Grhollande : Cazeneuve 1er ministre

[von Rauffenstein]

Hein ? Quoi ? Dame Silver fait des tours de scooter avec Hollande ?

[Silverwitch]

Hein ? Quoi ? Dame Silver fait des tours de scooter avec Hollande ?

Manquerait plus que ça. Je préfère encore dormir dans la baignoire !

[von Rauffenstein]

On comprend maintenant pourquoi à Brégançon, durant l'été 2012, elle a fait venir des meubles d'Espagne estivaux plutôt que puiser dans la réserve nationale. Pour les scènes de ménage 3 fois sans frais !

Mais je crois que cette dame s'est desservie elle-même toute seule d'après ce que j'entends ici et là de mes quelques connaissances dans le milieu journalistique que j'ai encore.

Sans doute vivre avec un cavaleur rend aussi un tantinet tendue?

Je pense que c'est une personnalité assez désagréable dès le départ. D'après ce que j'ai compris.

[von Rauffenstein]

Hein ? Quoi ? Dame Silver fait des tours de scooter avec Hollande ?

Manquerait plus que ça. Je préfère encore dormir dans la baignoire !

Ça aussi. Il le fait.

[Alfa]

Hein ? Quoi ? Dame Silver fait des tours de scooter avec Hollande ?

Manquerait plus que ça. Je préfère encore dormir dans la baignoire !

Quoi tu es plutôt Porsche avec DSK?

[Silverwitch]

Quoi tu es plutôt Porsche avec DSK?

Non, plutôt:

[von Rauffenstein]

Ah noooon.... Pas 5 minutes douche comprise !

[Rainier]

Ce n'est pas ma définition du poujadisme.
Disons que cela dépend de quel côté de la barrière on se trouve :
les hommes et les partis politiques qui profitent, et au final sans rien proposer d'autre, de la colère et du dégoût légitimes de la population vis à vis des excès de dirigeants au dessus des lois, eux ils peuvent être traités de poujadistes ou de populistes.
Il n'en reste pas moins vrai que la colère et le dégoût de la population peuvent être considérés légitimes.
Non seulement, une classe de parvenus incompétents et nuisibles se fout ouvertement de la gueule de la population, mais en plus si cette population émet la moindre critique, le moindre signe de rébellion, on se moque de son poujadisme et de ses propos de "café du commerce".

Pas de "on" ni de "son", je moque ton poujadisme (ou ton inclination pour un Tea Party à la française, si tu préfères). Il y a un faisceau cohérent dans tes propos (isolationnisme, diatribe anti-immigration et anti-islam de plus en plus marquée, critique virulente du "socialisme", critique acerbe des fonctionnaires et de leurs privilèges ou archaïsmes) qui n'a pas grand chose à voir avec la nécessaire dénonciation des dominants.

Tu peux penser ce que tu veux ...et pour te conforter dans ton opinion voilà le genre de fait qui me remplit de joie, encore que la foule n'a pas été assez radicale à mon gout :

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Indre: deux braqueurs arrêtés par passants et commerçants
Deux hommes âgés d'une vingtaine d'années qui venaient de dévaliser une bijouterie ont été arrêtés et molestés jeudi soir au Blanc (Indre) par une petite foule de passants et de commerçants en colère, a-t-on appris vendredi auprès de la gendarmerie.
En début de soirée jeudi, les deux hommes ont fait irruption dans une bijouterie en face de la mairie du Blanc, tous deux cagoulés, l'un une arme à feu au poing, l'autre muni d'une bombe lacrymogène.
Au moment où les malfaiteurs repartaient avec les bijoux dérobés sur les présentoirs, des commerçants et des passants, alertés par les cris et l'agitation, "n?ont alors pas hésité à intervenir", a indiqué le commandant de gendarmerie, Gaëtan Hardouin.
Tandis qu'un complice qui les attendait à bord d'une voiture parvenait à prendre la fuite, les deux braqueurs --originaires du sud de la France-- ont été appréhendés par la foule et ont dû être emmenés par les gendarmes et les pompiers à l'hôpital pour y être soignés des coups qu'ils avaient reçus.
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[Nicklaus]

http://www.leparisien.fr/municipales-2014/en-regions/besancon-un-elu-en-garde-a-vue-pour-exhibition-sexuelle-25-01-2014-3527059.php
eh beh. Encartés ou pas, les gars de gauche ont tous un problème avec leur bite.

[Feyd]

Ce n'est pas ma définition du poujadisme.
Disons que cela dépend de quel côté de la barrière on se trouve :
les hommes et les partis politiques qui profitent, et au final sans rien proposer d'autre, de la colère et du dégoût légitimes de la population vis à vis des excès de dirigeants au dessus des lois, eux ils peuvent être traités de poujadistes ou de populistes.
Il n'en reste pas moins vrai que la colère et le dégoût de la population peuvent être considérés légitimes.
Non seulement, une classe de parvenus incompétents et nuisibles se fout ouvertement de la gueule de la population, mais en plus si cette population émet la moindre critique, le moindre signe de rébellion, on se moque de son poujadisme et de ses propos de "café du commerce".

Pas de "on" ni de "son", je moque ton poujadisme (ou ton inclination pour un Tea Party à la française, si tu préfères). Il y a un faisceau cohérent dans tes propos (isolationnisme, diatribe anti-immigration et anti-islam de plus en plus marquée, critique virulente du "socialisme", critique acerbe des fonctionnaires et de leurs privilèges ou archaïsmes) qui n'a pas grand chose à voir avec la nécessaire dénonciation des dominants.

Tu peux penser ce que tu veux ...et pour te conforter dans ton opinion voilà le genre de fait qui me remplit de joie, encore que la foule n'a pas été assez radicale à mon gout :

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Indre: deux braqueurs arrêtés par passants et commerçants
Deux hommes âgés d'une vingtaine d'années qui venaient de dévaliser une bijouterie ont été arrêtés et molestés jeudi soir au Blanc (Indre) par une petite foule de passants et de commerçants en colère, a-t-on appris vendredi auprès de la gendarmerie.
En début de soirée jeudi, les deux hommes ont fait irruption dans une bijouterie en face de la mairie du Blanc, tous deux cagoulés, l'un une arme à feu au poing, l'autre muni d'une bombe lacrymogène.
Au moment où les malfaiteurs repartaient avec les bijoux dérobés sur les présentoirs, des commerçants et des passants, alertés par les cris et l'agitation, "n?ont alors pas hésité à intervenir", a indiqué le commandant de gendarmerie, Gaëtan Hardouin.
Tandis qu'un complice qui les attendait à bord d'une voiture parvenait à prendre la fuite, les deux braqueurs --originaires du sud de la France-- ont été appréhendés par la foule et ont dû être emmenés par les gendarmes et les pompiers à l'hôpital pour y être soignés des coups qu'ils avaient reçus.
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Ils vont pouvoir porter plainte maintenant pour coups et blessures volontaires.

Mais félicitations à ces gens.

[Rainier]

La première, euh non la deuxième maintenant, concubine de France se repose à la résidence de la Lanterne, près du château de Versailles.

Selon un récent rapport de la Cour des comptes, le coût d’entretien du domaine, en principe réservé au premier Ministre, est évalué à 200.000 euros. Les magistrats de la rue Cambon estiment dans ce rapport (p.12) «qu’il convient de régulariser la situation juridique et financière de cette résidence». Mais depuis le 1er janvier 2013, la situation de La Lanterne reste indéterminée.
Michel Rocard y avait fait construire un terrain de tennis et une piscine.

Se faisait pas chier le petit Michou !

[Silverwitch]

Tu peux penser ce que tu veux ...et pour te conforter dans ton opinion voilà le genre de fait qui me remplit de joie, encore que la foule n'a pas été assez radicale à mon gout :

[...]

Mon opinion est faite, pas besoin de t'offusquer la prochaine fois, d'autant plus que tu adoptes régulièrement une posture décomplexée. Ça clarifie un peu les choses.

[Nicklaus]

Valls, gros menteur :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/01/22/01016-20140122ARTFIG00589-fausse-fermete-sur-les-roms.php

[Rainier]

Tu peux penser ce que tu veux ...et pour te conforter dans ton opinion voilà le genre de fait qui me remplit de joie, encore que la foule n'a pas été assez radicale à mon gout :

[...]

Mon opinion est faite, pas besoin de t'offusquer la prochaine fois, d'autant plus que tu adoptes régulièrement une posture décomplexée. Ça clarifie un peu les choses.

Je suis un offusqué décomplexé, quoi !
Et puis pourquoi chercher à clarifier les choses? pour mettre les gens dans des cases ? pour simplifier le travail de la Stasi ou de la Savak ?

Toi tu nous as bien dit avoir voté ou tout au moins avoir apprécié Pasqua, De Villiers et consort, et te placé également à la gauche du PS ou au FDG.
On peut pas dire que ça soit très "clarifié" tout ça, mais en tout cas ça ne me dérange pas.

[Stéphane]

Alors ça, c'est bien tournée, comme phrase : "Je fais savoir que j'ai mis fin à la vie commune que je partageais avec Valérie Trierweiler"

[redmatt17]

[Ponpondu]

Et voilà que le Hollande essaie de passer pour un homme à poigne en choisissant un vocabulaire montrant qu'il est celui qui décide : c'est lui seul qui a fait ce choix. Essayer de jouer au vrai mec en se servant d'une histoire dans laquelle il est le coupable, ça en dit long sur le sens de la manipulation du personnage. Je n'aime pas VT, mais cette façon de la jeter encore moins...

[Nicklaus]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/26/elections-europeeennes-les-listes-du-fn-en-tete-selon-un-sondage_4354623_823448.html#xtor=RSS-3208

[Ponpondu]

Et voilà ! La gauche qui nous abreuve de ses discours sur la démocratie, la morale, le bien vs la droite, les libertés publiques, etc. a décidé de bien emmerder le Jour de Colère : ne circuleront pas ce week-end ni le prochain certains trains. A noter que dimanche prochain, c'est la Manif opposée au mariage et à l'adoption homosexuels. On se souviendra que lors des précédents manifs quant à ce sujet, des cars entiers avaient été arrêtés sur les autoroutes sans que jamais les manifestants ne puissent entrer dans Paris...

Pont du Garigliano <> Versailles château rive gauche & Invalides <>Saint-Quentin en Yvelines

En revanche, si l'on conjugue Aubry avec Reggiani, ça donne : "Quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup, et ce loup est, lui, entré dans Paris"... Contrairement à bien des opposants...

A cela s'ajoutent les emmerdements de la Préfecture de police qui aurait divulgué des infos privées sur des organisateurs de Jour de Colère, et évidemment refusé le parcours le plus embêtant pour le régime...

[von Rauffenstein]

Et voilà que le Hollande essaie de passer pour un homme à poigne en choisissant un vocabulaire montrant qu'il est celui qui décide : c'est lui seul qui a fait ce choix. Essayer de jouer au vrai mec en se servant d'une histoire dans laquelle il est le coupable, ça en dit long sur le sens de la manipulation du personnage. Je n'aime pas VT, mais cette façon de la jeter encore moins...

Et je sais pas si tu as remarqué. Il a attendu qu'elle soit dans l'avion pour faire le tartarin.

[Ponpondu]

Et voilà que le Hollande essaie de passer pour un homme à poigne en choisissant un vocabulaire montrant qu'il est celui qui décide : c'est lui seul qui a fait ce choix. Essayer de jouer au vrai mec en se servant d'une histoire dans laquelle il est le coupable, ça en dit long sur le sens de la manipulation du personnage. Je n'aime pas VT, mais cette façon de la jeter encore moins...

Et je sais pas si tu as remarqué. Il a attendu qu'elle soit dans l'avion pour faire le tartarin.

Je pensais qu'elle ne partait qu'aujourd'hui...
En tout cas, oui ! t'as raison, il fait le Tartarin de Tara, c' nul !

[Rainier]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/26/elections-europeeennes-les-listes-du-fn-en-tete-selon-un-sondage_4354623_823448.html#xtor=RSS-3208

Je crois de plus en plus que Hollande ne va pas terminer son quinquennat.
Après les Européennes, il devrait faire sauter Ayrault sa soupape de sécurité (qui ne joue pas son rôle puisqu'Hollande est aussi impopulaire que lui)...mais est ce que ça va suffire et tenir combien de temps ?

Avec une droite inexistante (vous me voyez voter pour Copé ) et divisée, la forte montée des extrémismes de droite et de gauche (plus de 40% des intentions de vote pour FN+FDG+EELV) ...y a de quoi être inquiet
Un retour de Sarkozy, comme "sauveur de la Nation", n'est vraiment plus à exclure, hélas !

[Ponpondu]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/01/26/elections-europeeennes-les-listes-du-fn-en-tete-selon-un-sondage_4354623_823448.html#xtor=RSS-3208

Je crois de plus en plus que Hollande ne va pas terminer son quinquennat.
Après les Européennes, il devrait faire sauter Ayrault sa soupape de sécurité (qui ne joue pas son rôle puisqu'Hollande est aussi impopulaire que lui)...mais est ce que ça va suffire et tenir combien de temps ?

Avec une droite inexistante (vous me voyez voter pour Copé ) et divisée, la forte montée des extrémismes de droite et de gauche (plus de 40% des intentions de vote pour FN+FDG+EELV) ...y a de quoi être inquiet
Un retour de Sarkozy, comme "sauveur de la Nation", n'est vraiment plus à exclure, hélas !

S'il est incapable, il est aussi un gros manipulateur et saura probablement garder le pouvoir. Il pourrait même dissoudre l'Assemblée pour se poser ensuite en père la morale face à un gouvernement de droite, comme Mitterrand au sujet des "acquis sociaux"... Les Français ont la mémoire courte.

[Nicklaus]

Déploiement de forces pour arrêter des délinquants ?

NIET ! C'est pour protéger ce pleutre de valls en meeting à Hénin Beaumont à vos frais.

[Feyd]

Avec une droite inexistante (vous me voyez voter pour Copé ) et divisée

Moi non plus.

[Feyd]

Et voilà ! La gauche qui nous abreuve de ses discours sur la démocratie, la morale, le bien vs la droite, les libertés publiques, etc. a décidé de bien emmerder le Jour de Colère : ne circuleront pas ce week-end ni le prochain certains trains. A noter que dimanche prochain, c'est la Manif opposée au mariage et à l'adoption homosexuels. On se souviendra que lors des précédents manifs quant à ce sujet, des cars entiers avaient été arrêtés sur les autoroutes sans que jamais les manifestants ne puissent entrer dans Paris...

Quelle saloperie.

[Silverwitch]

Et puis pourquoi chercher à clarifier les choses? pour mettre les gens dans des cases ? pour simplifier le travail de la Stasi ou de la Savak ?

Tu confonds clarté et transparence. La clarté est un impératif du dialogue, c'est ce qu'on appelle la vérité intérieure au sens où elle participe à l'objet du dialogue qui est une recherche de vérité. Ordonner ses pensées, faire apparaître une architecture invisible est une nécessaire à la vie de l'esprit. Personne ne te demande d'abolir en toi tout secret, mais tu ne peux empêcher tes interlocuteurs de révéler l'architecture invisible, la doctrine, qui ordonne tes propos. Et quand tu choisis la médiocrité, la bile ou l'éructation...

Toi tu nous as bien dit avoir voté ou tout au moins avoir apprécié Pasqua, De Villiers et consort, et te placé également à la gauche du PS ou au FDG.
On peut pas dire que ça soit très "clarifié" tout ça, mais en tout cas ça ne me dérange pas.

C'est pourtant très simple et je suis bien disposée à l'expliquer, si c'était encore nécessaire. Je suis patriote, républicaine et socialiste, dans cet ordre: l'indépendance et la souveraineté nationale priment, selon une forme, la République, lue comme une invitation au socialisme, c'est-à-dire à un principe d'égalité et une exigence de fraternité. J'ai donc bien voté pour Pasqua et De Villiers aux élections européennes, pour Chevènement comme pour NDA, aussi bien que pour le FDG. C'est ma boussole, et je la suis en confiance, de manière réfléchie et raisonnée.

Tu devrais t'obliger à mettre de l'ordre dans tes pensées et tes opinions, tu y verrais plus clair et le débat n'en serait que plus fécond, pour toi comme pour tes interlocuteurs. C'est aussi une exigence démocratique, l'usage partagé de la raison.

[Rainier]

Mouais, ta boussole est devenue folle ...
ça ne m'étonne pas : entre Pasqua, Chevenement et Melenchon, tu t'es perdue dans le triangle des Bermudes ...
Courage !

[Silverwitch]

Mouais, ta boussole est devenue folle ...
ça ne m'étonne pas : entre Pasqua, Chevenement et Melenchon, tu t'es perdue dans le triangle des Bermudes ...
Courage !

Non, tu n'as pas lu:

Je suis patriote, républicaine et socialiste, dans cet ordre: l'indépendance et la souveraineté nationale priment, selon une forme, la République, lue comme une invitation au socialisme, c'est-à-dire à un principe d'égalité et une exigence de fraternité. J'ai donc bien voté pour Pasqua et De Villiers aux élections européennes, pour Chevènement comme pour NDA, aussi bien que pour le FDG.

Pasqua aux élections européennes, Chevènement ou NDA aux présidentielles, le FDG aux législatives. Tout ça est simple à appréhender, sans rapport avec ta manie de tenir des discours très à droite et de t'offusquer qu'on te le fasse remarquer.

[Ponpondu]

Mouais, ta boussole est devenue folle ...
ça ne m'étonne pas : entre Pasqua, Chevenement et Melenchon, tu t'es perdue dans le triangle des Bermudes ...
Courage !

C'est complexe mais pas fou. On a d'ailleurs Villiers qui avait dîné avec Chevènement en 2002, envisageant de lui apporter son soutien à la présidentielle...

[Tarod]

J'imagine que les circonstances des différentes élections ont aussi motivé le choix de Silver... lors des législative le FdG est assez présent alors et c'est probable que ce parti soit plus influent qu'une liste souverainiste dans une circonscription alors que pour les européennes la liste de Pasqua était le porte étendard des anti Maastricht surtout que les listes portées par J-P Chevènement souffraient de problèmes à cause de la participation au gouvernement avec les socialistes.

Quant aux électeurs de droite qui le revendiquent fièrement on peut distinguer 2 groupes: ceux qui soutiennent le Front National et ceux qui ne le soutiennent pas. Or ces derniers apprécient peu qu'on juge leurs positions très à droite de peur qu'on les assimile au FN... un peu comme si on les poussait dans un précipice.

[Rainier]

Mouais, ta boussole est devenue folle ...
ça ne m'étonne pas : entre Pasqua, Chevenement et Melenchon, tu t'es perdue dans le triangle des Bermudes ...
Courage !

C'est complexe mais pas fou. On a d'ailleurs Villiers qui avait dîné avec Chevènement en 2002, envisageant de lui apporter son soutien à la présidentielle...

Il y a effectivement des proximités entre De Villiers et Chevénement ou NDA ...voire même le FN (Il suffit de voir le parcours d'un Philippot).
Mais avec Mélenchon, je ne vois vraiment pas. Même s'il y a deux ou trois ponts communs ...il y en a 10.000 qui s'opposent.

[Waddle]

Mouais, ta boussole est devenue folle ...
ça ne m'étonne pas : entre Pasqua, Chevenement et Melenchon, tu t'es perdue dans le triangle des Bermudes ...
Courage !

C'est complexe mais pas fou. On a d'ailleurs Villiers qui avait dîné avec Chevènement en 2002, envisageant de lui apporter son soutien à la présidentielle...

Il y a effectivement des proximités entre De Villiers et Chevénement ou NDA ...voire même le FN (Il suffit de voir le parcours d'un Philippot).
Mais avec Mélenchon, je ne vois vraiment pas. Même s'il y a deux ou trois ponts communs ...il y en a 10.000 qui s'opposent.

Mélenchon est devenu relativement souverainiste il me semble. Par ailleurs, il est le vrai représentant du socialisme à l'heure actuelle. C'est déjà pas mal pour qu'on puisse voter pour lui.

[Shoemaker]

Mélenchon est devenu relativement souverainiste il me semble. Par ailleurs, il est le vrai représentant du socialisme à l'heure actuelle. C'est déjà pas mal pour qu'on puisse voter pour lui.

Plus ou moins souverainiste.
Il persiste à croire en une possibilité de réformer l'Europe telle qu'elle est. Il rechigne à foutre un coup de pied dans cette Europe qui est clairement antisouverainiste, dont le destin naturel est un fédéralisme total. Alors il paye durement son refus de se positionner clairement. le FdG est en net repli. De plus en plus, par pans entiers, les citoyens soit ne voteront pas, soit basculeront dans ce qu'ils croient être la solution, le FN.
Mélenchon est à mes yeux coupable d'une chose, grave : Il a une occurrence extraordinaire, de rassembler la vraie gauche. Il lui suffit pour cela d'aller au bout de la logique anti néolibérale. Mais non. Il essaye de re-tricoter un système voué à l'échec : réformer l'Europe telle qu'elle est. C'est une impossibilité totale ! 28 pays dont le vote à l'unanimité est nécessaire, pour la moindre réforme d'importance ! Et ce manque de réalisme de Mélenchon, son obstination coupable, fait qu'il plombe la naissance (je ne dis pas renaissance...) d'une vraie gauche, à un moment qui pourtant est ultra favorable.
Tant pis.

[Fouad]

Mouais, ta boussole est devenue folle ...
ça ne m'étonne pas : entre Pasqua, Chevenement et Melenchon, tu t'es perdue dans le triangle des Bermudes ...
Courage !

Non, tu n'as pas lu:

Je suis patriote, républicaine et socialiste, dans cet ordre: l'indépendance et la souveraineté nationale priment, selon une forme, la République, lue comme une invitation au socialisme, c'est-à-dire à un principe d'égalité et une exigence de fraternité. J'ai donc bien voté pour Pasqua et De Villiers aux élections européennes, pour Chevènement comme pour NDA, aussi bien que pour le FDG.

Pasqua aux élections européennes, Chevènement ou NDA aux présidentielles, le FDG aux législatives. Tout ça est simple à appréhender, sans rapport avec ta manie de tenir des discours très à droite et de t'offusquer qu'on te le fasse remarquer.

Pasqua aux européenes et FDG aux législatives, quelle souplesse !!! Et c'est toi qui accusais Le Pen de son manque de cohérence dans un engagement politique ayant couvert plusieurs époques....Fais attention de bien t'échauffer avant de faire tes acrobaties, sinon c'est le claquage direct.

[Tarod]

Mélenchon est devenu relativement souverainiste il me semble. Par ailleurs, il est le vrai représentant du socialisme à l'heure actuelle. C'est déjà pas mal pour qu'on puisse voter pour lui.

Plus ou moins souverainiste.
Il persiste à croire en une possibilité de réformer l'Europe telle qu'elle est. Il rechigne à foutre un coup de pied dans cette Europe qui est clairement antisouverainiste, dont le destin naturel est un fédéralisme total. Alors il paye durement son refus de se positionner clairement. le FdG est en net repli. De plus en plus, par pans entiers, les citoyens soit ne voteront pas, soit basculeront dans ce qu'ils croient être la solution, le FN.
Mélenchon est à mes yeux coupable d'une chose, grave : Il a une occurrence extraordinaire, de rassembler la vraie gauche. Il lui suffit pour cela d'aller au bout de la logique anti néolibérale. Mais non. Il essaye de re-tricoter un système voué à l'échec : réformer l'Europe telle qu'elle est. C'est une impossibilité totale ! 28 pays dont le vote à l'unanimité est nécessaire, pour la moindre réforme d'importance ! Et ce manque de réalisme de Mélenchon, son obstination coupable, fait qu'il plombe la naissance (je ne dis pas renaissance...) d'une vraie gauche, à un moment qui pourtant est ultra favorable.
Tant pis.

Depuis sa campagne pour le NON au référendum sur le TCE on peut dire que Mélenchon est relativement souverainiste, le problème c'est qu'il ne peut pas utiliser ce genre de mot de peur de voir partir les électeurs qui votent encore pour lui.
Par contre tu parles de rassembler la vraie gauche, mais même rassemblée elle pèse pas bien lourd face aux autres grands partis. Quand on parle de "vraie gauche" aux gens ils se rappellent de 81 et de la suite surtout!

Sinon je comprends qu'il se mette sur une ligne européenne réformatrice, il peut pas aller sur la ligne souverainiste car il perdrait tout, mais je comprends pas pourquoi il n'est pas un peut plus radicale dans sa pensée. Actuellement son message c'est que l'Europe peut pas faire sans la France et donc l'Allemagne devrait accepter de changer pas mal de choses si il était élu. Le problème c'est que tout le monde ce demande ce qui arrive si l’Allemagne et en général il répond que c'est pas possible... à mon avis il ferait mieux de dire qu'il quitterait la zone euro en emmenant avec nous nos voisins ou un truc du genre mais il ose pas. Du coup il perd en crédibilité là dessus.

Pasqua aux européenes et FDG aux législatives, quelle souplesse !!! Et c'est toi qui accusais Le Pen de son manque de cohérence dans un engagement politique ayant couvert plusieurs époques....Fais attention de bien t'échauffer avant de faire tes acrobaties, sinon c'est le claquage direct.

Une décennie d'écart aussi... il y en a bien qui sont passé du PS au FN en moins de temps que ça

[Fouad]

Mélenchon est devenu relativement souverainiste il me semble. Par ailleurs, il est le vrai représentant du socialisme à l'heure actuelle. C'est déjà pas mal pour qu'on puisse voter pour lui.

Plus ou moins souverainiste.
Il persiste à croire en une possibilité de réformer l'Europe telle qu'elle est. Il rechigne à foutre un coup de pied dans cette Europe qui est clairement antisouverainiste, dont le destin naturel est un fédéralisme total. Alors il paye durement son refus de se positionner clairement. le FdG est en net repli. De plus en plus, par pans entiers, les citoyens soit ne voteront pas, soit basculeront dans ce qu'ils croient être la solution, le FN.
Mélenchon est à mes yeux coupable d'une chose, grave : Il a une occurrence extraordinaire, de rassembler la vraie gauche. Il lui suffit pour cela d'aller au bout de la logique anti néolibérale. Mais non. Il essaye de re-tricoter un système voué à l'échec : réformer l'Europe telle qu'elle est. C'est une impossibilité totale ! 28 pays dont le vote à l'unanimité est nécessaire, pour la moindre réforme d'importance ! Et ce manque de réalisme de Mélenchon, son obstination coupable, fait qu'il plombe la naissance (je ne dis pas renaissance...) d'une vraie gauche, à un moment qui pourtant est ultra favorable.
Tant pis.

Depuis sa campagne pour le NON au référendum sur le TCE on peut dire que Mélenchon est relativement souverainiste, le problème c'est qu'il ne peut pas utiliser ce genre de mot de peur de voir partir les électeurs qui votent encore pour lui.
Par contre tu parles de rassembler la vraie gauche, mais même rassemblée elle pèse pas bien lourd face aux autres grands partis. Quand on parle de "vraie gauche" aux gens ils se rappellent de 81 et de la suite surtout!

Sinon je comprends qu'il se mette sur une ligne européenne réformatrice, il peut pas aller sur la ligne souverainiste car il perdrait tout, mais je comprends pas pourquoi il n'est pas un peut plus radicale dans sa pensée. Actuellement son message c'est que l'Europe peut pas faire sans la France et donc l'Allemagne devrait accepter de changer pas mal de choses si il était élu. Le problème c'est que tout le monde ce demande ce qui arrive si l’Allemagne et en général il répond que c'est pas possible... à mon avis il ferait mieux de dire qu'il quitterait la zone euro en emmenant avec nous nos voisins ou un truc du genre mais il ose pas. Du coup il perd en crédibilité là dessus.

Pasqua aux européenes et FDG aux législatives, quelle souplesse !!! Et c'est toi qui accusais Le Pen de son manque de cohérence dans un engagement politique ayant couvert plusieurs époques....Fais attention de bien t'échauffer avant de faire tes acrobaties, sinon c'est le claquage direct.

Une décennie d'écart aussi... il y en a bien qui sont passé du PS au FN en moins de temps que ça

C'est elle qui accusait Le Pen de manque de cohérence sur 60 ans de vie politique quand dans le même temps elle est capable en une dizaine d'années de passer de Pasqua à Mélenchon

[Tarod]

Mélenchon est devenu relativement souverainiste il me semble. Par ailleurs, il est le vrai représentant du socialisme à l'heure actuelle. C'est déjà pas mal pour qu'on puisse voter pour lui.

Plus ou moins souverainiste.
Il persiste à croire en une possibilité de réformer l'Europe telle qu'elle est. Il rechigne à foutre un coup de pied dans cette Europe qui est clairement antisouverainiste, dont le destin naturel est un fédéralisme total. Alors il paye durement son refus de se positionner clairement. le FdG est en net repli. De plus en plus, par pans entiers, les citoyens soit ne voteront pas, soit basculeront dans ce qu'ils croient être la solution, le FN.
Mélenchon est à mes yeux coupable d'une chose, grave : Il a une occurrence extraordinaire, de rassembler la vraie gauche. Il lui suffit pour cela d'aller au bout de la logique anti néolibérale. Mais non. Il essaye de re-tricoter un système voué à l'échec : réformer l'Europe telle qu'elle est. C'est une impossibilité totale ! 28 pays dont le vote à l'unanimité est nécessaire, pour la moindre réforme d'importance ! Et ce manque de réalisme de Mélenchon, son obstination coupable, fait qu'il plombe la naissance (je ne dis pas renaissance...) d'une vraie gauche, à un moment qui pourtant est ultra favorable.
Tant pis.

Depuis sa campagne pour le NON au référendum sur le TCE on peut dire que Mélenchon est relativement souverainiste, le problème c'est qu'il ne peut pas utiliser ce genre de mot de peur de voir partir les électeurs qui votent encore pour lui.
Par contre tu parles de rassembler la vraie gauche, mais même rassemblée elle pèse pas bien lourd face aux autres grands partis. Quand on parle de "vraie gauche" aux gens ils se rappellent de 81 et de la suite surtout!

Sinon je comprends qu'il se mette sur une ligne européenne réformatrice, il peut pas aller sur la ligne souverainiste car il perdrait tout, mais je comprends pas pourquoi il n'est pas un peut plus radicale dans sa pensée. Actuellement son message c'est que l'Europe peut pas faire sans la France et donc l'Allemagne devrait accepter de changer pas mal de choses si il était élu. Le problème c'est que tout le monde ce demande ce qui arrive si l’Allemagne et en général il répond que c'est pas possible... à mon avis il ferait mieux de dire qu'il quitterait la zone euro en emmenant avec nous nos voisins ou un truc du genre mais il ose pas. Du coup il perd en crédibilité là dessus.

Pasqua aux européenes et FDG aux législatives, quelle souplesse !!! Et c'est toi qui accusais Le Pen de son manque de cohérence dans un engagement politique ayant couvert plusieurs époques....Fais attention de bien t'échauffer avant de faire tes acrobaties, sinon c'est le claquage direct.

Une décennie d'écart aussi... il y en a bien qui sont passé du PS au FN en moins de temps que ça

C'est elle qui accusait Le Pen de manque de cohérence sur 60 ans de vie politique quand dans le même temps elle est capable en une dizaine d'années de passer de Pasqua à Mélenchon

Je vote pas pour les mêmes raisons que Silverwitch et pas du tout pour les mêmes partis/personnes mais je trouve ses explications très logiques j'y vois pas vraiment à un changement d'aidées comme chez certains.
Quant au père le Pen il manque carrément de cohérence au cours de sa carrière politique, mais c'est une des caractéristique principale du populisme.

[DCP]

Hormis les discussions sur les choix des uns et des autres, les gens changent aussi ? Donc pourquoi ne pourraient-ils pas changer d'opinions en politique aussi ?

[Shoemaker]

Mais bien sûr qu'on peut changer, que le changement en soi n'est pas une mauvaise chose, etc... Et il faut préciser une telle évidence !
Le problème, ce n'est pas de changer (d'ailleurs on peut changer en "mieux" comme en "pire" !).
Le problème, c'est de changer SANS EXPLIQUER, sans justifier et argumenter honnêtement, c'est de changer sans clarté, sans cohérence, sans logique. Alors, on est là, en droit de se poser des questions.
De plus :
La situation politique a changé. On n'est plus actuellement dans un choix simple, d'un côté la Droite, et de l'autre, la Gauche.
Les concepts de croisent, se chevauchent, s'interpénètrent, se contredisent, s'harmonisent !
C'est une situation idéologique plus ou moins chaotique, trouble, très difficilement lisible.
Il reste actuellement, une seule évidence claire, lisible : Le Capitalisme est dans sa phase internationaliste, impérialiste, néolibérale comme on dit. C'est la seule évidence claire, de laquelle tout le reste découle.
Les autres, chacun essaye difficilement se de positionner, pour le meilleur ou le pire :
Le PS disais-je s'est droitisé à toute allure !
La droite explose. Un reste de droite républicaine qui résiste difficilement, et qui est infiniment plus à gauche que le PS.
Le FN qui fait un virage incongru et clairement opportuniste à Gauche !
La Gauche de la Gauche qui mouline dans la farine, terrorisée de reprendre intelligemment à son compte les arguments du FN.
Tout le monde, après l'avoir méprisé et insulté copieusement, se prévaut de De Gaulle...
etc....
Bien malin celui qui peut aujourd'hui, garder un cap politique rigide : ça finit immanquablement par casser. Et c'est ce qui explique les "choix multiples", souples, et en vérité très cohérents, selon les situations.
C'est tout simplement une forme d'intelligence. Rester braqué sur ceci ou cela par pur dogmatisme, MAIS SANS JAMAIS EXPLIQUER CLAIREMENT SON POSITIONNEMENT, ça, c'est de l'autisme ou bien du foutage de gueule.

[Kadoc]

La situation politique a changé. On n'est plus actuellement dans un choix simple, d'un côté la Droite, et de l'autre, la Gauche.

Comment on va faire pour choisir notre camp alors?