F1 Express > Forums

de **Garion** le 09 Juil 2013, 07:54

Je ne sais que répondre devant la pertinence de ta remarque...

de **DCP** le 09 Juil 2013, 08:35

Garion a écrit:Allez, une fois n'est pas coutume, je vais pousser un coup de gueule contre le gouvernement actuel :

http://www.lemonde.fr/enseignement-supe ... 73692.html

Il s'agit de la suppression de la bourse au mérite. Une prime annuelle de 1800€ versée aux élèves boursiers qui ont eu une mention très bien au bac, et qui poursuivent leur études, à condition que les parents ne payent pas d'impôts.
Franchement, c'était un très bon dispositif pour permettre aux gens motivés issus de milieux défavorisés d'arriver à faire des études en adéquation avec leur niveau.
Je veux bien qu'on fasse des économies, mais ça, c'est vraiment pas malin.
Quand est-ce que les politiques comprendront que le seul moyen de lutter pour la France, (étant donné que pour la production industrielle, c'est cuit vu le niveau de salaires et de protection sociale), c'est d'offrir des prestations de très haut-niveau à l'étranger.
Et puis, c'est quand même un gouvernement socialiste, censé aider les défavorisés à être à égalité avec les autres pour réussir dans la vie.

C'est en effet vraiment dommage comme décision.

de **Feyd** le 09 Juil 2013, 11:16

Pour Marlaga

http://www.lefigaro.fr/politique/2013/0 ... gauche.php

de **Marlaga** le 09 Juil 2013, 13:50

Garion a écrit:Allez, une fois n'est pas coutume, je vais pousser un coup de gueule contre le gouvernement actuel :

http://www.lemonde.fr/enseignement-supe ... 73692.html

Il s'agit de la suppression de la bourse au mérite. Une prime annuelle de 1800€ versée aux élèves boursiers qui ont eu une mention très bien au bac, et qui poursuivent leur études, à condition que les parents ne payent pas d'impôts.
Franchement, c'était un très bon dispositif pour permettre aux gens motivés issus de milieux défavorisés d'arriver à faire des études en adéquation avec leur niveau.
Je veux bien qu'on fasse des économies, mais ça, c'est vraiment pas malin.
Quand est-ce que les politiques comprendront que le seul moyen de lutter pour la France, (étant donné que pour la production industrielle, c'est cuit vu le niveau de salaires et de protection sociale), c'est d'offrir des prestations de très haut-niveau à l'étranger.
Et puis, c'est quand même un gouvernement socialiste, censé aider les défavorisés à être à égalité avec les autres pour réussir dans la vie.

Pendant ce temps, il y a de nombreux gugusses qui font un bac pro ou un BTS et qui ne vont même pas en cours, juste pour toucher la bourse de 400€ par mois, à rien foutre. Et on ne leur retire même pas.

de **Garion** le 09 Juil 2013, 14:05

Marlaga a écrit:Pendant ce temps, il y a de nombreux gugusses qui font un bac pro ou un BTS et qui ne vont même pas en cours, juste pour toucher la bourse de 400€ par mois, à rien foutre. Et on ne leur retire même pas.

Source ? Les bourses sont soumises à des conditions d'assiduités aux cours et aux examens.

de **Cyril** le 09 Juil 2013, 14:14

C'est Marlaga, hein...

Dans mon établissement, tous les étudiants boursiers qui ne viennent pas en cours voient leur bourse suspendue voir supprimée. Source ? Le dernier conseil de classe auquel j'ai assisté

de **Garion** le 09 Juil 2013, 14:19

Ça doit être le FN qui a déclaré ça

de **Feyd** le 09 Juil 2013, 14:25

Garion a écrit:
Marlaga a écrit:Pendant ce temps, il y a de nombreux gugusses qui font un bac pro ou un BTS et qui ne vont même pas en cours, juste pour toucher la bourse de 400€ par mois, à rien foutre. Et on ne leur retire même pas.

Source ? Les bourses sont soumises à des conditions d'assiduités aux cours et aux examens.

En DEUG, j'avais un collègue qui touchait une bourse mais je ne me rappelle plus le montant (c'était en francs en plus). Il foutait rien, venait rarement en cours, tout le pognon est passé dans le tunning de sa voiture. :lol:

de **Cyril** le 09 Juil 2013, 14:28

Après, s'il y en a, dans l'administration, qui ne font pas leur boulot, c'est encore autre chose...

de **Marlaga** le 09 Juil 2013, 15:29

Garion a écrit:
Marlaga a écrit:Pendant ce temps, il y a de nombreux gugusses qui font un bac pro ou un BTS et qui ne vont même pas en cours, juste pour toucher la bourse de 400€ par mois, à rien foutre. Et on ne leur retire même pas.

Source ? Les bourses sont soumises à des conditions d'assiduités aux cours et aux examens.

Source = un étudiant en BTS assidu qui voit bien ce qui se passe autour de lui. Les gars se pointent de temps en temps, juste ce qu'il faut pour garder la bourse mais ils foutent rien, s'absentent très souvent, ne vont pas au stage quand ils en décrochent un,...

de **Feyd** le 09 Juil 2013, 15:31

Je pense qu'en fin d'année ils doivent rendre des comptes...

de **DCP** le 09 Juil 2013, 15:34

Feyd a écrit:Je pense qu'en fin d'année ils doivent rendre des comptes...

Et si tu rates ton année scolaire, tu perds ton droit à la bourse, non ?

de **Cyril** le 09 Juil 2013, 15:38

Marlaga a écrit:Source = un étudiant en BTS assidu qui voit bien ce qui se passe autour de lui. Les gars se pointent de temps en temps, juste ce qu'il faut pour garder la bourse mais ils foutent rien, s'absentent très souvent, ne vont pas au stage quand ils en décrochent un,...

Et chez moi, ça ne se passe pas comme ça. Donc, une fois de plus, tu t'es planté dans ton message initial, où tu sous entendais que le gouvernement ne foutait rien à ce sujet là. Les règles existent, c'est juste qu'elles ne sont pas appliquées par certaines administrations d'université trop laxistes.

de **Cyril** le 09 Juil 2013, 15:39

Et puis les observations d'un étudiant, c'est très limité. Un étudiant, ça croit tout savoir du fonctionnement du son établissement, mais au final, ça ne connait pas tant de choses que ça.

de **Feyd** le 09 Juil 2013, 15:45

DCP a écrit:
Feyd a écrit:Je pense qu'en fin d'année ils doivent rendre des comptes...

Et si tu rates ton année scolaire, tu perds ton droit à la bourse, non ?

Non mais il y a rater et rater. Je pense qu'on peut faire la différence entre un étudiant qui a eu des difficultés et un autre je-m'en-foutiste qui n'allait pas en TD ou loupait des cours magistraux... Il y a des feuilles de présence qui permettent de savoir qui était présent ou non.

de **Marlaga** le 09 Juil 2013, 16:00

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:Source = un étudiant en BTS assidu qui voit bien ce qui se passe autour de lui. Les gars se pointent de temps en temps, juste ce qu'il faut pour garder la bourse mais ils foutent rien, s'absentent très souvent, ne vont pas au stage quand ils en décrochent un,...

Et chez moi, ça ne se passe pas comme ça. Donc, une fois de plus, tu t'es planté dans ton message initial, où tu sous entendais que le gouvernement ne foutait rien à ce sujet là. Les règles existent, c'est juste qu'elles ne sont pas appliquées par certaines administrations d'université trop laxistes.

Je pense que l'administration doit faire preuve d'un peu plus de clémence quand on la menace de brûler sa bagnole sur le parking

Mais je dis ça, je dis rien :jesors:

de **Cyril** le 09 Juil 2013, 16:01

Oh la belle tentative de noyer son erreur !

de **Xave** le 09 Juil 2013, 16:27

http://www.citycle.com/13602-un-plan-po ... au-travail

La, désormais, ex-ministre de l’Écologie Delphine Batho, quant à elle, propose que les entreprises attribuent une prime de 25 centimes d’euro par kilomètre aux cyclistes qui justifieraient d’un parcours domicile- travail, d’au moins 1500 mètres.

Pour moi, ça ferait quasiment 1400 euros par an ! Je demande instamment la réintégration de Delphine !!

de **Feyd** le 09 Juil 2013, 16:28

ha c'est con pour toi ça.

de **FrosT** le 09 Juil 2013, 16:32

Pendant ce temps la Suisse goûte au plein emplois

http://www.lepoint.fr/economie/suisse-l ... 738_28.php

de **Feyd** le 09 Juil 2013, 16:35

En juin, le taux de chômage a chuté à 2,9 % dans la Confédération et à 2,8 % chez les jeunes. Résultat : des places à prendre pour les frontaliers.

houuuuula. Attention à tous ces étrangers (en l'occurrence français) qui vont piquer le boulot des suisses.

de **Xave** le 09 Juil 2013, 16:37

Feyd a écrit:ha c'est con pour toi ça.

Tu m'étonnes ! Je m'voyais déjà valider la commande d'un joli p'tit Planet X Pro Carbon ! :lol:

de **Feyd** le 09 Juil 2013, 16:42

Sinon tu peux toujours pédaler à la maison pour faire de l'électricité par exemple. Ca fera des économies d'énergie.

de **Marlaga** le 09 Juil 2013, 16:53

Cyril a écrit:Oh la belle tentative de noyer son erreur !

Quelle erreur ? J'ai cité un étudiant qui me parlait des élèves de sa classe. Il n'y a pas d'erreur.

de **Rainier** le 09 Juil 2013, 16:58

Xave a écrit:http://www.citycle.com/13602-un-plan-pour-favoriser-le-velo-pour-aller-au-travail

La, désormais, ex-ministre de l’Écologie Delphine Batho, quant à elle, propose que les entreprises attribuent une prime de 25 centimes d’euro par kilomètre aux cyclistes qui justifieraient d’un parcours domicile- travail, d’au moins 1500 mètres.

Pour moi, ça ferait quasiment 1400 euros par an ! Je demande instamment la réintégration de Delphine !!

Ca pourrait être intèressant !
mais pourquoi ne pas appliquer la même mesure aux pietons (parce que c'est plus dur à contrôler ?) : faire 1500 m à pied plutôt qu'en voiture, ça devrait aussi être encouragé !

de **Garion** le 09 Juil 2013, 16:59

Feyd a écrit:Non mais il y a rater et rater. Je pense qu'on peut faire la différence entre un étudiant qui a eu des difficultés et un autre je-m'en-foutiste qui n'allait pas en TD ou loupait des cours magistraux... Il y a des feuilles de présence qui permettent de savoir qui était présent ou non.

Il y a des feuilles de présence dans les cours magistraux ? Ça n'existait pas il y a 20 ans.

La présence en cours n'est de toute façon pas l'important. On peut ne pas aller en cours et réussir son année (j'en ai fait parti), chacun à sa manière de travailler, moi c'était de récupérer les cours un mois avant les partiel et de bosser à fond à ce moment là, ça me suffisait pour avoir mon année.
D'autres préféraient travailler un peu tous les jours. D'autres encore travaillaient à fond tous les jours pour avoir des mentions.
Chacun son truc.

de **Garion** le 09 Juil 2013, 17:03

Feyd a écrit:En DEUG, j'avais un collègue qui touchait une bourse mais je ne me rappelle plus le montant (c'était en francs en plus). Il foutait rien, venait rarement en cours, tout le pognon est passé dans le tunning de sa voiture.

Marlaga a écrit:Source = un étudiant en BTS assidu qui voit bien ce qui se passe autour de lui. Les gars se pointent de temps en temps, juste ce qu'il faut pour garder la bourse mais ils foutent rien, s'absentent très souvent, ne vont pas au stage quand ils en décrochent un,...

Il n'y a pas plus mauvais de jugement que celui qu'on peut se faire en généralisant un cas particulier.
D'abord, ce qui se passe à un endroit ne se produit peut-être pas ailleurs.
D'autre part, il n'y a rien de plus faussé que ce genre d'observation. Elle ne donne aucune indication sur la part de personnes abusant du système. On ne voit que ce que l'on veut bien voir.
La seule chose qui compte c'est de faire des statistiques à grande échelle et de voir le pourcentage d'abus.
Si celui-ci est de quelque pourcent, alors le système est bon dans son ensemble. Pourtant, les étudiants n'auront vu que celui qui ne foutait rien.

de **Xave** le 09 Juil 2013, 17:17

Rainier a écrit:Ca pourrait être intèressant !
mais pourquoi ne pas appliquer la même mesure aux pietons (parce que c'est plus dur à contrôler ?) : faire 1500 m à pied plutôt qu'en voiture, ça devrait aussi être encouragé !

C'est clair que faire quotidiennement en voiture une distance faisable à pieds c'est une catastrophe pour l'environnement.

A l'occasion d'un séminaire de ma boite, j'ai rencontré une nana qui faisait ça. Elle prend sa voiture pour aller bosser, et quand on a cherché un point commun au groupe, on a commencé à parler temps de trajet, et quand on s'est arrêté sur 35 minutes, elle a dit "tiens, ça marche pour moi aussi : une fois j'y suis allé à pied et j'ai mis ce temps-là" ! 35 minutes à pieds, ça fait grosso-modo 2,5 km...

de **Seb** le 09 Juil 2013, 17:20

Si on veut rémunérer mon trajet pour aller au boulot à pied, je suis partant.

de **Cyril** le 09 Juil 2013, 17:21

Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:Oh la belle tentative de noyer son erreur !

Quelle erreur ? J'ai cité un étudiant qui me parlait des élèves de sa classe. Il n'y a pas d'erreur.

Ton erreur a été de sous-entendre que l'Etat ne faisait rien vis-à-vis de ceux qui arnaquaient les bourses. Alors que ce n'est pas à l'Etat de réagir, mais aux établissements qui doivent signaler ces arnaqueurs.

de **von Rauffenstein** le 09 Juil 2013, 17:22

Xave a écrit:
Rainier a écrit:Ca pourrait être intèressant !
mais pourquoi ne pas appliquer la même mesure aux pietons (parce que c'est plus dur à contrôler ?) : faire 1500 m à pied plutôt qu'en voiture, ça devrait aussi être encouragé !

C'est clair que faire quotidiennement en voiture une distance faisable à pieds c'est une catastrophe pour l'environnement.

A l'occasion d'un séminaire de ma boite, j'ai rencontré une nana qui faisait ça. Elle prend sa voiture pour aller bosser, et quand on a cherché un point commun au groupe, on a commencé à parler temps de trajet, et quand on s'est arrêté sur 35 minutes, elle a dit "tiens, ça marche pour moi aussi : une fois j'y suis allé à pied et j'ai mis ce temps-là" ! 35 minutes à pieds, ça fait grosso-modo 2,5 km...

Ça dépend où se passe le trajet. le long des quais de la Seine ou dans des zones industrielles coupe gorge ? Quand j'ai commencé à bosser, en 92, j'habitais Boulevard Exelmans dans le XVIe et j'allais au siège d'Alcatel d'alors, rue Emeriau dans le XVe (là où avait été tourné "Ascenseur pour l'Echafaud"). C'était très agréable d'y aller à pied.

de **Xave** le 09 Juil 2013, 17:26

Seb a écrit:Si on veut rémunérer mon trajet pour aller au boulot à pied, je suis partant.

Rémunérer n'est pas le bon mot. Le principe est surtout d'inciter en indemnisant. De la même manière que l'employeur finance la moitié de l'abonnement de transports en commun, il serait judicieux de ne pas verser un centime à celui qui choisit un transport individuel polluant, et d'indemniser celui qui en choisit un plus vertueux en matière d'environnement et de santé en fonction de son coût. C'est pour cela que l'on parle essentiellement du vélo, qui a un coût d'achat et d'entretien. Pour le piéton, ok, il use un peu ses semelles, mais c'est moins flagrant en termes de coût annuel.

de **von Rauffenstein** le 09 Juil 2013, 17:28

Xave a écrit:
Seb a écrit:Si on veut rémunérer mon trajet pour aller au boulot à pied, je suis partant.

Rémunérer n'est pas le bon mot. Le principe est surtout d'inciter en indemnisant. De la même manière que l'employeur finance la moitié de l'abonnement de transports en commun, il serait judicieux de ne pas verser un centime à celui qui choisit un transport individuel polluant, et d'indemniser celui qui en choisit un plus vertueux en matière d'environnement et de santé en fonction de son coût. C'est pour cela que l'on parle essentiellement du vélo, qui a un coût d'achat et d'entretien. Pour le piéton, ok, il use un peu ses semelles, mais c'est moins flagrant en termes de coût annuel.

Et si tu bosses dans la banlieue industrielle de sartrouville derrière la Cité des Indes ? (j'ai fait de 93 à 95).

de **Rainier** le 09 Juil 2013, 17:29

von Rauffenstein a écrit:
Xave a écrit:
Rainier a écrit:Ca pourrait être intèressant !
mais pourquoi ne pas appliquer la même mesure aux pietons (parce que c'est plus dur à contrôler ?) : faire 1500 m à pied plutôt qu'en voiture, ça devrait aussi être encouragé !

C'est clair que faire quotidiennement en voiture une distance faisable à pieds c'est une catastrophe pour l'environnement.

A l'occasion d'un séminaire de ma boite, j'ai rencontré une nana qui faisait ça. Elle prend sa voiture pour aller bosser, et quand on a cherché un point commun au groupe, on a commencé à parler temps de trajet, et quand on s'est arrêté sur 35 minutes, elle a dit "tiens, ça marche pour moi aussi : une fois j'y suis allé à pied et j'ai mis ce temps-là" ! 35 minutes à pieds, ça fait grosso-modo 2,5 km...

Ça dépend où se passe le trajet. le long des quais de la Seine ou dans des zones industrielles coupe gorge ? Quand j'ai commencé à bosser, en 92, j'habitais Boulevard Exelmans dans le XVIe et j'allais au siège d'Alcatel d'alors, rue Emeriau dans le XVe (là où avait été tourné "Ascenseur pour l'Echafaud"). C'était très agréable d'y aller à pied.

Oui effectivement !
j'ai bossé plusieurs années à Saint Ouen dans un batiment neuf construit au milieu de vieilles usines désaffectées.
le RER était à 2 km à pied et il fallait traverser des terrains vagues ou des rues désertes.

Aux horaires habituels de sortie des bureaux 17h30-18h30 ça allait encore, mais quand il fallait rester plus tard c'était pas la joie !

de **Seb** le 09 Juil 2013, 17:30

Xave a écrit:Rémunérer n'est pas le bon mot. Le principe est surtout d'inciter en indemnisant. De la même manière que l'employeur finance la moitié de l'abonnement de transports en commun, il serait judicieux de ne pas verser un centime à celui qui choisit un transport individuel polluant, et d'indemniser celui qui en choisit un plus vertueux en matière d'environnement et de santé en fonction de son coût. C'est pour cela que l'on parle essentiellement du vélo, qui a un coût d'achat et d'entretien. Pour le piéton, ok, il use un peu ses semelles, mais c'est moins flagrant en termes de coût annuel.

En Belgique, le vrai problème, c'est le manque de flexibilité. La prime donnée pour les kilomètres effectués n'est pas compatible avec un abonnement de transports publics ou une voiture de société.

de **von Rauffenstein** le 09 Juil 2013, 17:34

Ou alors encourager les voitures électriques, à petites émissions carbone ou le covoiturage.

de **Tarod** le 09 Juil 2013, 17:41

Dans une des entreprise pour laquelle je bosse un système de ramassage et de covoiturage a été mis en place, c'est vraiment quelque chose qu'il faudrait généraliser.

de **Stéphane** le 09 Juil 2013, 17:45

Seb a écrit:Si on veut rémunérer mon trajet pour aller au boulot à pied, je suis partant.

C'est pas comme si t'avais une voiture de société. :lol:

de **Tarod** le 09 Juil 2013, 17:52

de **Seb** le 09 Juil 2013, 17:53

Stéphane a écrit:C'est pas comme si t'avais une voiture de société.

En interne, on cherche aussi des solutions pour diminuer le coût de cette voiture. Une voiture qui reste au garage, c'est aussi de l'argent épargné pour la boite.

D'autant que tu peux panacher : un jour la voiture, un jour le métro et un jour à vélo.

de **Marlaga** le 09 Juil 2013, 18:28

Cyril a écrit:
Marlaga a écrit:
Cyril a écrit:Oh la belle tentative de noyer son erreur !

Quelle erreur ? J'ai cité un étudiant qui me parlait des élèves de sa classe. Il n'y a pas d'erreur.

Ton erreur a été de sous-entendre que l'Etat ne faisait rien vis-à-vis de ceux qui arnaquaient les bourses. Alors que ce n'est pas à l'Etat de réagir, mais aux établissements qui doivent signaler ces arnaqueurs.

Montre moi où je parle de l'Etat et on en reparle.