l'intérieur, que celle-ci espionne ses "collègues".

[DCP]

Et quand tu croises ton patron, par exemple, tu tiens le même discours que quand tu vas boire un coup avec les collègues et que tu parles de lui ?

Et, la vraie question, si un de tes collègues vous enregistre durant cette soirée et envoie par email un fichier audio avec des bouts de la conversation à toute la boîte le lendemain, comment réagirais-tu ? Que vous parliez sur le patron, sur d'autres collègues, sur certains projets de la boîte....etc....

[Aiello]

J'ai pas tout suivi dans le détail, mais à la base, il a enregistré à l'insu des participants, ou en toute bonne foi pour "prendre des notes" lors de réunions ?
Et c'est lui qui a laissé fuiter, ou il s'est fait pirater son dictaphone/ordi/téléphone ?

[DCP]

J'ai pas tout suivi dans le détail, mais à la base, il a enregistré à l'insu des participants, ou en toute bonne foi pour "prendre des notes" lors de réunions ?
Et c'est lui qui a laissé fuiter, ou il s'est fait pirater son dictaphone/ordi/téléphone ?

tu as un petit résumé ici: http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 97422.html

C'était à l'insu des autres participants, mais il dit évidemment que c'était en tout bien tout honneur, pour "prendre des notes pour la réunion suivante" et qu'on les lui aurait dérobés. Après, peut-on vraiment croire ses déclarations sur parole ?

[Sylex]

Et quand tu croises ton patron, par exemple, tu tiens le même discours que quand tu vas boire un coup avec les collègues et que tu parles de lui ?

Et, la vraie question, si un de tes collègues vous enregistre durant cette soirée et envoie par email un fichier audio avec des bouts de la conversation à toute la boîte le lendemain, comment réagirais-tu ? Que vous parliez sur le patron, sur d'autres collègues, sur certains projets de la boîte....etc....

J'ai pas un tempérament carriériste ni la volonté de nuire à mes subordonnés/ collègues pour mon profit, j'aurais pas trop à m'inquiéter, même si ça ne me plairait pas.
Mais soit. Le sujet n'est pas le même. Je n'ai pas été "élu". Je n'exerce pas une fonction publique.

Cela dit, c'est clair que Sarko doit l'avoir mauvaise, qu'il a légitimité à porter plainte.
Mais s'il en résulte des informations graves, tant mieux.

[rozz]

C'était à l'insu des autres participants, mais il dit évidemment que c'était en tout bien tout honneur, pour "prendre des notes pour la réunion suivante" et qu'on les lui aurait dérobés. Après, peut-on vraiment croire ses déclarations sur parole ?

enregistrer des conversations privées du couple presidentiell, c´est prendre des notes pour une reunion de travail ?

Pour moi, peu importe comment les enregistrements ont fuité (volontairement pour servir ses anciens copains d´extreme droite, ou perquisition), la question est, pourquoi un conseiller enregistre des conversations privées ? Dans quel but ? J´imagine mal que ce soit purement philanthropique !

[DCP]

Et quand tu croises ton patron, par exemple, tu tiens le même discours que quand tu vas boire un coup avec les collègues et que tu parles de lui ?

Et, la vraie question, si un de tes collègues vous enregistre durant cette soirée et envoie par email un fichier audio avec des bouts de la conversation à toute la boîte le lendemain, comment réagirais-tu ? Que vous parliez sur le patron, sur d'autres collègues, sur certains projets de la boîte....etc....

J'ai pas un tempérament carriériste ni la volonté de nuire à mes subordonnés/ collègues pour mon profit, j'aurais pas trop à m'inquiéter, même si ça ne me plairait pas.
Mais soit. Le sujet n'est pas le même. Je n'ai pas été "élu". Je n'exerce pas une fonction publique.

Cela dit, c'est clair que Sarko doit l'avoir mauvaise, qu'il a légitimité à porter plainte.
Mais s'il en résulte des informations graves, tant mieux.

Parce que quelqu'un est élu, exerce une fonction publique, il n'a plus le droit à une vie privée ?

[Sylex]

Parce que quelqu'un est élu, exerce une fonction publique, il n'a plus le droit à une vie privée ?

Attends, c'est pas la vie privée et intime de Sarko qui m'intéresse.
C'est son comportement dans l'exercice de ses fonctions, ce qui l'influence, là où il faute.

Poussons le bouchon à l'extrême: on apprendrait qu'il envisage d'organiser un attentat terroriste pour se débarrasser d'un rival. C'est une info mal obtenue alors ça compte pas?

[Feyd]

Si cette histoire peut discréditer un peu plus Sarko et lui porter préjudice dans l'éventualité d'une candidature pour 2017 c'est bon à prendre. Tout comme pour Copé dans l'autre affaire.

Car ce que je souhaite le plus c'est de ne par revoir la clique $ocialo 5 ans de plus. Avec ces deux là candidats, il n'y a aucun espoir. Je suis probablement naïf mais tant pis.

[DCP]

C'était à l'insu des autres participants, mais il dit évidemment que c'était en tout bien tout honneur, pour "prendre des notes pour la réunion suivante" et qu'on les lui aurait dérobés. Après, peut-on vraiment croire ses déclarations sur parole ?

enregistrer des conversations privées du couple presidentiell, c´est prendre des notes pour une reunion de travail ?

Pour moi, peu importe comment les enregistrements ont fuité (volontairement pour servir ses anciens copains d´extreme droite, ou perquisition), la question est, pourquoi un conseiller enregistre des conversations privées ? Dans quel but ? J´imagine mal que ce soit purement philanthropique !

Histoire de se couvrir plus tard ? Pour écrire un bouquin ? Moyen éventuel de pression ? Il y a pleins d'hypothèses possibles....

[denim]

il faut toujours faire gaffe à ce qui se cache derrière un buisson...

[DCP]

[von Rauffenstein]

Parce que quelqu'un est élu, exerce une fonction publique, il n'a plus le droit à une vie privée ?

Attends, c'est pas la vie privée et intime de Sarko qui m'intéresse.
C'est son comportement dans l'exercice de ses fonctions, ce qui l'influence, là où il faute.

Poussons le bouchon à l'extrême: on apprendrait qu'il envisage d'organiser un attentat terroriste pour se débarrasser d'un rival. C'est une info mal obtenue alors ça compte pas?

Bin voyons !

[Tarod]

J'ai pas tout suivi dans le détail, mais à la base, il a enregistré à l'insu des participants, ou en toute bonne foi pour "prendre des notes" lors de réunions ?
Et c'est lui qui a laissé fuiter, ou il s'est fait pirater son dictaphone/ordi/téléphone ?

D'après pas mal de proches de Sarko et de personnes qui ont pu être enregistrées en aucun cas ces enregistrements ont étés autorisés, d'ailleurs il parait qu'on entend Buisson aller aux toilettes mettre son enregistreur en marche et le planquer dans ses poches.
Après j'imagine mal que ce soit lui qui ait laissé fuité car c'est lui qui risque le plus gros dans l'affaire, non seulement pour avoir effectué ces enregistrement mais aussi car on y entend que Claude Guéant faisait pression sur le parquet dans l'affaire des sondages illégaux de l’Élysée où Buisson est partie prenante.

[Feyd]

En effet, c'est vraiment pas délicat vis à vis de Hugues de réduire son forum à une tribune de fascisants.

(Pour la compréhension, vu que des messages ont été supprimés, Feyd parle de la signature de sylex)

[DCP]

J'ai fait un peu de ménage pour enlever les échanges d'amabilité, merci d'en rester aux échanges sur le sujet.

[Nicklaus]

en gros que mélenchon est un fou, un trotskiste intégral et définitif (c'est une insulte dans sa bouche), un malade qui soutient la Chine contre Mr Dalai-Lama, qui soutient Chavez, etc etc... Bref, du miel, pour toi !
Vous êtes clairement sur la même longueur d'onde, concernant tout un pan de la politique. C'est pas mal.

Tiens, pour apporter de l'eau à Cohn-Bendit [édité par la modération], je te conseille cette petite vidéo où, grisé par les sondages mensongers de ses amis du medef ainsi que par le vin rouge ( c'est flagrant à un moment qu'il est ivre), il dévoile sa vraie nature à 0:43
http://www.dailymotion.com/video/xpp4f5_j-l-melenchon-placez-le-fn-loin-derriere_news
Enfermez tout le monde en prison !

[édité par la modération]

[Aiello]

Hou, les vilains !
http://www.leparisien.fr/municipales-2014/enjeux/municipales-2014-le-fn-soupconne-d-enroler-des-candidats-a-leur-insu-06-03-2014-3649541.php

[Nicklaus]

Hou, les vilains !
http://www.leparisien.fr/municipales-2014/enjeux/municipales-2014-le-fn-soupconne-d-enroler-des-candidats-a-leur-insu-06-03-2014-3649541.php

magouille socialiste. on connait.

[DCP]

Que ce soit les uns qui inscrivent des gens à leur insu sur des listes ou les autres qui font pression pour que les gens se retirent des listes, c'est assez affligeant du point de vue du respect du processus démocratique.

[Nicklaus]

Que ce soit les uns qui inscrivent des gens à leur insu sur des listes ou les autres qui font pression pour que les gens se retirent des listes, c'est assez affligeant du point de vue du respect du processus démocratique.

les documents à remplir pour être sur une liste sont plus qu'explicites, ça ne se fait pas comme ça.

A moins que ces gens soient sous curatelle, parler d'abus de faiblesse c'est assez comique. Les élections approchent et chaque heure qui passe, les médias en toute partialité tapent sur le FN. On appelle ça une dictature.

[Aiello]

A moins que ces gens soient sous curatelle, parler d'abus de faiblesse c'est assez comique. Les élections approchent et chaque heure qui passe, les médias en toute partialité tapent sur le FN. On appelle ça une dictature.

C'est Bay lui-même qui parle de "position sociale de vulnérabilité". Il se tire une balle dans le pied.

[Xave]

Hou, les vilains !
http://www.leparisien.fr/municipales-2014/enjeux/municipales-2014-le-fn-soupconne-d-enroler-des-candidats-a-leur-insu-06-03-2014-3649541.php

magouille socialiste. on connait.

Tu prétends donc que ces gens mentent ?

Tout est magouille de la part des autres ou excusable quand il s'agit du FN, selon toi ?

[Nicklaus]

A moins que ces gens soient sous curatelle, parler d'abus de faiblesse c'est assez comique. Les élections approchent et chaque heure qui passe, les médias en toute partialité tapent sur le FN. On appelle ça une dictature.

C'est Bay lui-même qui parle de "position sociale de vulnérabilité". Il se tire une balle dans le pied.

Non. Les socialos ont sûrement glissé une petite enveloppe dans la poche de ces gens qui se rétractent soudainement à quelques jours du scrutin.
position sociale vulnérable ne veut pas dire faiblesse intellectuelle, n'en déplaise à la gôche.

[Hugues]

Bien plus graves que les enregistrements de Buisson, sans doute, des soupçons de corruption de la Cour de Cassation par le clan Sarkozy (mis sur écoute depuis un an, à ce sujet, ce qui a provoqué les perquisitions de mercredi chez Me Herzog entre autre, mais aussi on ne l'avait pas su, à la Cour de Cassation)

Placé sur écoute, Nicolas Sarkozy menacé par une nouvelle affaire
LE MONDE | 07.03.2014 à 10h23 • Mis à jour le 07.03.2014 à 10h50 |
Gérard Davet et Fabrice Lhomme

L'affaire est sans précédent. Un ex-président de la République et deux de ses anciens ministres de l'intérieur placés sur écoutes téléphoniques. Gilbert Azibert, l'un des plus hauts magistrats français, suspecté de renseigner discrètement Nicolas Sarkozy sur l'affaire Bettencourt, en échange d'une sinécure à Monaco. La Cour de cassation, plus haute juridiction de l'ordre judiciaire, accusée d'être sous influence, ses principaux membres susceptibles d'être interrogés par les policiers. Tous les ingrédients d'un scandale d'Etat sont réunis.

Sarkozy placé sur écoute

Le point de départ de l'affaire remonte au 19 avril 2013, lorsqu'une information judiciaire pour « corruption » est ouverte à Paris. Confiée aux juges Serge Tournaire et René Grouman, elle vise un éventuel soutien financier de la Libye à la campagne présidentielle de Nicolas Sarkozy, en 2007. Discrètement, les magistrats prennent une décision forte : ils mettent l'ancien président sur écoute ainsi que deux de ses anciens ministres de l'intérieur, Claude Guéant et Brice Hortefeux.

En décembre 2013, plusieurs conversations enregistrées entre M. Hortefeux et l'ancien patron de la police judiciaire de Paris, Christian Flaesch, fuitent dans Le Monde. Elles révèlent une proximité gênante entre l'homme politique et l'enquêteur, entraînant la mise à l'écart du policier. L'épisode inquiète les sarkozystes. M. Sarkozy lui-même devient laconique sur son téléphone « officiel ». Les juges s'interrogent, et finissent par découvrir que l'ex-chef de l'Etat dispose d'un second portable, enregistré sous un nom fictif. A son tour, cet appareil est placé sous surveillance. Les écoutes révèlent des échanges avec un autre téléphone mobile acquis avec une identité d'emprunt: il s'agit du portable acheté par Me Herzog pour échanger en toute confidentialité avec son client.

Un magistrat renseignait le camp Sarkozy

Un épisode crucial se joue au même moment à la Cour de cassation. Le 11 mars, la haute juridiction doit dire si la saisie des agendas privés et officiels de M. Sarkozy, au cours de l'enquête Bettencourt, était licite ou non. Or, ces agendas sont décisifs dans l'affaire Tapie/Lyonnais dans la mesure où ils révèlent sa proximité avec Bernard Tapie. Si la saisie initiale de ses agendas devait être invalidée, c'est tout un pan de la procédure qui s'écroulerait. D'où le pourvoi déposé en septembre 2013 par Me Herzog auprès de la Cour de cassation.

Or, les conversations téléphoniques entre M. Sarkozy et son avocat, Me Herzog, retranscrites par les enquêteurs, montrent que les deux hommes sont très bien renseignés sur la procédure en cours. Et pour cause. Gilbert Azibert, avocat général près la Cour de cassation, affecté à une chambre civile, est un vieux routier de la droite judiciaire. Nicolas Sarkozy l'a reçu au moins une fois, lorsqu'il s'est agi de le nommer, en 2008, secrétaire général de la Chancellerie. Et Thierry Herzog le connaît depuis longtemps. M. Azibert, qui a accès au service intranet de la haute juridiction, renseigne le camp sarkozyste sur l'évolution des tendances au sein de la Cour de cassation, les écoutes en font foi.

Des renseignements en échange... d'une sinécure

Me Herzog s'en ouvre au téléphone à M. Sarkozy. Et lui confie au passage que M. Azibert serait ravi de bénéficier d'un coup de pouce professionnel. En effet, proche de la retraite, celui-ci postule pour un poste de conseiller d'Etat à Monaco. Il aimerait bien, aurait-il glissé à l'avocat, que l'ex-chef de l'Etat, doté d'un fort pouvoir d'influence, intervienne en sa faveur.

Informés de ces conversations en février, les juges rédigent une ordonnance de soit communiqué adressée au tout nouveau parquet national financier (PNF). Celui-ci, le 26 février, ouvre une information judiciaire pour « violation du secret de l'instruction » et « trafic d'influence ». Deux juges, Patricia Simon et Claire Thépaut, sont saisis. La première incrimination signifie que les magistrats souhaitent savoir si et comment M. Sarkozy a eu vent des écoutes téléphoniques le visant. La seconde, plus embarrassante, s'il a vraiment favorisé la carrière de M. Azibert.

Or, les magistrats s'interrogent sur une drôle de coïncidence. M. Sarkozy passe la dernière semaine de ses vacances de février en famille, à Monaco, à l'hôtel de Paris, où il suit une cure thermale. Il y est rejoint durant la semaine par son avocat, Me Herzog, niçois d'adoption. Les juges suspectent les deux hommes d'avoir à cette occasion pu solliciter les autorités monégasques afin de récompenser M. Azibert – ce que conteste vivement Me Herzog.

Spectaculaires perquisitions à la Cour de cassation

Le 4 mars, comme l'a révélé L'Express, les magistrats passent à l'offensive. Une spectaculaire série de perquisitions sont menées. Plusieurs juges sont mobilisés, dont Serge Tournaire et Guillaume Daïeff, qui enquêtent en parallèle sur l'affaire Tapie. Les policiers débarquent aux domiciles de MM. Azibert et Herzog, mais aussi dans leurs bureaux, notamment celui du magistrat à la Cour de cassation. Ils saisissent chez Me Herzog ses deux téléphones portables, trois courriels, des billets d'avion pour Nice... Ils examinent aussi ses échanges de courriers avec M. Sarkozy. A la Cour de cassation, c'est l'effervescence. Plusieurs hauts magistrats pourraient être entendus par les enquêteurs de l'office central de lutte contre la corruption et les infractions financières et fiscales, qui examinent depuis le 4 mars les éléments saisis lors des perquisitions. L'affaire ne fait que débuter.

Hugues

[Nicklaus]

Hou, les vilains !
http://www.leparisien.fr/municipales-2014/enjeux/municipales-2014-le-fn-soupconne-d-enroler-des-candidats-a-leur-insu-06-03-2014-3649541.php

magouille socialiste. on connait.

Tu prétends donc que ces gens mentent ?

Tout est magouille de la part des autres ou excusable quand il s'agit du FN, selon toi ?

Si tu avales cette couleuvre à quelques jours du scrutin, c'est ton problème.

Tiens, personne ne parle de ces dizaines de roms enregistrés à la même adresse et qui vont aller voter.

[Xave]

Hou, les vilains !
http://www.leparisien.fr/municipales-2014/enjeux/municipales-2014-le-fn-soupconne-d-enroler-des-candidats-a-leur-insu-06-03-2014-3649541.php

magouille socialiste. on connait.

Tu prétends donc que ces gens mentent ?

Tout est magouille de la part des autres ou excusable quand il s'agit du FN, selon toi ?

Si tu avales cette couleuvre à quelques jours du scrutin, c'est ton problème.

Tiens, personne ne parle de ces dizaines de roms enregistrés à la même adresse et qui vont aller voter.

Si tu avales cette couleuvre à quelques jours du scrutin, c'est ton problème.

magouille frontiste. on connait.