Actualité: internationale, nationale, politique, économique

[Shoemaker]

Bien sûr qu'il le fait exprès ! Il ne peut pas s'en empêcher ! Enfin si.
MAis il aime ça, faire l'âne pour avoir du son..............

[Silverwitch]

Bien sûr qu'il le fait exprès ! Il ne peut pas s'en empêcher ! Enfin si.
MAis il aime ça, faire l'âne pour avoir du son..............

Ces polémiques sont déprimantes ! Entre ceux qui font semblant de ne pas voir le caractère raciste des attaques dont est victime Taubira et ceux qui utilisent ces attaques pour nous infliger le couplet de la France raciste... Oui, comparer Taubira à un singe parce qu'elle est noire, c'est raciste. Non, la France n'est pas un pays raciste simplement parce que certains Français sont racistes.

Je ne parle même pas des récupérations politiques qui visent à faire l'amalgame entre l'opposition au "mariage" homosexuel et le racisme... Quelle tristesse, quelle tristesse.

[Shoemaker]

Bien sûr qu'il le fait exprès ! Il ne peut pas s'en empêcher ! Enfin si.
MAis il aime ça, faire l'âne pour avoir du son..............

Ces polémiques sont déprimantes ! Entre ceux qui font semblant de ne pas voir le caractère raciste des attaques dont est victime Taubira et ceux qui utilisent ces attaques pour nous infliger le couplet de la France raciste... Oui, comparer Taubira à un singe parce qu'elle est noire, c'est raciste. Non, la France n'est pas un pays raciste simplement parce que certains Français sont racistes.

Je ne parle même pas des récupérations politiques qui visent à faire l'amalgame entre l'opposition au "mariage" homosexuel et le racisme... Quelle tristesse, quelle tristesse.

[denim]

le pire dans tout çà c'est la vidéo montrant un groupe de "cons" oui y a pas d'autres mots...et parmi eux,des enfants en bas âge insultant et traitant madame Taubira de "singe" ou de "guenon".

personnellement j'aurais convoqué tout ce petit monde de "cons" à s'expliquer en tête à tête au commissariat...surtout les parents,ainsi que leurs progénitures juste histoire de leur remettre les idées en place.

y a un laisser aller et un manque d'autorité dans ce pays,c'est effrayant...

[Marlaga]

Oui, comparer Taubira à un singe parce qu'elle est noire, c'est raciste.

La photo de Bush et du singe m'interpelle tout de même. Il y a des dizaines de photos comparatives de ce genre avec Bush et des singes. Pourquoi comparer Bush à un singe n'est pas raciste et comparer Taubira à un singe est raciste ? Cela signifie qu'on peut insulter un blanc en le comparant à un singe mais pas un noir ? Il y aurait une "protection" pour les noirs sur ces insultes ? Est-ce que considérer que Taubira a été comparée à un singe "parce qu'elle est noire" n'est pas faire preuve de racisme justement ? Il ne me semble pas que la personne en question ait parlé de sa couleur de peau.

[Ouais_supère]

Historiquement, les Noirs ont été comparés à des singes, pour signifier qu'ils étaient des sous-hommes, on ne t'apprend rien, là, Marlaga.

Du coup, à tout jamais, traiter un Noir de singe sera lourd de sens.

C'est comme ça.
Ce n'est pas pour rien que cet animal est choisi pour se moquer des gens de couleur.
C'est en référence à cette époque-là.

[Alzam]

Ouai... pour ma part et malgré mon positionnement systématique là-dessus, je ne suis absolument pas persuadé que comparer Taubira à une guenon SOIT une insulte RACISTE.

ça peut effectivement l'être parce qu'elle est noire. Mais on peut traiter quelqu'un de guenon aussi (pas forcément très élégant) parce qu'elle nous insupporte, parce qu'on lui reproche des actions de façon très vive, parce qu'on la trouve moche, parce qu'on la trouve niaise, parce que ses sourires et rictus incessants indisposent, parce que c'est une femme.

Autant la militante frontiste qui y ajoute les balancements dans les arbres ne laisse pas trop planer de doute... autant je vois pas mal de personnes non noires qui méritent parfaitement sous le coup de l'émotion ce genre de noms... "d'oiseaux".
Pour ma part, je me rappelle d'avoir déjà entendu ce genre de propos vis à vis de Bachelot sans qu'il ait pu être possible à l'époque d'évoquer un quelconque racisme.

[Alzam]

Tu connais François Morel, Alzam, pour prendre ses propos au premier degré ?

Oui je connais sa forme... particulière d'humour. N'empêche qu'insulter une gamine n'a absolument rien de glorieux. C'est même parfaitement détestable et pose un véritable problème éthique.

[Hugues]

A force de commettre des attentats contre la musique (mais aussi l'histoire et le bon goût) ....



Hugues

[Rainier]

Du coup, à tout jamais, traiter un Noir de singe sera lourd de sens.

C'est le "à tout jamais" qui me met mal à l'aise.
Je peux comprendre certains arguments développés plus haut mais n'empêche que faire une différence entre un Noir ("qu'on ne peut à tout jamais traiter de singe") et un Blanc ("qu'on peut traiter de singe, de fouine etc. sans vergogne et pour toujours"), c'est bien la définition du racisme, non ?
Pourrait on traiter Rama Yade de guenon sans se couvrir de ridicule ? Par contre traiter Bachelot de guenon semble passer comme une lettre à la poste !
J'en conclus que le physique (la beauté, la laideur) joue plus que la couleur de peau.

[Shoemaker]

Je ne comprends pas bien, ces efforts pour essayer de justifier, pire, de changer subrepticement, les intentions de ceux qui ont utilisé ces comparaisons avec une guenon, etc. Mais ces gens là assument ! Ils se sentent légitimement, fièrement et profondément racistes, c'est à dire que eux, sont des Humains à part entière, et les Noirs (je ne parle pas des Arabes !) de vagues sous-être à la finition douteuse.
Ils n'en ont rien à foutre des essais d'exégèse et autre ratiocinages qu'on essaye de plaquer sur leur démarche, leurs opinions, leur vision du monde.
Ils ne veulent pas de vos arguments relativistes ! Lâchez leur la grappe ! Ils sont racistes et fiers de l'être et basta ! (un peu lâches parfois, certes, en faisant parler leurs enfants à leur place, mais bon, on ne va pas s'attarder à des détails de pure tactique ! ).

[Alzam]

Je ne comprends pas bien, ces efforts pour essayer de justifier, pire, de changer subrepticement, les intentions de ceux qui ont utilisé ces comparaisons avec une guenon, etc. Mais ces gens là assument ! Ils se sentent légitimement, fièrement et profondément racistes, c'est à dire que eux, sont des Humains à part entière, et les Noirs (je ne parle pas des Arabes !) de vagues sous-être à la finition douteuse.
Ils n'en ont rien à foutre des essais d'exégèse et autre ratiocinages qu'on essaye de plaquer sur leur démarche, leurs opinions, leur vision du monde.
Ils ne veulent pas de vos arguments relativistes ! Lâchez leur la grappe ! Ils sont racistes et fiers de l'être et basta ! (un peu lâches parfois, certes, en faisant parler leurs enfants à leur place, mais bon, on ne va pas s'attarder à des détails de pure tactique ! ).

Il y a erreur sur la personne... Je ne supporte pas qu'un adulte se permette ainsi d'insulter qui plus est en public une gamine de 12 ans. Mais je n'ai aucune sympathie pour les parents, et je n'essaie pas de justifier quoique ce soit de leur part.

Je pense que tu prends le problème à l'envers. Le coeur du problème, c'est Taubira et sa loi infecte, aisni que la manière de procéder pour imposer cette loi. Mais derrière encore la façon d eprocéder pour "criminaliser" toute contestation de cette loi.
Je suis assez étonné de voir comment à l'aune d'une Veil et sa loi sur l'avortement, Bachelot a pu procéder en terme d'image, puis Taubira aujourd'hui. Vouloir établir le crime insupportable d'une gamine de 12 ans, c'est ériger Taubira et sa loi "familicide" en icônes irrévocables.

Et pourtant je pense aussi que le racisme a été banalisé à outrance depuis une bonne décennie par les racistes à "col blanc" que peuvent être des Sarkozy ou des Valls.

[Shoemaker]

Je pense que je le prend à l'endroit.
LA gamine en fait ne m'interesse pas. Elle n'est que la porte parole (comme on dit "porte flingue") de ses parents, qui se cachent derrière elle lâchement. Le comique de France Inter ne fait pas partie du débat non plus. Ou bien c'est un autre débat, vu la gravité des choses (les insultes racistes contre Taubira sont infiniment plus graves que les effets de style de Morel ; le petite fille, de plus, a des parents. Voyons s'ils vont être courageux cette fois, et aller casser la gueule à ce "salopard" qui a insulté leur fille devant toute la France. On va voir hein...).
Le débat ici, est à situer entre Taubira et les gens qui la traitent de guenon avec la claire volonté de la deshumaniser, de lui foutre sur la gueule le principe raciste qui consiste à exclure les Noirs de l'Humanité. C'est ce principe qui a servi pour valider l'ignoble pratique qu'était l'esclavage industriel. Lorsqu'on dit qu'un tel est une fouine, renard, loup, serpent, tartempion, on s'attaque à sa personnalité, à sa fonction, à ses actes. Lorsqu'on traite Bush de guenon (supposons !), il ne s'agit pas de lui nier son humanité, mais de mettre en avant son imbecilité. Imbecilité DE BUSCH, ET PAS DE TOUS LES BLANCS EN TANT QUE BLANCS. C'est un fait. Qui aurait la saugrenue idée, en entendant Bush éventuellement être traité d'orang outan, d'aller imaginer que c'est du fait de la couleur de sa peau ? Personne ! Est il donc nécessaire d'expliquer ces évidences ?
Taubira Guenon, ce sont TOUS LES NOIRS QUI SONT GUENONS. On le sait bien !
Aussi détestable qu'ait été l'action de Taubira, idiote utile (voilà une bonne insulte à son égard !) des socialistes qui l'ont instrumentalisé, pathétique et minable politicienne qui a dira tout et son contraire pour un maroquin, aussi détestable qu'ait été son action, on n'a pas le droit de la ramener à une sous-humaine sans âme tout juste bonne à cueillir le coton le jour et à satisfaire le Maître blanc la nuit (tant que sa chair est fraîche), SANS ACCEPTER EN RETOUR, D'ÊTRE TAXÉ DE RACISTE EN TOUTE VÉRITÉ.
Maintenant, si on veut parler clairement de Taubira et de la loi sur le mariage Homo, ok. Mais c'est un autre débat, là aussi. UN AUTRE.

[Alzam]

Je pense que je le prend à l'endroit.
LA gamine en fait ne m'interesse pas. Elle n'est que la porte parole (comme on dit "porte flingue") de ses parents, qui se cachent derrière elle lâchement. Le comique de France Inter ne fait pas partie du débat non plus. Ou bien c'est un autre débat, vu la gravité des choses (les insultes racistes contre Taubira sont infiniment plus graves que les effets de style de Morel ; le petite fille, de plus, a des parents. Voyons s'ils vont être courageux cette fois, et aller casser la gueule à ce "salopard" qui a insulté leur fille devant toute la France. On va voir hein...).
Le débat ici, est à situer entre Taubira et les gens qui la traitent de guenon avec la claire volonté de la deshumaniser, de lui foutre sur la gueule le principe raciste qui consiste à exclure les Noirs de l'Humanité. C'est ce principe qui a servi pour valider l'ignoble pratique qu'était l'esclavage industriel. Lorsqu'on dit qu'un tel est une fouine, renard, loup, serpent, tartempion, on s'attaque à sa personnalité, à sa fonction, à ses actes. Lorsqu'on traite Bush de guenon (supposons !), il ne s'agit pas de lui nier son humanité, mais de mettre en avant son imbecilité. Imbecilité DE BUSCH, ET PAS DE TOUS LES BLANCS EN TANT QUE BLANCS. C'est un fait. Qui aurait la saugrenue idée, en entendant Bush éventuellement être traité d'orang outan, d'aller imaginer que c'est du fait de la couleur de sa peau ? Personne ! Est il donc nécessaire d'expliquer ces évidences ?
Taubira Guenon, ce sont TOUS LES NOIRS QUI SONT GUENONS. On le sait bien !
Aussi détestable qu'ait été l'action de Taubira, idiote utile (voilà une bonne insulte à son égard !) des socialistes qui l'ont instrumentalisé, pathétique et minable politicienne qui a dira tout et son contraire pour un maroquin, aussi détestable qu'ait été son action, on n'a pas le droit de la ramener à une sous-humaine sans âme tout juste bonne à cueillir le coton le jour et à satisfaire le Maître blanc la nuit (tant que sa chair est fraîche), SANS ACCEPTER EN RETOUR, D'ÊTRE TAXÉ DE RACISTE EN TOUTE VÉRITÉ.
Maintenant, si on veut parler clairement de Taubira et de la loi sur le mariage Homo, ok. Mais c'est un autre débat, là aussi. UN AUTRE.

Mouai pas convaincant... moi s'il y avait bien UNE seule personne de couleur noire que je n'aurais aucun mal à considérer comme une guenon, pour sa bêtise et pour le capitale révulsion qu'elle m'inspire, c'est bien elle.
Mais je dois être un raciste qui s'ignore.
Par contre, j'en vois pas mal d'autre version blanche que je considère sans problème comme des guenons, dont certaines au gouvernement.
Et même si cette gamine avait repris une insulte effectivement voulue raciste par ses parents... rien ne justifie qu'on ne s'attaque à une gamine en public de cette façon. AU pire, tu convoques la gamine et ses parents, tu remontes les bretelles de la gamine, tu expliques aux parents ce à quoi ils s'exposent en faisant tenir des propos racistes à leur gamine. Pas les insultes du grossier.

[Shoemaker]

Si toi tu es raciste, moi je suis une guenon !

Quant à la gamine, bien entendu, on n'attaque pas un enfant par le truchement d'une radio, même si c'est soit disant du second degré etc etc...
Mais je te l'ai dit : le problème ce sont ses parents, c'est évident ! Et encore une fois, j'attends qu'ils aillent coller un gnon sur la tronche de Morel, suite à ses mots sur leur fille. MAis ces gens là, c'est lâches et Cie ! Courageux à 10 contre 1, ou protégés par leur enfant... Pouah !

[Mufasa]

Je ne sais pas à quel point l'iconographie raciste a été présente en France ou en Europe envers les Noirs. Peut-être existe-t-il un décalage avec les Etats-Unis. J'essaierai d'y revenir plus tard si j'ai la motivation avec l'exemple d'Astérix, et le transfert culturel qu'a été l'influence américaine sur la BD française à partir de 1934.

Pour ma part, comparer une personne noire ou métis à un singe, c'est un peu comme appeler un Juif un rat. Prenons un contre-exemple récent : Dans Rush, Hunt traite Lauda de rat, parce que Lauda a une denture qui peut évoquer celle d'un rongeur, et parce que le tempérament calculateur de Lauda en fait pour ses détracteurs quelqu'un de sournois et antipathique. C'est une insulte, mais elle n'est pas raciste (et d'ailleurs dans le film Lauda se réapproprie cet attribut en arguant l'intelligence des rats). Par contre, dire d'un Juif qu'il est un rat fait ressurgir toute une iconographie antisémite encore très vive, qui avait pour objectif de déshumaniser les Juifs, d'en faire des parasites qui rongent la société tout en se cachant sournoisement. Je pense que c'est comparable avec l'iconographie raciste envers les Noirs, qui seraient des humains d'Afrique qui n'auraient pas autant évolués, qui seraient toujours à un état primitif de singe, et c'est une tentative similaire de déshumanisation.

[Silverwitch]

Mouai pas convaincant... moi s'il y avait bien UNE seule personne de couleur noire que je n'aurais aucun mal à considérer comme une guenon, pour sa bêtise et pour le capitale révulsion qu'elle m'inspire, c'est bien elle.

Pas convaincant ?




J'imagine qu'on pourrait aussi dire ça de la ministre italienne noire comparée à un singe et à qui certains jettent des bananes:

http://www.corriere.it/politica/13_luglio_14/calderoli-stop-clandestini_25a417fe-ec09-11e2-8187-31118fc65ff2.shtml
"Je ne peux pas ne penser à un orang-outan"

Mais ça n'a sans doute rien à voir. De même, c'est certainement le hasard qui pousse certains opposants américains à leur président à le présenter ainsi:



C'est certainement uniquement en raison de sa politique, aucun racisme là-dedans:

[Alzam]

Mouai pas convaincant... moi s'il y avait bien UNE seule personne de couleur noire que je n'aurais aucun mal à considérer comme une guenon, pour sa bêtise et pour le capitale révulsion qu'elle m'inspire, c'est bien elle.

Pas convaincant ?

Attention aux amalgames, tu va vite en oeuvre.
Je n'ai pas parlé de la militante frontiste qui a fait son horible montage... là il n'y a aucun doute pour moi plus d'ailleurs que pas la continuité de son propos que par le montage en lui-même.

Je parle d'une gamine de 12 ans qui a dit une connerie, sans réfléchir, ou répété une connerie. ET qui se fait insulter par un adulte, personnalité publique. Ne mélange pas tout. Moi une gamine qui fait ça dans mon établissement, je convoque les parents, on met les points sur les "i", et la gamine, on explore ensemble ce qu'elle a pu dir pour déterminer exactement ce qu'elle a voulu dire, et ce qu'il peut en rester... on fait de la pédagogie, pas du tir aux pigeons.

[Neoflo]

Je ne sais pas à quel point l'iconographie raciste a été présente en France ou en Europe envers les Noirs. Peut-être existe-t-il un décalage avec les Etats-Unis. J'essaierai d'y revenir plus tard si j'ai la motivation avec l'exemple d'Astérix, et le transfert culturel qu'a été l'influence américaine sur la BD française à partir de 1934.

Pour ma part, comparer une personne noire ou métis à un singe, c'est un peu comme appeler un Juif un rat. Prenons un contre-exemple récent : Dans Rush, Hunt traite Lauda de rat, parce que Lauda a une denture qui peut évoquer celle d'un rongeur, et parce que le tempérament calculateur de Lauda en fait pour ses détracteurs quelqu'un de sournois et antipathique. C'est une insulte, mais elle n'est pas raciste (et d'ailleurs dans le film Lauda se réapproprie cet attribut en arguant l'intelligence des rats). Par contre, dire d'un Juif qu'il est un rat fait ressurgir toute une iconographie antisémite encore très vive, qui avait pour objectif de déshumaniser les Juifs, d'en faire des parasites qui rongent la société tout en se cachant sournoisement. Je pense que c'est comparable avec l'iconographie raciste envers les Noirs, qui seraient des humains d'Afrique qui n'auraient pas autant évolués, qui seraient toujours à un état primitif de singe, et c'est une tentative similaire de déshumanisation.

voilà il est évident que certaines comparaisons animales ont une iconographie raciste historique telle qu'il est impossible de s'en détacher pour certains groupes de personnes.

Il est évident que parler de guenon pour Taubira, ou toute personne de couleur noire, en lui disant de venir manger une banane c'est une façon évidente de lui ôter son humanité en la ramenant au stade animal de part un caractère inné, sa couleur de peau, en s'appuyant sur l'histoire de ce racisme.

Alors que lorsque "l'attaque animale" est sur un trait de caractère par exemple, il est évident, que l'on ne rattache pas à ce moment l'ensemble d'un groupe de population.

[Silverwitch]

Attention aux amalgames, tu va vite en oeuvre.

Tu ne vois pas le lien entre le photomontage de cette candidate FN:




Entre les "Y a bon Banania" de militants de Civitas:



Et ça ?



Quand tu agites une banane devant une personne à la peau noire, le racisme ne te saute pas aux yeux ? Quand des Italiens font de même avec une ministre à la peau noire, c'est un hasard, ou est-ce seulement en raison de sa bêtise ou du capital révulsion qu'elle peut inspirer à certains ?

Je parle d'une gamine de 12 ans qui a dit une connerie, sans réfléchir, ou répété une connerie.

Ça n'a guère d'importance. Je n'ai pas à excuser ou condamner cette gamine, mais il s'agit bien d'un geste raciste, et le geste compte, au-delà des intentions supposées.

ET qui se fait insulter par un adulte, personnalité publique. Ne mélange pas tout. Moi une gamine qui fait ça dans mon établissement, je convoque les parents, on met les points sur les "i", et la gamine, on explore ensemble ce qu'elle a pu dir pour déterminer exactement ce qu'elle a voulu dire, et ce qu'il peut en rester... on fait de la pédagogie, pas du tir aux pigeons.

Très bien, mais c'est un autre problème, sur lequel Shoemaker et toi n'étiez pas en désaccord. Tu minimises le caractère raciste d'une action qui consiste à agiter une banane sous le nez d'une femme noire, comme s'il était possible de se livrer à une telle action sans qu'elle ne révèle son caractère raciste ! Qu'un enfant ne sache pas ce qu'il fait (au sens biblique, d'une forme d'inconscience), je le reconnais volontiers. Ça ne change rien au geste, puisqu'il révèle la réalité, le fond de cette inconscience. Cette inconscience, c'est le racisme qui remonte à la surface. Pas besoin de penser à mal pour faire un geste raciste. Et pour le dire de manière plus réfléchie, la singularité du racisme moderne, c'est bien cette ignorance.

Ça n'oblige pas à sanctuariser le "mariage" homosexuel, ça appelle à une forme de raison, à une forme de mesure.

[Dr Renard]

Du coup, à tout jamais, traiter un Noir de singe sera lourd de sens.

C'est le "à tout jamais" qui me met mal à l'aise.
Je peux comprendre certains arguments développés plus haut mais n'empêche que faire une différence entre un Noir ("qu'on ne peut à tout jamais traiter de singe") et un Blanc ("qu'on peut traiter de singe, de fouine etc. sans vergogne et pour toujours"), c'est bien la définition du racisme, non ?
Pourrait on traiter Rama Yade de guenon sans se couvrir de ridicule ? Par contre traiter Bachelot de guenon semble passer comme une lettre à la poste !
J'en conclus que le physique (la beauté, la laideur) joue plus que la couleur de peau.

Il me semble tout de même qu'il faut faire preuve d'une sacré dose de mauvaise foi pour ne pas comprendre que quelqu'un qui compare une personne noire à un singe le fait clairement dans un but de racisme, alors que s'il s'agit d'une personne blanche, ce sera sans doute un malotru, éventuellement un misogyne, mais ce ne sera pas du racisme.
Du coup, je me demande quel est le but de cette mauvaise foi.

[Kadoc]

Qu'un enfant ne sache pas ce qu'il fait (au sens biblique, d'une forme d'inconscience), je le reconnais volontiers. Ça ne change rien au geste, puisqu'il révèle la réalité, le fond de cette inconscience. Cette inconscience, c'est le racisme qui remonte à la surface. Pas besoin de penser à mal pour faire un geste raciste. Et pour le dire de manière plus réfléchie, la singularité du racisme moderne, c'est bien cette ignorance.

Sans parler de ce fait divers précisément, pour moi c'est presque pire quand c'est inconscient. Ca signifie que c'est naturel et qu'on ne voit pas où est le problème.
Plusieurs fois ici, j'ai failli me barrer au milieu de la conversation en entendant certaines remarques sur les noirs. Ce qui me choquait vraiment c'est que c'était dit avec une telle candeur... Les bras m'en tombaient. "Je n'aime pas les noirs, ils me font peur", ou "Avant je détestais les étrangers, je les trouvais bizarres. Surtout les noirs"... Quand certains me disent qu'ils sont allé en France et que le premier truc qu'ils me disent c'est "J'étais surpris, à Paris il y a tellement de noirs", je change vite de sujet parce que sinon jour ça va mal finir.
L'autre jour, le patron de ma femme m'a proposé un petit boulot pour un ami à lui. Lire un bouquin en anglais à des gosses de primaire ( ). Le gars n'en avait rien à foutre que je n'aie pas un super accent, ce qu'il voulait juste savoir, c'est si j'étais noir ou pas.

[sheon]

Du coup, à tout jamais, traiter un Noir de singe sera lourd de sens.

C'est le "à tout jamais" qui me met mal à l'aise.
Je peux comprendre certains arguments développés plus haut mais n'empêche que faire une différence entre un Noir ("qu'on ne peut à tout jamais traiter de singe") et un Blanc ("qu'on peut traiter de singe, de fouine etc. sans vergogne et pour toujours"), c'est bien la définition du racisme, non ?
Pourrait on traiter Rama Yade de guenon sans se couvrir de ridicule ? Par contre traiter Bachelot de guenon semble passer comme une lettre à la poste !
J'en conclus que le physique (la beauté, la laideur) joue plus que la couleur de peau.

Il me semble tout de même qu'il faut faire preuve d'une sacré dose de mauvaise foi pour ne pas comprendre que quelqu'un qui compare une personne noire à un singe le fait clairement dans un but de racisme, alors que s'il s'agit d'une personne blanche, ce sera sans doute un malotru, éventuellement un misogyne, mais ce ne sera pas du racisme.
Du coup, je me demande quel est le but de cette mauvaise foi.

Je crois que ça devient à la mode de cracher sur les dénonciations de racisme. "On peut plus rien dire". "C'était mieux avant" [quand on pouvait traiter un noir de singe sans payer d'amende].
D'où le fait que le FN, dans l'inconscient collectif, soit de moins en moins considéré comme un parti raciste.

[Rainier]

Qu'un enfant ne sache pas ce qu'il fait (au sens biblique, d'une forme d'inconscience), je le reconnais volontiers. Ça ne change rien au geste, puisqu'il révèle la réalité, le fond de cette inconscience. Cette inconscience, c'est le racisme qui remonte à la surface. Pas besoin de penser à mal pour faire un geste raciste. Et pour le dire de manière plus réfléchie, la singularité du racisme moderne, c'est bien cette ignorance.

Sans parler de ce fait divers précisément, pour moi c'est presque pire quand c'est inconscient. Ca signifie que c'est naturel et qu'on ne voit pas où est le problème.
Plusieurs fois ici, j'ai failli me barrer au milieu de la conversation en entendant certaines remarques sur les noirs. Ce qui me choquait vraiment c'est que c'était dit avec une telle candeur... Les bras m'en tombaient. "Je n'aime pas les noirs, ils me font peur", ou "Avant je détestais les étrangers, je les trouvais bizarres. Surtout les noirs"... Quand certains me disent qu'ils sont allé en France et que le premier truc qu'ils me disent c'est "J'étais surpris, à Paris il y a tellement de noirs", je change vite de sujet parce que sinon jour ça va mal finir.
L'autre jour, le patron de ma femme m'a proposé un petit boulot pour un ami à lui. Lire un bouquin en anglais à des gosses de primaire ( ). Le gars n'en avait rien à foutre que je n'aie pas un super accent, ce qu'il voulait juste savoir, c'est si j'étais noir ou pas.

C'est ou "ici" ? En Corée du Sud ?

[Kadoc]

Oui.

[Silverwitch]

pour moi c'est presque pire quand c'est inconscient. Ca signifie que c'est naturel et qu'on ne voit pas où est le problème.

[sheon]

Qu'un enfant ne sache pas ce qu'il fait (au sens biblique, d'une forme d'inconscience), je le reconnais volontiers. Ça ne change rien au geste, puisqu'il révèle la réalité, le fond de cette inconscience. Cette inconscience, c'est le racisme qui remonte à la surface. Pas besoin de penser à mal pour faire un geste raciste. Et pour le dire de manière plus réfléchie, la singularité du racisme moderne, c'est bien cette ignorance.

Sans parler de ce fait divers précisément, pour moi c'est presque pire quand c'est inconscient. Ca signifie que c'est naturel et qu'on ne voit pas où est le problème.
Plusieurs fois ici, j'ai failli me barrer au milieu de la conversation en entendant certaines remarques sur les noirs. Ce qui me choquait vraiment c'est que c'était dit avec une telle candeur... Les bras m'en tombaient. "Je n'aime pas les noirs, ils me font peur", ou "Avant je détestais les étrangers, je les trouvais bizarres. Surtout les noirs"... Quand certains me disent qu'ils sont allé en France et que le premier truc qu'ils me disent c'est "J'étais surpris, à Paris il y a tellement de noirs", je change vite de sujet parce que sinon jour ça va mal finir.
L'autre jour, le patron de ma femme m'a proposé un petit boulot pour un ami à lui. Lire un bouquin en anglais à des gosses de primaire ( ). Le gars n'en avait rien à foutre que je n'aie pas un super accent, ce qu'il voulait juste savoir, c'est si j'étais noir ou pas.

Too beaucoup !
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[Rainier]

Oui.

Comment expliques tu cela ?
La Corée est loin de l'Afrique et je ne pense qu'il y a une forte immigration subsahelienne en Corée.
est ce la lepenisation des mentalités qui s'est exportée aussi loin ?

[Silverwitch]

Oui.

Comment expliques tu cela ?
La Corée est loin de l'Afrique et je ne pense qu'il y a une forte immigration subsahelienne en Corée.
est ce la lepenisation des mentalités qui s'est exportée aussi loin ?

[Rainier]

Oui.

Comment expliques tu cela ?
La Corée est loin de l'Afrique et je ne pense qu'il y a une forte immigration subsahelienne en Corée.
est ce la lepenisation des mentalités qui s'est exportée aussi loin ?

C'est quoi ton problème ?

Essayer de comprendre pourquoi les Français ne sont pas les seuls racistes au Monde, comme on voudrait le faire croire, ça aussi c'est "pas bien", c'est raciste ?

[Silverwitch]

C'est quoi ton problème ?

Essayer de comprendre pourquoi les Français ne sont pas les seuls racistes au Monde, comme on voudrait le faire croire, ça aussi c'est "pas bien", c'est raciste ?

Je ne comprends pas ton insistance à poser des questions idiotes, ou plus exactement à faire l'idiot, quand ta question appelle d'évidence une réponse immédiate, à savoir que le racisme est une forme d'ignorance (un préjugé) et que la question que tu poses sous-entend également une autre logique intrinsèque à ton message, à savoir que le racisme dont sont victimes des individus à la peau noire naîtrait de l'immigration africaine. Or cette logique (historiquement grotesque) est exactement celle du FN. Tu parlais de lepenisation des mentalités ?

[Marlaga]

Les asiatiques sont très racistes, ils excluent les étrangers de leur société par un tas de réflexes sociétaux qui leur sont propres. Les blancs et surtout les noirs ne sont pas les bienvenues pour s'installer chez eux. Et ils n'en font pas une maladie, ils ne se battent pas la coulpe sans cesse sur le racisme. Pour eux, c'est une façon normale et naturelle de protéger leur territoire et leur population. C'est simplement humain mais les européens refusent certains traits de l'humanité avec force et ils s'étonnent ensuite du retour de bâton quand les tendances niées et repoussées reviennent en force.

[Silverwitch]

Les asiatiques sont très racistes, ils excluent les étrangers de leur société par un tas de réflexes sociétaux qui leur sont propres. Les blancs et surtout les noirs ne sont pas les bienvenues pour s'installer chez eux. Et ils n'en font pas une maladie, ils ne se battent pas la coulpe sans cesse sur le racisme. Pour eux, c'est une façon normale et naturelle de protéger leur territoire et leur population. C'est simplement humain mais les européens refusent certains traits de l'humanité avec force et ils s'étonnent ensuite du retour de bâton quand les tendances niées et repoussées reviennent en force.

Tu confonds dans ta déclaration (qui est elle pourrait être qualifiée sinon de racisme du moins d'amalgame douteux) le racisme (doctrine qui affirme l'inégalité des races) et la xénophobie (hostilité vis à vis des étrangers). Sans être une spécialiste des cultures asiatiques, je ne vois que la civilisation japonaise qui aurait eue une culture raciste (ce qui ne signifie pas que les japonais étaient hier tous racistes ou seraient même plus racistes que d'autres).

[Rainier]

C'est quoi ton problème ?

Essayer de comprendre pourquoi les Français ne sont pas les seuls racistes au Monde, comme on voudrait le faire croire, ça aussi c'est "pas bien", c'est raciste ?

Je ne comprends pas ton insistance à poser des questions idiotes, ou plus exactement à faire l'idiot, quand ta question appelle d'évidence une réponse immédiate, à savoir que le racisme est une forme d'ignorance (un préjugé) et que la question que tu poses sous-entend également une autre logique intrinsèque à ton message, à savoir que le racisme dont sont victimes des individus à la peau noire naîtrait de l'immigration africaine. Or cette logique (historiquement grotesque) est exactement celle du FN. Tu parlais de lepenisation des mentalités ?

OK, poser des questions pour essayer de comprendre pourquoi des Coréens qui n'ont jamais vu d'Africains de leur vie ont peur des Noirs ou pourquoi les Japonais sont particulièrement antisémites alors que le nombre de juifs sur l'archipel nippon se compte sur les doigts de la main, c'est faire l'idiot !
Je me souviens de certains messages, ici même, s'étonnant du score élevé du FN dans certaines "campagnes françaises ayant une présence d'immigrés nulle", par contre je n'y ai pas lu une seule réponse disant que c'était une remarque idiote.

Tu n'as qu'à m'envoyer la liste de questions et de sujets (intelligents, bien sûr) que tu souhaites que j'aborde, et je le ferai (...peut être).
En attendant, je suis persuadé que le racisme n'est pas qu'une forme d'ignorance et de préjugé. Il peut l'être bien sûr mais on peut aussi devenir raciste suite à de mauvaises expériences puis à une tendance à l'amalgame et à la généralisation.

[Silverwitch]

OK, poser des questions pour essayer de comprendre pourquoi des Coréens qui n'ont jamais vu d'Africains de leur vie ont peur des Noirs ou pourquoi les Japonais sont particulièrement antisémites alors que le nombre de juifs sur l'archipel nippon se compte sur les doigts de la main, c'est faire l'idiot !

Tu es de mauvaise foi. Comme n'est pas Socrate qui veut, pourquoi ne donnes-tu pas ton point de vue plutôt que de poser des questions faussement naïves auxquelles, d'évidence, tu as déjà une réponse ?

Je me souviens de certains messages, ici même, s'étonnant du score élevé du FN dans certaines "campagnes françaises ayant une présence d'immigrés nulle", par contre je n'y ai pas lu une seule réponse disant que c'était une remarque idiote.

Tu as fait ce lien brillant à l'instant seulement ? Dans ce cas, ma réponse t'aura bien été utile. Sinon...

En attendant, je suis persuadé que le racisme n'est pas qu'une forme d'ignorance et de préjugé. Il peut l'être bien sûr mais on peut aussi devenir raciste suite à de mauvaises expériences puis à une tendance à l'amalgame et à la généralisation.

Comment le racisme pourrait-il être autre chose qu'un préjugé ? Je suis impatiente de lire ta réponse (je souligne par avance la contradiction, pour éviter une répétition fastidieuse).

[Marlaga]

Les asiatiques sont très racistes, ils excluent les étrangers de leur société par un tas de réflexes sociétaux qui leur sont propres. Les blancs et surtout les noirs ne sont pas les bienvenues pour s'installer chez eux. Et ils n'en font pas une maladie, ils ne se battent pas la coulpe sans cesse sur le racisme. Pour eux, c'est une façon normale et naturelle de protéger leur territoire et leur population. C'est simplement humain mais les européens refusent certains traits de l'humanité avec force et ils s'étonnent ensuite du retour de bâton quand les tendances niées et repoussées reviennent en force.

Tu confonds dans ta déclaration (qui est elle pourrait être qualifiée sinon de racisme du moins d'amalgame douteux) le racisme (doctrine qui affirme l'inégalité des races) et la xénophobie (hostilité vis à vis des étrangers). Sans être une spécialiste des cultures asiatiques, je ne vois que la civilisation japonaise qui aurait eue une culture raciste (ce qui ne signifie pas que les japonais étaient hier tous racistes ou seraient même plus racistes que d'autres).

Je ne confonds pas. Dans "xénophobie", il y a "phobie" et si les asiatiques refusent d'intégrer les étrangers, je ne pense pas que ce soit par peur, mais par refus du mélange et par une volonté inconsciente et ancestrale de préserver leur "race" pure qu'ils considèrent meilleure, et donc de ne pas pratiquer le métissage.

[Rainier]

Bon, tu me fatigues avec tes évidences.
Non, "d'évidence" ou pas, je ne comprends vraiment pas pourquoi les Coréens ont peur des Africains.
Même si on me dit que c'est un préjugé, comment s'est construit ce préjugé ? pourquoi en Corée et pas au Cambodge (j'en sais rien d'ailleurs, je prends un autre pays au pif) ?

Enfin, j'arrête car j'ai des tonnes d'autres questions idiotes du même acabit et ça ne sert à rien d'essayer de comprendre quand on est idiot.

[Kadoc]

Oui.

Comment expliques tu cela ?
La Corée est loin de l'Afrique et je ne pense qu'il y a une forte immigration subsahelienne en Corée.
est ce la lepenisation des mentalités qui s'est exportée aussi loin ?

Sans m'étaler, pour moi la principale réponse est que la société coréenne est raciste par essence. On leur apprend quand ils sont enfants qu'ils doivent être fiers car c'est le pays ayant la plus grande homogénéité ethnique. La Corée a dans son histoire eu à faire face à des impérialismes, cette notion d'homogénéité ethnique - qui date du début du XXème, pas avant! - a été la solution pour définir la Nation coréenne. Ils auraient pu choisir autre chose, c'était la solution de facilité.
Et puis il y a le confucianisme et sa manie de vouloir tout classer, "chaque chose à sa place" et on n'existe que par son rapport à l'autre. Par exemple, je suis plus jeune ou plus vieux, je viens d'un pays plus riche ou plus pauvre... La couleur de peau joue dans ce "classement". En Asie (au moins Japon, Corée, Chine), plus la peau est sombre, moins bien on est considéré. La peau sombre, c'était la peau des paysans, et les asiatiques dépensent des fortunes en maquillage et autres pour paraître plus blanches. En Chine, y'a même des gens qui vont à la plage avec ça (voir ci-dessous) pour ne pas bronzer

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Sinon j'entends en effet souvent comme justification que c'est parce qu'ils n'ont pas l'habitude de voir des noirs. Pourquoi pas, si dans quelques (dizaines d') années ce genre de commentaires a disparu, c'est que c'était une réponse valable. Après tout nous autres Européens, la première fois qu'on a vu des noirs on n'a pas juste dit qu'ils étaient bizarres.

[Silverwitch]

Je ne confonds pas. Dans "xénophobie", il y a "phobie" et si les asiatiques refusent d'intégrer les étrangers, je ne pense pas que ce soit par peur, mais par refus du mélange et par une volonté inconsciente et ancestrale de préserver leur "race" pure qu'ils considèrent meilleure, et donc de ne pas pratiquer le métissage.

C'est une généralisation pour le moins hasardeuse, quand on sait que les pays asiatiques sont des pays d'immigration et de mélanges des peuples et des cultures, ça vaut autant pour le fier Japon insulaire que pour la Corée colonisée, la Chine occidentalisée ou islamisée et les contrées lointaines christianisées.

[Silverwitch]

Enfin, j'arrête car j'ai des tonnes d'autres questions idiotes du même acabit et ça ne sert à rien de faire semblant d'essayer de comprendre quand on estfait l'idiot.

[Capet]

Je croyais qu'il n'y avait plus de races chez l'homme, ça a changé ?