qui veut faire monter le FN? Départ de Philippot

[Capet]

Avec le père, les thèmes mis en avant sont un nationalisme exarcerbé avec une haine évidente de "l'autre", de l'étranger, du non-blanc, du non-catholique .... une sortie de l'europe, un retour aux frontières et aux contrôles de l'immigration. Soupoudré à cela, nous retrouvions une défense des agriculteurs et du terroir et enfin, un volet économique clairement libéral (suppression des droits de succession, baisse massive des impôts, réduction finances publiques ...).

Le programme de la fille est bien différent (et cela reste donc un programme, qu'en sera-t-il si il devait être appliqué ?), le 1er volet affiché par la fille et c'est surprenant, c'est un volet économique et un volet économique quasi anti-capitaliste, socialiste, avec la lutte contre les grands groupes, lutte contre la fraude fiscale, défense des ouvriers ...et pour appuyer ce volet économique, le socle est la nationalisme, retour aux frontières nationales, protectionnisme, retour à la monnaie nationale, sortie de l'europe. Après dans un 2e temps uniquement on retrouve la réthorique habituelle sur l'étranger, le danger de l'immigration ...

Mouais, ça c'est côté com'. Côté électeurs, combien évoquent ce volet économique dans leurs motivations ? Et même quand ils les évoquent, pour combien d'électeurs du FN le volet économique passe-t-il avant la burqa, le halal, les bougnoules, les roms, les pédés... Bref, tout ce qui a toujours fait le fonds de commerce bas du front de ce parti et qui n'a jamais changé ?

On le voit bien ici. Combien de posts des électeurs ou proches de ce parti lit-on concernant l'économie ? Et combien sur le "fonds de commerce historique" ? Quasiment tous.

Normal puisqu'on ne cesse de les relancer sur ces points.

[Xave]

Normal puisqu'on ne cesse de les relancer sur ces points.

Tu plaisantes ? Qui vient insister sur ces points sinon eux ? Qu'ensuite on leur réponde, c'est une chose, mais n'inverse pas les rôles.

[Xave]

gna gna gna

Voilà. C'est le niveau d'argumentaire que l'on obtient dès que l'on veut parler de "ce qui fache(oh)"...

Arrête de radoter d'abord, on discutera ensuite.

La première étape de la discussion serait de réfuter mon message. Mais ça n'est pas que tu ne veuille pas, juste que tu es bien incapable.

[Sylex]

Mouais, ça c'est côté com'. Côté électeurs, combien évoquent ce volet économique dans leurs motivations ? Et même quand ils les évoquent, pour combien d'électeurs du FN le volet économique passe-t-il avant la burqa, le halal, les bougnoules, les roms, les pédés... Bref, tout ce qui a toujours fait le fonds de commerce bas du front de ce parti et qui n'a jamais changé ?

On le voit bien ici. Combien de posts des électeurs ou proches de ce parti lit-on concernant l'économie ? Et combien sur le "fonds de commerce historique" ? Quasiment tous.

Je crois que tu te trompes.

Le vote facho c'est le fonds de commerce, on est d'accord. Le FN le traite de la manière la plus policée que possible, pour conserver la vieille garde.
Par contre ce qui est développé *à mort* c'est la souveraineté, les valeurs, le protectionnisme économique, et de souligner la traitrise UMP-PS. Et on soigne la forme pour rendre fréquentable.
Sans compter le vote purement sanction à contre-coeur.

Rajoute à ça DSK, Cahuzac, Karachi, la gueguerre fillon-copé, la traitrise de Hollande, les impots qui augmentent, ... .

[Capet]

Normal puisqu'on ne cesse de les relancer sur ces points.

Tu plaisantes ? Qui vient insister sur ces points sinon eux ? Qu'ensuite on leur réponde, c'est une chose, mais n'inverse pas les rôles.

Pour moi y'a les deux cas. Dire que personne ne les relance c'est de la mauvaise foi manifeste.

[Sylex]

Normal puisqu'on ne cesse de les relancer sur ces points.

Tu plaisantes ? Qui vient insister sur ces points sinon eux ? Qu'ensuite on leur réponde, c'est une chose, mais n'inverse pas les rôles.

Pour moi y'a les deux cas. Dire que personne ne les relance c'est de la mauvaise foi manifeste.

[Xave]

Je crois que tu te trompes.

Le vote facho c'est le fonds de commerce, on est d'accord. Le FN le traite de la manière la plus policée que possible, pour conserver la vieille garde.
Par contre ce qui est développé *à mort* c'est la souveraineté, les valeurs, le protectionnisme économique, et de souligner la traitrise UMP-PS. Et on soigne la forme pour rendre fréquentable.
Sans compter le vote purement sanction à contre-coeur.

Rajoute à ça DSK, Cahuzac, Karachi, la gueguerre fillon-copé, la traitrise de Hollande, les impots qui augmentent, ... .

Pour ça aussi, rien de nouveau sous Marine. La souveraineté, ça a toujours fait partie de l'argumentaire du FN, comme la promotion d'une "troisième voie" hors système UMP-PS, et comme la mise à profit de la moindre affaire pour faire monter le vote "sanction".

Niveau économique, je ne sais pas trop, je n'ai jamais trop fait attention à cet aspect tant il est à mon sens accessoire dans l'idéologie frontiste, d'avant ou de maintenant. Mais sur tout le reste, rien n'a changé. Rien.

[Nicklaus]

gna gna gna

Voilà. C'est le niveau d'argumentaire que l'on obtient dès que l'on veut parler de "ce qui fache(oh)"...

Arrête de radoter d'abord, on discutera ensuite.

La première étape de la discussion serait de réfuter mon message. Mais ça n'est pas que tu ne veuille pas, juste que tu es bien incapable.

C'est à dire que dialoguer avec un type dont l'argumentation se résume à le FN c'est pas beau, ses électeurs sont des fachos, tu vois, c'est pas mon truc. Surtout quand le gars est assez malhonnête pour inventer des drapeaux que personne n'a jamais vus.
J'imagine que rouler à vélo dans paris ça doit flinguer les neurones avec toute la pollution.

[Xave]

Continue à démontrer ton incapacité.

Encore mieux, tu démontres chaque jour, à chaque message de ta part à teneur plus ou moins politique la véracité de mon message sur les électeurs du Front National.

[Nicklaus]

typique du gars de gauche de se croire supérieur.

[Xave]

Pour le n-ième fois, je ne suis pas de gauche. Enfin, pas dans un échiquier politique normal. Pour un mec d'extrême droite comme toi, forcément, tout ce qui est avant Copé est un infâme gôchisse...

[Nicklaus]

T'es pas de gauche ? D'extrême gauche alors.

[Xave]

Au moins !

Bon, allez, je te laisse à tes délires, je vais arrêter de faire monter ce nouveau topic de pub.

[Marlaga]

En fait Dupont Aignan est dans la droite ligne du Gaullisme. Autrement dit, idéalement, le parti qui devrait le porter, c'est l'UMP. Or L'UMP a total trahi est s'est complètement désolidarisée du Gaullisme (depuis Pompidou). Donc NDA se trouve seul, isolé.
C'est d"ailleurs étrange que l"électorat de droite ait a ce point été roulé dans la farine, en se subdivisant entre FN et UMP. Certainement un effet des médias qui l'ont ostracisé à fond (NDA).
Car enfin, NDA, ça serait l'idéal. L'idéal est là, à même de contenter l'électorat de droite comme celui de gauche (sans trop de contradictions). Mais non, le gros des troupes s'étripe autour de Hollande, Copé, Sarko, Filon, Marine (pour les gros prétendants). Mystère insondable d'un peuple qui refuse ce qu'il y a de mieux, accessible, sous la main, mais rendu quasi invisible et inaudible...
Cela dit, revenons sur terre. NDA propose une sortie claire de l'Europe. Et beaucoup d'électeurs ne le veulent pas. Mais comme lui NE tape pas comme un dératé sur l'Islam, il ne bénéficie pas de la profonde et immense envie de changement qui préfère aller se fourvoyer chez Marine, pensant que l'Islam est le danger prioritaire et immédiat.

Tout cela est paradoxal, compliqué, embrouillé :
- Etre pour une sortie de l'Europe, en apparence OU sincèrement,
- Avoir un projet violent et viril contre l'immigration, OU essayer de régler ça avec fermeté et humanité...
- Mélangeons tout ça, et ça donne non pas NDA, mais MLP.

C'est assez amusant de voir Shoemaker ou silverwitch chanter les louanges de NDA tout en crachant sur le FN. La différence entre les 2 est fine comme un papier à cigarettes et les 2 sont appelés à se rejoindre très bientôt. NDA sera allié au FN pour 2017, j'en fais le pari. Il a déjà évoqué ce rapprochement et Marine Le Pen peut l'accueillir sans perdre en crédibilité, au contraire.
Ce jour là, vous ferez quoi ?

[Silverwitch]

C'est assez amusant de voir Shoemaker ou silverwitch chanter les louanges de NDA tout en crachant sur le FN. La différence entre les 2 est fine comme un papier à cigarettes et les 2 sont appelés à se rejoindre très bientôt. NDA sera allié au FN pour 2017, j'en fais le pari. Il a déjà évoqué ce rapprochement et Marine Le Pen peut l'accueillir sans perdre en crédibilité, au contraire.
Ce jour là, vous ferez quoi ?

Je ne voterai plus pour lui, pardi ! Tant que Dupont-Aignan promeut une conception républicaine de la nation, il est dans la lignée de Clemenceau, de De Gaulle ou de Chevènement et Séguin. En votant pour tel ou tel candidat, je ne renonce pas à mon libre-arbitre.

[Marlaga]

C'est assez amusant de voir Shoemaker ou silverwitch chanter les louanges de NDA tout en crachant sur le FN. La différence entre les 2 est fine comme un papier à cigarettes et les 2 sont appelés à se rejoindre très bientôt. NDA sera allié au FN pour 2017, j'en fais le pari. Il a déjà évoqué ce rapprochement et Marine Le Pen peut l'accueillir sans perdre en crédibilité, au contraire.
Ce jour là, vous ferez quoi ?

Je ne voterai plus pour lui, pardi ! Tant que Dupont-Aignan promeut une conception républicaine de la nation, il est dans la lignée de Clemenceau, de De Gaulle ou de Chevènement et Séguin. En votant pour tel ou tel candidat, je ne renonce pas à mon libre-arbitre.

Mais il a déjà plusieurs fois évoqué son possible rapprochement avec le FN et Marine Le Pen. Tant qu'il ne fait qu'en parler, il reste un modèle mais le jour où il le fait, c'est une merde ?

[Silverwitch]

Mais il a déjà plusieurs fois évoqué son possible rapprochement avec le FN et Marine Le Pen. Tant qu'il ne fait qu'en parler, il reste un modèle mais le jour où il le fait, c'est une merde ?

Ce n'est pas un modèle, c'était le candidat dont le programme politique me semblait le plus convenable en 2012. Je n'étais pas d'accord avec tout, mais sa vision politique ne contredisait pas les principes fondamentaux auxquels je crois. Un point essentiel est la conception républicaine de la communauté nationale en opposition à une conception identitaire de la nation, c'est-à-dire ethnique. C'est le noeud de ma réflexion politique, de ma vision de la nation française comme une communauté de destin qui rencontre une communauté historique et culturelle. Si le FN renonce à sa définition identitaire, ce n'est plus le FN. Alors, tout est possible, en théorie.

[von Rauffenstein]

Pour le n-ième fois, je ne suis pas de gauche. Enfin, pas dans un échiquier politique normal. Pour un mec d'extrême droite comme toi, forcément, tout ce qui est avant Copé est un infâme gôchisse...

Peut-être, mais tu manges des graînes.

[bertrand]

Le FN peut monter autant qu'il veut, ça ne changera rien, les cartes pour 2017 sont déjà distribuées... Nous aurons François Bayrou président

[Sylex]

Je crois que tu te trompes.

Le vote facho c'est le fonds de commerce, on est d'accord. Le FN le traite de la manière la plus policée que possible, pour conserver la vieille garde.
Par contre ce qui est développé *à mort* c'est la souveraineté, les valeurs, le protectionnisme économique, et de souligner la traitrise UMP-PS. Et on soigne la forme pour rendre fréquentable.
Sans compter le vote purement sanction à contre-coeur.

Rajoute à ça DSK, Cahuzac, Karachi, la gueguerre fillon-copé, la traitrise de Hollande, les impots qui augmentent, ... .

Pour ça aussi, rien de nouveau sous Marine. La souveraineté, ça a toujours fait partie de l'argumentaire du FN, comme la promotion d'une "troisième voie" hors système UMP-PS, et comme la mise à profit de la moindre affaire pour faire monter le vote "sanction".

Niveau économique, je ne sais pas trop, je n'ai jamais trop fait attention à cet aspect tant il est à mon sens accessoire dans l'idéologie frontiste, d'avant ou de maintenant. Mais sur tout le reste, rien n'a changé. Rien.

Mais on est bien d'accord, seulement ça change quand même! :
Les courants politiques mainstream bloquent toute aspiration à un retour à une souveraineté des états. Les voix dissonantes sont étouffées.
La situation du peuple se dégrade.
Le chomage atteint des sommets et continue de croitre.
Les délocalisations continuent d'impacter, toutes les semaines des tas d'exemples
Le FN police son discours.

Prends ton cas, en particulier. Je sais bien que le FN représente l'opposé de tes valeurs, mais n'as-tu pas aussi un point de rupture? Je parle du niveau de foutage de gueule au-delà duquel si le seul échappatoire qu'on t'accorde c'est celui-là, ne crois-tu pas que tu finirais pas franchir le pas?
Alors, imagines-toi bien dans la dèche, là, maintenant. Imagine que les quelques euros que tu peinais à conserver pour un tantinet de loisirs on te taxe parce que c'est encore trop. Imagine qu'on envisage derrière d'aller encore plus loin. Et là tu vois DSK se pavaner à Cannes, Cahuzac te promettre dans les yeux, savoir que les députés s'exonèrent, eux, de toute concession sur leurs avantages, voir valls meubler le journal avec des discours de facho, voir hollande déclarer la guerre, entendre un connard d'économiste qu'il faudrait se bouger le cul, .... tu la sens la soupape qui va péter, là?

[porcaro77]

Je ne pense pas que le retour au franc et moins de taxes sur l'essence soit très cohérent

[Nicklaus]

Le FN peut monter autant qu'il veut, ça ne changera rien, les cartes pour 2017 sont déjà distribuées... Nous aurons François Bayrou président

[Xave]

Prends ton cas, en particulier. Je sais bien que le FN représente l'opposé de tes valeurs, mais n'as-tu pas aussi un point de rupture? Je parle du niveau de foutage de gueule au-delà duquel si le seul échappatoire qu'on t'accorde c'est celui-là, ne crois-tu pas que tu finirais pas franchir le pas?
Alors, imagines-toi bien dans la dèche, là, maintenant. Imagine que les quelques euros que tu peinais à conserver pour un tantinet de loisirs on te taxe parce que c'est encore trop. Imagine qu'on envisage derrière d'aller encore plus loin. Et là tu vois DSK se pavaner à Cannes, Cahuzac te promettre dans les yeux, savoir que les députés s'exonèrent, eux, de toute concession sur leurs avantages, voir valls meubler le journal avec des discours de facho, voir hollande déclarer la guerre, entendre un connard d'économiste qu'il faudrait se bouger le cul, .... tu la sens la soupape qui va péter, là?

Ok, mais en quoi puis-je pour autant imaginer une seule seconde le FN comme une solution (finale ? ).

Je ne vois pas trop le lien.

[Sylex]

Prends ton cas, en particulier. Je sais bien que le FN représente l'opposé de tes valeurs, mais n'as-tu pas aussi un point de rupture? Je parle du niveau de foutage de gueule au-delà duquel si le seul échappatoire qu'on t'accorde c'est celui-là, ne crois-tu pas que tu finirais pas franchir le pas?
Alors, imagines-toi bien dans la dèche, là, maintenant. Imagine que les quelques euros que tu peinais à conserver pour un tantinet de loisirs on te taxe parce que c'est encore trop. Imagine qu'on envisage derrière d'aller encore plus loin. Et là tu vois DSK se pavaner à Cannes, Cahuzac te promettre dans les yeux, savoir que les députés s'exonèrent, eux, de toute concession sur leurs avantages, voir valls meubler le journal avec des discours de facho, voir hollande déclarer la guerre, entendre un connard d'économiste qu'il faudrait se bouger le cul, .... tu la sens la soupape qui va péter, là?

Ok, mais en quoi puis-je pour autant imaginer une seule seconde le FN comme une solution (finale ? ).

Je ne vois pas trop le lien.

Pas forcément une solution. Peut-être un mal nécessaire, ou alors "au fond, comment ça peut pas être pire", ou encore "comme ça ils comprendront peut-être le message", ou encore "au pire ça tient 2 jours et après, au moins, ça pète".

Le potentiel de voix latent est énorme. Et il serait bête de les blâmer. Ce sont les représentants des grandes formations dites "républicaines" qui sont irresponsables.

En 2002 c'était le "coup de tonnerre". 11 ans plus tard, on en est à assumer que le FN au 2e tour c'est simplement logique. Tu vois mieux l'évolution, là?

[Marlaga]

Prends ton cas, en particulier. Je sais bien que le FN représente l'opposé de tes valeurs, mais n'as-tu pas aussi un point de rupture? Je parle du niveau de foutage de gueule au-delà duquel si le seul échappatoire qu'on t'accorde c'est celui-là, ne crois-tu pas que tu finirais pas franchir le pas?
Alors, imagines-toi bien dans la dèche, là, maintenant. Imagine que les quelques euros que tu peinais à conserver pour un tantinet de loisirs on te taxe parce que c'est encore trop. Imagine qu'on envisage derrière d'aller encore plus loin. Et là tu vois DSK se pavaner à Cannes, Cahuzac te promettre dans les yeux, savoir que les députés s'exonèrent, eux, de toute concession sur leurs avantages, voir valls meubler le journal avec des discours de facho, voir hollande déclarer la guerre, entendre un connard d'économiste qu'il faudrait se bouger le cul, .... tu la sens la soupape qui va péter, là?

Je sais pas pour Xave, mais toi par contre, t'es pas loin de péter un plomb. Si j'entends parler d'un faits divers sur un mec qui a sorti un fusil et qui a tiré sur la foule lors d'un congrès du PS, je penserai à toi

[porcaro77]

J'hésite à voter Fn car il y a tellment de vrais fachos au FN

j'aimerai en être sur !

Je préférerai les mêmes idées portées par un vrai homme ' ou femme' de droite mais Dupont Eignan est bien seul et Copé tres impopulaire malheureusement

[Nicklaus]

Des boulets, il y en a dans chaque parti, ce n'est pas propre au FN. Faut juste que les médias aient l'honnêteté de les montrer comme ceux de l'extrême gauche avec leurs pancartes à la gloire de staline, lenine, le ché et autres criminels de guerre.

[Maverick]

J'hésite à voter Fn car il y a tellment de vrais fachos au FN

j'aimerai en être sur !

Je préférerai les mêmes idées portées par un vrai homme ' ou femme' de droite mais Dupont Eignan est bien seul et Copé tres impopulaire malheureusement

Et ils ont quoi comme point commun NDA et Copé ?

[Sylex]

Prends ton cas, en particulier. Je sais bien que le FN représente l'opposé de tes valeurs, mais n'as-tu pas aussi un point de rupture? Je parle du niveau de foutage de gueule au-delà duquel si le seul échappatoire qu'on t'accorde c'est celui-là, ne crois-tu pas que tu finirais pas franchir le pas?
Alors, imagines-toi bien dans la dèche, là, maintenant. Imagine que les quelques euros que tu peinais à conserver pour un tantinet de loisirs on te taxe parce que c'est encore trop. Imagine qu'on envisage derrière d'aller encore plus loin. Et là tu vois DSK se pavaner à Cannes, Cahuzac te promettre dans les yeux, savoir que les députés s'exonèrent, eux, de toute concession sur leurs avantages, voir valls meubler le journal avec des discours de facho, voir hollande déclarer la guerre, entendre un connard d'économiste qu'il faudrait se bouger le cul, .... tu la sens la soupape qui va péter, là?

Je sais pas pour Xave, mais toi par contre, t'es pas loin de péter un plomb. Si j'entends parler d'un faits divers sur un mec qui a sorti un fusil et qui a tiré sur la foule lors d'un congrès du PS, je penserai à toi

Je n'ai pourtant rien concédé sur le principe.
Je n'ai aucune raison de blâmer le profil que je décris. Je m'en lamente.

Toi en revanche, t'es toujours autant à vomir.

[Tarod]

J'ai rien dit encore sur ce sujet mais je trouve que le traitement médiatique de l'actualité est pour beaucoup dans la monté du FN, d'un côté on dit que ce parti est dangereux mais d'un autre côté ça multiplie les reportages douteux sur les minorités, ainsi que les gros titres (comme l'a fait voir silver) allant complètement dans le sens du FN. Prêt à choquer pour vendre... comme le FN en fait.
Et là encore avec l'élection cantonale de Brignoles ils vont en faire 3 tonnes alors que la participation est faible (même si elle est en hausse aujourd'hui) et que c'est loin d'être un canton représentatif du reste de la France, mais là encore faut vendre ça bien à tout le monde. Et ils font le jeu du FN sans s'en apercevoir

[Nicklaus]

Le FN a visiblement gagné avec une participation en hausse. tous ces connards qui se disent experts ou politologues et qui nous expliquaient que c'était à cause de l'abstention que le FN était en tête du premier tour l'ont dans le cul, bien profond et sans vaseline.

[Tarod]

Avec 40% au premier tour + 9% d'un dissident c'est presque assuré même avec plus de participation au second tour. Ceux qui assuraient le contraire sont soit incompétents soit de mauvaise foi...

[Nicklaus]

Gagné. Voila, fin de cet insoutenable suspense. Tout ça pour une élection partielle que le FN avait déjà gagnée en 2011. Je guette l'horizon vers l'Allemagne pour voir si les nazis n'arrivent pas.

[porcaro77]

A brignolles le Fn semble l'emporter ! Le Front Républicain ne suffira pas !

Dire que c('est une mauvaise nouvelle pour la démocratie comme le dit Peillon ne réglera pas le problème ! Au contraire c'st le contraire qui va se produire , malgré la mobilisation encore plus d'électeurs ont voté Fn et la République n'est pas en danger

[Nicklaus]

Leur blague de front républicain pour lutter contre la bête immonde, plus personne n'y croit.

[porcaro77]

Pendant ce temps à Marseille le PS bourre les urnes pour désigner leur candidat!!

[Nicklaus]

C'est ça les républicains voyons.

[Feyd]

Les électeurs ont voté, ont choisi, donc on ferme sa gueule.

[DCP]

Et surtout à quoi sert de s'exciter pour une élection cantonale dans un coin reculé de France ? Qui ferait tout juste deux lignes s'il n'y avait pas le FN au second tour...

[denim]

tu rigoles ou quoi ???

pense que Roosevelt avait dit:"on s'en fout qu'ils détruisent Pearl Harbor,on ira à Brignolles".

[Tarod]

Et surtout à quoi sert de s'exciter pour une élection cantonale dans un coin reculé de France ? Qui ferait tout juste deux lignes s'il n'y avait pas le FN au second tour...

C'est un peu ce que je disais dans mon message plus haut les médias font monter la sauce alors que même si c'est un évènement politique qui mérite d'être relevé c'est pas non plus une élection de premier plan, bien au contraire c'est le plus petit échelon possible...
A titre de comparaison on a quasiment pas entendu parler de l'élection triomphale de l'UMP Pierre Bédier lors d'une cantonale partielle au mois de juin, pourtant c'était un petit évènement puisqu'il purgeait jusque là une peine d’inéligibilité suite à une condamnation pour corruption... mais c'est moins grave que le FN