Dieudonné

[Ghinzani]

Bon ..dès que cela devient plus complexe tu ne suis plus.

On recommence depuis le début:

1. tu affirmes que l'antisionisme ( la fin de l'état d'Israël) est un devoir...Mesures-tu la portée de tes propos?

Oui.

2. Shoemacker attenue en parlant de la fin de régimes mais ces pays existent toujours, je souligne

Et en quoi c'est contradictoire ? Un pays peut avoir plusieurs régimes...

et si tu crois qu'il y a moins de racisme ( notamment entre les diverses tribus noirs en AFS) là depuis la fin des regimes..que cela soit l'urss ou ailleurs, tu es bien naif.

Et donc ? L'AFS aurait dû garder son régime d'apartheid ?

3." les autres le font alors pourquoi pas Israël" dis-tu?

Heuuu non je ne dis pas ça. Je te demande si c'est ce que tu penses...t'es sûr que c'est moi qui ai dû mal à suivre ?

D'abord, tu peux pratiquer librement ta religion en Israël, ce qui n'est pas le cas de tous les pays et ta question montre bien ta fixation sur Israël ( que tu n'expliques pas d'ailleurs)...

Tu peux pratiquer la religion que tu veux mais si tu n'es pas Juif, tu es discriminé.

As-tu les mêmes propos sur d'autres pays où tu juges qu'il y a du racisme? La fin de ces pays là?

Oui.

4. Je ne désire, contrairement à toi, la fin d'aucun pays arabe . J'ai juste dit que je ne désire pas vivre chez moi la culture musulmane. c'est bien mon droit, non?

Tu peux arrêter de mélanger Arabes et Musulmans ? Il y a plein de pays Musulmans qui ne sont pas Arabes et il y a des Arabes non Musulmans...

Je serais curieux de lire de quels pays tu affirmes la fin comme tu le fais si franchement pour Israël?
Ils t'ont fait quelque chose à titre personnel les israéliens?
Il ya des pays où non seulement tu ne peux pas pratiquer une autre religion que celle de l'état mais où tu es discriminé...

Parlons des arabes non musulmans...tu veux parler des chrétiens et/juifs vivant en Egypte? ou ailleurs en Irak?...c'est sans doute mieux qu'en Israël pour eux?
Je ne veux la fin d'aucun pays tout court et je ne désire pas vivre chez moi la culture musulmane.

[Maverick]

Ca se voit que tu essaies de dévier la discussion sur d'autres pays Ghinzani.

[Ghinzani]

Ca se voit que tu essaies de dévier la discussion sur d'autres pays Ghinzani.

Reponds aux questions, cela soutiendra ton opinion.

[Maverick]

Je ne réponds pas à des questions hors-sujet. Et puis avant de me demander de répondre à tes questions, réponds d'abord aux miennes.

[Maverick]

Ce n'est pas le sujet, le sujet c'est Israël. Les autres pays, c'est le sujet où tu veux nous emmener.

[von Rauffenstein]

Et une nouvelle quenelle de 175.

SNCF. Des élus du Maryland cherchent à empêcher la compagnie française de participer à un appel d'offres au motif qu'elle n'a pas indemnisé les victimes de la déportation des juifs durant la Deuxième Guerre mondiale.

Faudrait peut-être songer à indemniser les déportés palestiniens. Un jour.

[Ghinzani]

Ce n'est pas le sujet, le sujet c'est Israël. Les autres pays, c'est le sujet où tu veux nous emmener.

Je confirme, tu ne sais pas soutenir tes propres idées. Debat clos, mon gamin...

[Maverick]

Parlons des arabes non musulmans...tu veux parler des chrétiens et/juifs vivant en Egypte? ou ailleurs en Irak?...c'est sans doute mieux qu'en Israël pour eux?

Tu as tout dit dans cette phrase. Tu veux éviter le débat que tu as pourtant entamé...

[B.Verkiler]

On aura quand même appris que l'URSS existe encore, c'est déjà ça.

[Rainier]

L'antisionisme est un devoir parce qu’Israël est un pays raciste. Il n'y a pas besoin d'en dire plus.

Et même si ce n'était pas un pays raciste ...

Imaginons qu'un pays modèle de démocratie, d'anti racisme, de socialisme et tout et tout (disons la Suède ou la Norvège ou même la Belgique) décide d'annexer un pays dictatorial, raciste, anti démocratique (disons la Corée du Nord ou la Birmanie) et d'y installer sa population en reléguant les autochtones au status de citoyen de 2nde zone , est ce que ce pays (Belgique ou Norvège) serait moralement dans son droit ?

[Sylphus]

La destruction d'un pays (ce que prône l'antisionisme) entraîne le génocide du peuple qui le compose. Pourquoi pas, si cela ne choque pas, on pourrait décliner l'idée à d'autres pays nuisibles. J'ai quelques idées, n'hésitez pas à me contacter.

[Waddle]

La destruction d'un pays (ce que prône l'antisionisme) entraîne le génocide du peuple qui le compose. Pourquoi pas, si cela ne choque pas, on pourrait décliner l'idée à d'autres pays nuisibles. J'ai quelques idées, n'hésitez pas à me contacter.

Personne n'a parlé de "détruire un pays" mais d'en finir avec un régime raciste et colon. Comme l'apartheid quoi.

[Ouais_supère]

On aura quand même appris que l'URSS existe encore, c'est déjà ça.

Lu, qu'il s'appelle.

Lu herr... S.S.

Preuve que la Bête Immonde court toujours, ils avaient raison, en fait.

[Sylphus]

La destruction d'un pays (ce que prône l'antisionisme) entraîne le génocide du peuple qui le compose. Pourquoi pas, si cela ne choque pas, on pourrait décliner l'idée à d'autres pays nuisibles. J'ai quelques idées, n'hésitez pas à me contacter.

Personne n'a parlé de "détruire un pays" mais d'en finir avec un régime raciste et colon. Comme l'apartheid quoi.

L'antisionisme ne reconnaît pas Israël et, par conséquent, souhaite sa destruction pour redonner à la Palestine son territoire d'avant partage.

[Shoemaker]

Récapitulons.
- On a le droit d'être sioniste, mais être antisioniste, c'est pas bien.
- Les sionistes aiment sommer les antisionistes de définir l'antisionisme.
- Pourtant ils semblent savoir ce que c'est, car non seulement ça devrait être la moindre des choses, mais en plus, ils sont clairs : l'antisionisme est une forme déguisée d'antisémitisme.
- Donc : un antisioniste, c'est un antisémite.
- Donc un Sioniste EST un sémite.
- Pourtant il y a plein de sionistes NON sémites.
- Pourtant il y a plein de sémites (hors Arabes) NON sionistes.
- Les sionistes donc s'aiment en tant que sémites, même lorsqu'ils ne sont pas sémites.
- Les antisionistes sémites se haïssent en tant que Sémites.
------ Conclusion :
- Plus y a de gruyère, plus y a de trous, mais plus y a de trous, moins y a de gruyère.

[Stéphane]

Récapitulons.
- On a le droit d'être sioniste, mais être antisioniste, c'est pas bien.

Toi, tu lis pas assez Express.

[Waddle]

La destruction d'un pays (ce que prône l'antisionisme) entraîne le génocide du peuple qui le compose. Pourquoi pas, si cela ne choque pas, on pourrait décliner l'idée à d'autres pays nuisibles. J'ai quelques idées, n'hésitez pas à me contacter.

Personne n'a parlé de "détruire un pays" mais d'en finir avec un régime raciste et colon. Comme l'apartheid quoi.

L'antisionisme ne reconnaît pas Israël et, par conséquent, souhaite sa destruction pour redonner à la Palestine son territoire d'avant partage.

Donc quand les juifs sont venus s'installer en Palestine, ils ont commis un génocide envers les palestiniens alors? Tu serais pas antisémite toi?

Bref, les antisionistes considèrent en général que:
- Israël est un état illégitime
- Ils continuent leurs colonisations au mépris du droit international
- Les politiques internationales de l'occident et des USA dans la région sont trop pro-Israelienne au détriment de la justice et des autres peuples
- Dans un pays républicain laïc comme la France, il est inquiétant que des élites du gouvernement déclarent leur attachement ("QUAND MÊÊÊÊÊÊME") à un état étranger, et que le gouvernement aille chaque année au dîner du CRIF pour faire des promesses à une association anti-républicaine qui soutient un pays étranger
- D'une manière générale la cause "des juifs" est surmédiatisée dans les médias, grâce à l'instrumentalisation de la Shoah, ce qui empêche de mener une reflexion sereine sur les points ci-dessus

On peut dire tout cela tout en ayant une envie folle d'embrasser un juif sur la bouche ou tout en étant juif soi-même ou tout en ayant aucune envie de mettre des juifs dans des fours.

[Waddle]

Récapitulons.
- On a le droit d'être sioniste, mais être antisioniste, c'est pas bien.
- Les sionistes aiment sommer les antisionistes de définir l'antisionisme.
- Pourtant ils semblent savoir ce que c'est, car non seulement ça devrait être la moindre des choses, mais en plus, ils sont clairs : l'antisionisme est une forme déguisée d'antisémitisme.
- Donc : un antisioniste, c'est un antisémite.
- Donc un Sioniste EST un sémite.
- Pourtant il y a plein de sionistes NON sémites.
- Pourtant il y a plein de sémites (hors Arabes) NON sionistes.
- Les sionistes donc s'aiment en tant que sémites, même lorsqu'ils ne sont pas sémites.
- Les antisionistes sémites se haïssent en tant que Sémites.
------ Conclusion :
- Plus y a de gruyère, plus y a de trous, mais plus y a de trous, moins y a de gruyère.

C'est clair, j'aime bien ton "On a le droit d'être sioniste, mais être antisioniste, c'est pas bien.".

Car c'est ça la réalité. On nous rabache tous les jours "On a le droit de critiquer Israel, on a le droit de désapprouver Israel, mais les antisionismes se cachent derrière ça pour masquer leur antisémtisime".

En gros, tu as le droit d'être anti-sioniste, c'est légitime, mais si tu l'es, bah en fait tu es un antisémite déguisé. CQFD.

Plus on pédale moins fort, moins on avance plus vite.

[Shoemaker]

Récapitulons.
- On a le droit d'être sioniste, mais être antisioniste, c'est pas bien.

Toi, tu lis pas assez Express.

Et toi pas assez 99% des médias "mainstream".

[Sylphus]

La destruction d'un pays (ce que prône l'antisionisme) entraîne le génocide du peuple qui le compose. Pourquoi pas, si cela ne choque pas, on pourrait décliner l'idée à d'autres pays nuisibles. J'ai quelques idées, n'hésitez pas à me contacter.

Personne n'a parlé de "détruire un pays" mais d'en finir avec un régime raciste et colon. Comme l'apartheid quoi.

L'antisionisme ne reconnaît pas Israël et, par conséquent, souhaite sa destruction pour redonner à la Palestine son territoire d'avant partage.

Donc quand les juifs sont venus s'installer en Palestine, ils ont commis un génocide envers les palestiniens alors? Tu serais pas antisémite toi?

Bref, les antisionistes considèrent en général que:
- Israël est un état illégitime
- Ils continuent leurs colonisations au mépris du droit international
- Les politiques internationales de l'occident et des USA dans la région sont trop pro-Israelienne au détriment de la justice et des autres peuples
- Dans un pays républicain laïc comme la France, il est inquiétant que des élites du gouvernement déclarent leur attachement ("QUAND MÊÊÊÊÊÊME") à un état étranger, et que le gouvernement aille chaque année au dîner du CRIF pour faire des promesses à une association anti-républicaine qui soutient un pays étranger
- D'une manière générale la cause "des juifs" est surmédiatisée dans les médias, grâce à l'instrumentalisation de la Shoah, ce qui empêche de mener une reflexion sereine sur les points ci-dessus

On peut dire tout cela tout en ayant une envie folle d'embrasser un juif sur la bouche ou tout en étant juif soi-même ou tout en ayant aucune envie de mettre des juifs dans des fours.

Je m'en fous de ton blabla qui essaie de noyer le poisson. Explique-moi comment on fait, concrètement, pour redonner à la Palestine sa terre et supprimer de la carte Israël ? Aucun antisioniste ne propose une méthode pour y parvenir, donc je suis très curieux de connaître la tienne.

[Waddle]

La destruction d'un pays (ce que prône l'antisionisme) entraîne le génocide du peuple qui le compose. Pourquoi pas, si cela ne choque pas, on pourrait décliner l'idée à d'autres pays nuisibles. J'ai quelques idées, n'hésitez pas à me contacter.

Personne n'a parlé de "détruire un pays" mais d'en finir avec un régime raciste et colon. Comme l'apartheid quoi.

L'antisionisme ne reconnaît pas Israël et, par conséquent, souhaite sa destruction pour redonner à la Palestine son territoire d'avant partage.

Donc quand les juifs sont venus s'installer en Palestine, ils ont commis un génocide envers les palestiniens alors? Tu serais pas antisémite toi?

Bref, les antisionistes considèrent en général que:
- Israël est un état illégitime
- Ils continuent leurs colonisations au mépris du droit international
- Les politiques internationales de l'occident et des USA dans la région sont trop pro-Israelienne au détriment de la justice et des autres peuples
- Dans un pays républicain laïc comme la France, il est inquiétant que des élites du gouvernement déclarent leur attachement ("QUAND MÊÊÊÊÊÊME") à un état étranger, et que le gouvernement aille chaque année au dîner du CRIF pour faire des promesses à une association anti-républicaine qui soutient un pays étranger
- D'une manière générale la cause "des juifs" est surmédiatisée dans les médias, grâce à l'instrumentalisation de la Shoah, ce qui empêche de mener une reflexion sereine sur les points ci-dessus

On peut dire tout cela tout en ayant une envie folle d'embrasser un juif sur la bouche ou tout en étant juif soi-même ou tout en ayant aucune envie de mettre des juifs dans des fours.

Je m'en fous de ton blabla qui essaie de noyer le poisson. Explique-moi comment on fait, concrètement, pour redonner à la Palestine sa terre et supprimer de la carte Israël ? Aucun antisioniste ne propose une méthode pour y parvenir, donc je suis très curieux de connaître la tienne.

On créé un état palestinien à côté de l'estat d'Israel. Jerusalem coupée en 2, une partie étant la capitale de la Palestine. Et on revient au découpage de 1967 je crois, qui n'a cessé d'être aggrandi par Israle.

Ce n'est pas bien compliqué. Personne à part toii ne songe à gazer des juifs pour rendre el pays au palestiniens.

[Sylphus]

Donc tu n'es pas antisioniste.

[Shoemaker]

Allons ! Tu sais bien que détruire Israel comme tu présentes la chose, est impossible.
Faut de la magie ! Faut être plus fort que les USA, Israel, et l'Europe réunis !
Ca, c'est fait.
Solution ? Il n'y en a pas beaucoup.
De plus en plus, la solution d'Edward Saïd semble être la seule raisonnable, et pleine de possibilités : Que tous les Palestiniens, en une déclaration globale, jettent par dessus bord leur pseudo représentants impuissants et se déclarent à la face du monde CITOYENS ISRAELIENS.
Tout le reste suivra.
Les Juifs qui resteront en Israel, ok.
Les autres, trouveront refuge soit aux USA, soit dans leurs pays d'origine d'Europe.
Pas belle la vie ?
Mais bon, je plaisante, hein.

La vérité, c'est que ce n'est pas demain la veille qu'Israel pliera genoux. Donc, rendors toi serein et apaisé, arrête de te faire des frayeurs.

[Shoemaker]

Donc tu n'es pas antisioniste.

Ben non, puisqu'on se tue à te dire que c'est un antisémite !
enfin, donc si !

[Cortese]

La définition du sionisme c'est la création d'un "foyer national juif" en Palestine. Donc un Etat colonial (par la force des choses) excluant la population locale (ou tout autre population non juive). Une sorte d'Etat SS quoi, mais pour les juifs. Ceci dit il y a un principe de réalité. Ces juifs européens (et secondairement arabes) sont là, il n'est pas question de les chasser (à supposer qu'un Etat au monde en ait les moyens). Il s'agit donc dans un premier temps d'appliquer les décisions du droit international, c'est à dire d'exiger d'Israël qu'il retourne sur ses frontières de 1967, puis dans un deuxième temps, en Israël même d'exiger de lui une Constitution qui garantisse l'égalité des droits pour tous ses citoyens, quelque soit leur race et leur confession, comme on l'exige de tous les Etats du monde. Et ça serait donc la fin du sionisme, même si les juifs garderaient une prépondérance quasi absolue dans cet Israël enfin sorti de la barbarie.

[Stéphane]

Récapitulons.
- On a le droit d'être sioniste, mais être antisioniste, c'est pas bien.

Toi, tu lis pas assez Express.

Et toi pas assez 99% des médias "mainstream".

Sortis de France, le sionsime-anti-sionisme est un sujet assez peu fréquent dans les médias mainsteam..

[Silverwitch]

La définition du sionisme c'est la création d'un "foyer national juif" en Palestine. Donc un Etat colonial (par la force des choses) excluant la population locale (ou tout autre population non juive). Une sorte d'Etat SS quoi, mais pour les juifs. Ceci dit il y a un principe de réalité. Ces juifs européens (et secondairement arabes) sont là, il n'est pas question de les chasser (à supposer qu'un Etat au monde en ait les moyens). Il s'agit donc dans un premier temps d'appliquer les décisions du droit international, c'est à dire d'exiger d'Israël qu'il retourne sur ses frontières de 1967, puis dans un deuxième temps, en Israël même d'exiger de lui une Constitution qui garantisse l'égalité des droits pour tous ses citoyens, quelque soit leur race et leur confession, comme on l'exige de tous les Etats du monde. Et ça serait donc la fin du sionisme, même si les juifs garderaient une prépondérance quasi absolue dans cet Israël enfin sorti de la barbarie.

C'est limpide.

[Shoemaker]

Récapitulons.
- On a le droit d'être sioniste, mais être antisioniste, c'est pas bien.

Toi, tu lis pas assez Express.

Et toi pas assez 99% des médias "mainstream".

Sortis de France, le sionsime-anti-sionisme est un sujet assez peu fréquent dans les médias mainsteam..

France Angleterre et USA. Le reste, ça ne compte pas.

[Stéphane]

Excuse-moi de vivre dans le reste.

Je ne compte pas, donc. Je note.

[Shoemaker]

Excuse-moi de vivre dans le reste.

Je ne compte pas, donc. Je note.

Ca ne compte pas dans la stratégie du sionisme.

[Shoemaker]

La France l'Angleterre et les USA sont au conseil de sécurité et veillent au grain.
En France et aux USA vit la plus grande part d e la diaspora Juive susceptible de peser sur les politiques de ces 2 pays.
L'Angleterre, c'est la ... Maison mère d'Israel. Ce dernier est un bébé de la Perfide Albion, en quelque sorte.
Les autres pays ont la chance de ne pas vivre sous une propagande sioniste incessante. Qu'ils s'estiment heureux.

[Silverwitch]

La France l'Angleterre et les USA sont au conseil de sécurité et veillent au grain.
En France et aux USA vit la plus grande part d e la diaspora Juive susceptible de peser sur les politiques de ces 2 pays.
L'Angleterre, c'est la ... Maison mère d'Israel. Ce dernier est un bébé de la Perfide Albion, en quelque sorte.
Les autres pays ont la chance de ne pas vivre sous une propagande sioniste incessante. Qu'ils s'estiment heureux.

C'est vrai, mais la presse britannique est plutôt moins alignée sur les dogmes sionistes que la presse française.

[Cortese]

La France l'Angleterre et les USA sont au conseil de sécurité et veillent au grain.
En France et aux USA vit la plus grande part d e la diaspora Juive susceptible de peser sur les politiques de ces 2 pays.
L'Angleterre, c'est la ... Maison mère d'Israel. Ce dernier est un bébé de la Perfide Albion, en quelque sorte.
Les autres pays ont la chance de ne pas vivre sous une propagande sioniste incessante. Qu'ils s'estiment heureux.

C'est vrai, mais la presse britannique est plutôt moins alignée sur les dogmes sionistes que la presse française.

Il te l'a dit Shoe, ils sont perfides !

[Ghinzani]

Parlons des arabes non musulmans...tu veux parler des chrétiens et/juifs vivant en Egypte? ou ailleurs en Irak?...c'est sans doute mieux qu'en Israël pour eux?

Tu as tout dit dans cette phrase. Tu veux éviter le débat que tu as pourtant entamé...

Réponds à mes questions qui font partie de notre discussion

[Maverick]

Tes questions sont hors-sujet.

[Waddle]

Donc tu n'es pas antisioniste.

Ben non, puisqu'on se tue à te dire que c'est un antisémite !
enfin, donc si !

[Rainier]

L'antisionisme est un devoir parce qu’Israël est un pays raciste. Il n'y a pas besoin d'en dire plus.

Et même si ce n'était pas un pays raciste ...

Imaginons qu'un pays modèle de démocratie, d'anti racisme, de socialisme et tout et tout (disons la Suède ou la Norvège ou même la Belgique) décide d'annexer un pays dictatorial, raciste, anti démocratique (disons la Corée du Nord ou la Birmanie) et d'y installer sa population en reléguant les autochtones au status de citoyen de 2nde zone , est ce que ce pays (Belgique ou Norvège) serait moralement dans son droit ?

Ghinzani

t'en penses quoi, toi ?

Est ce que la Belgique a le droit d'annexer la Corée du Nord, d'y installer sa population, de retirer tous leurs droits ou presque aux Nords Coréens sous prétexte qu'ils sont moches, qu'ils égorgent les moutons, qu'ils ont une religion attardée, qu'ils vivent en dictature et ignorent la démocratie ?

Ne rigole pas, ça pourrait bien arriver dans 50 ans avec le réchauffement climatique quand le mur de Gramont ne sera qu'une petit îlot entouré de flotte !

[Alfa]

La destruction d'un pays (ce que prône l'antisionisme) entraîne le génocide du peuple qui le compose. Pourquoi pas, si cela ne choque pas, on pourrait décliner l'idée à d'autres pays nuisibles. J'ai quelques idées, n'hésitez pas à me contacter.

Pourquoi detruire? que le regime change et qu'Israel revienne aux frontieres qu'on leur a donné (tout ca a cause du moustachu allemand) et ce sera deja bien.
Etre antisioniste ce n'est pas forcement rayer de la carte Israel comme tu le pretend.

[Ghinzani]

Ma réponse est non. Il n'y a pas de comparatif précis entre ton " modèle" et ce qui se passe en Israël.

[Ghinzani]

La destruction d'un pays (ce que prône l'antisionisme) entraîne le génocide du peuple qui le compose. Pourquoi pas, si cela ne choque pas, on pourrait décliner l'idée à d'autres pays nuisibles. J'ai quelques idées, n'hésitez pas à me contacter.

Pourquoi detruire? que le regime change et qu'Israel revienne aux frontieres qu'on leur a donné (tout ca a cause du moustachu allemand) et ce sera deja bien.
Etre antisioniste ce n'est pas forcement rayer de la carte Israel comme tu le pretend.

C'est quoi alors d'après toi, Alfa?

[von Rauffenstein]

Israel est un pays légitime, puisque fabriqué par l'ONU et donc le droit international à la sortie de l'après guerre.

Par contre, ses frontières actuelles, elles, ne le sont pas d'un point de vue légal et international. A ce titre, et au sujet de la récente affaire de sodastream au festival BD d'Angoulême.

http://www.agencemediapalestine.fr/blog ... map=%5B%5D