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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Feyd le 06 Mai 2013, 19:38
denim a écrit:tout l'monde pleure et critique Hollande,mais moi, mon alloc de "soutien familial" a augmenté d'un euro 06...alors ???
c'est pas grand chose certes,mais ça fait une baguette de pain dans le mois...alors ???
ben moi je lui dis merci...mon bon Président.
de denim le 06 Mai 2013, 21:00
de Cortese le 06 Mai 2013, 21:04
de denim le 06 Mai 2013, 21:10
de Rainier le 06 Mai 2013, 21:28
Cortese a écrit:Un film génial qui n'est jamais sorti en DVD en France. Allez savoir pourquoi. Ou alors... Une histoire d'immigré pauvre dans un pays riche, ça se fait pas.
de Shoemaker le 06 Mai 2013, 22:04
de denim le 06 Mai 2013, 22:20
de Shoemaker le 06 Mai 2013, 22:36
denim a écrit:tiens...ça me donne l'envie de me refaire une cure de "cinéma italien"...Sordi,Gassman,Mastroiani,Manfredi et j'en passe et j'en passe...sans oublier bien sûr les actrices.
et en plus ils étaient beau...
de Rainier le 06 Mai 2013, 23:23
denim a écrit:tiens...ça me donne l'envie de me refaire une cure de "cinéma italien"...Sordi,Gassman,Mastroiani,Manfredi et j'en passe et j'en passe...sans oublier bien sûr les actrices.
et en plus ils étaient beau...
de Shoemaker le 07 Mai 2013, 08:53
Mon tout premier, du temps de l'ORTF. J'étais jeune, et la fin du film m'avait énormément marqué.de Alfa le 07 Mai 2013, 10:02
Feyd a écrit:denim a écrit:tout l'monde pleure et critique Hollande,mais moi, mon alloc de "soutien familial" a augmenté d'un euro 06...alors ???
c'est pas grand chose certes,mais ça fait une baguette de pain dans le mois...alors ???
ben moi je lui dis merci...mon bon Président.
Fous toi là où tu veux ta baguette.
de Nicklaus le 07 Mai 2013, 14:59
de metomoll le 07 Mai 2013, 22:39
de metomoll le 09 Mai 2013, 23:56
de Shoemaker le 12 Mai 2013, 23:18
de Rainier le 12 Mai 2013, 23:33
Shoemaker a écrit:http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html
de Waddle le 13 Mai 2013, 14:38
Shoemaker a écrit:http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html
C'est foutu !!!!! Sauve qui peut !!!!
de Maverick le 13 Mai 2013, 14:40
de Waddle le 13 Mai 2013, 14:47
Maverick a écrit:Il arrive même à être drôle quand il parle de Hollandisme révolutionnaire.
de Silverwitch le 13 Mai 2013, 16:00
Shoemaker a écrit:http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html
C'est foutu !!!!! Sauve qui peut !!!!
de Cortese le 13 Mai 2013, 16:36
de Capet le 13 Mai 2013, 16:41
de Sylex le 13 Mai 2013, 16:47
Capet a écrit:Tiens maintenant on a la petite musique du remaniement... comme si ça changeait quoi que ce soit ! Les plus optimistes parient sur juin-juillet pour que le nouveau premier ministre "hérite" du budget fait par JMA, d'autres pensent à après les municipales...
de Shoemaker le 13 Mai 2013, 17:20
Cortese a écrit:Il est rigolo Todd, mais qu'est ce qu'il voudrait ? Que les protestants renoncent à leur culture protestante ? Que les Allemands échangent leurs orchestres symphoniques contre des mandolines ? Où a t-il vu ailleurs que dans ses rêves un Etat puissant renoncer volontairement à sa puissance ? Il est encore plus drôle quand il parle d'irrationnalité allemande alors que tout dans ses propos montre le contraire. En rappelant (et plus grave en imputant) à l'Allemagne la responsabilité unique des guerres mondiales, il ne fait que souligner que depuis son unité l'Allemagne tend inexorablement à être le premier Etat d'Europe et son centre de gravité, et osons le dire : c'est son destin. Il est compréhensible que la France se sente dépossédé du rôle historique qu'elle a tenu si longtemps, mais voilà ce rôle, elle ne le devait elle même qu'à des circonstances historiques qui fatalement ont eu une fin.
Je crois qu'il est temps de revenir à la logique historique : créons une Europe latine tournée vers la Méditerranée et l'Afrique, sur des terres de culture commune pluri-millénaire et laissons l'Allemagne à son projet protestant traditionnel englobant les pays scandinaves et l'Europe centrale. Latino-catholicisme pour les uns et germano-protestantisme pour les autres et les Kühe seront bien gardées.
de Cortese le 13 Mai 2013, 17:27
de denim le 13 Mai 2013, 17:33
de Sylex le 13 Mai 2013, 17:46
Shoemaker a écrit:http://www.marianne.net/Goodbye-Hollande%C2%A0_a228622.html
C'est foutu !!!!! Sauve qui peut !!!!
de denim le 13 Mai 2013, 17:50
de Sylex le 13 Mai 2013, 17:51
denim a écrit:voai moi aussi...s'ils se foutent de ta gueule je vote Lepen.
de Silverwitch le 13 Mai 2013, 17:55
Cortese a écrit:Il est rigolo Todd, mais qu'est ce qu'il voudrait ? Que les protestants renoncent à leur culture protestante ? Que les Allemands échangent leurs orchestres symphoniques contre des mandolines ? Où a t-il vu ailleurs que dans ses rêves un Etat puissant renoncer volontairement à sa puissance ? Il est encore plus drôle quand il parle d'irrationnalité allemande alors que tout dans ses propos montre le contraire. En rappelant (et plus grave en imputant) à l'Allemagne la responsabilité unique des guerres mondiales, il ne fait que souligner que depuis son unité l'Allemagne tend inexorablement à être le premier Etat d'Europe et son centre de gravité, et osons le dire : c'est son destin. Il est compréhensible que la France se sente dépossédé du rôle historique qu'elle a tenu si longtemps, mais voilà ce rôle, elle ne le devait elle même qu'à des circonstances historiques qui fatalement ont eu une fin.
Je crois qu'il est temps de revenir à la logique historique : créons une Europe latine tournée vers la Méditerranée et l'Afrique, sur des terres de culture commune pluri-millénaire et laissons l'Allemagne à son projet protestant traditionnel englobant les pays scandinaves et l'Europe centrale. Latino-catholicisme pour les uns et germano-protestantisme pour les autres et les Kühe seront bien gardées.
de denim le 13 Mai 2013, 17:58
Sylex a écrit:denim a écrit:voai moi aussi...s'ils se foutent de ta gueule je vote Lepen.
Cool.
Mais ça m'empêchera pas de me torcher avec le Figaro.
de Cortese le 13 Mai 2013, 18:25
silverwitch a écrit:Cortese a écrit:Il est rigolo Todd, mais qu'est ce qu'il voudrait ? Que les protestants renoncent à leur culture protestante ? Que les Allemands échangent leurs orchestres symphoniques contre des mandolines ? Où a t-il vu ailleurs que dans ses rêves un Etat puissant renoncer volontairement à sa puissance ? Il est encore plus drôle quand il parle d'irrationnalité allemande alors que tout dans ses propos montre le contraire. En rappelant (et plus grave en imputant) à l'Allemagne la responsabilité unique des guerres mondiales, il ne fait que souligner que depuis son unité l'Allemagne tend inexorablement à être le premier Etat d'Europe et son centre de gravité, et osons le dire : c'est son destin. Il est compréhensible que la France se sente dépossédé du rôle historique qu'elle a tenu si longtemps, mais voilà ce rôle, elle ne le devait elle même qu'à des circonstances historiques qui fatalement ont eu une fin.
Je crois qu'il est temps de revenir à la logique historique : créons une Europe latine tournée vers la Méditerranée et l'Afrique, sur des terres de culture commune pluri-millénaire et laissons l'Allemagne à son projet protestant traditionnel englobant les pays scandinaves et l'Europe centrale. Latino-catholicisme pour les uns et germano-protestantisme pour les autres et les Kühe seront bien gardées.
Sans doute, sinon qu'il n'y a pas de destin en cette affaire, mais une simple affaire démographique (ça fera plaisir à Todd). La France était le centre de l'Europe quand elle en était le pays le plus peuplé et le plus jeune (du XVIIIè jusqu'au milieu du XIXè). Or l'Allemagne est en pleine dépression démographique et selon des projections vraisemblables, l'Allemagne sera dépassée par la France dans vingt ou trente ans. C'est le vieillissement de la population allemande qui explique partiellement la stratégie économique et monétaire allemande (engranger des excédents pour payer les pensions des retraités) aussi bien que sa position géographique privilégiée en regard des pays d'Europe centrale et orientale. Cette situation repose en partie sur une politique monétaire déloyale: l'Allemagne a imposé sa monnaie aux pays latins (l'Italie et l'Espagne, par exemple) et construit sa prospérité sur le dos des autres pays européens.
Le problème de la France, ce n'est pas l'Allemagne, mais l'euro, que l'on devrait renommer euro-mark. De même, je ne crois guère à ce que tu nommes un destin allemand après un destin français. L'Allemagne (et Todd l'a bien analysé dans un ouvrage précédent) ne porte aucun modèle universel, sa domination n'en est que plus cruelle pour ses voisins, notamment en Europe centrale et orientale qui ne partagent pas grand chose culturellement (mettons à part le cas particulier tchèque).
de Silverwitch le 13 Mai 2013, 18:43
Cortese a écrit:Quand je dis "destin", je n'y mets rien de métaphysique ni même de culture nationale, les Allemands, la langue allemande, la culture allemande, n'ont pas été enfermés dans un territoire particulier, un Etat durable ou un projet spécifique, je parle juste d'un héritage historique qu'on pourrait faire remonter directement aux "grandes invasions", ce volkswanderung, cet ébranlement des peuples, qui a essaimé des populations germanophones de la Volga à la Tunisie, et qui s'est fait principalement au détriment de l'Empire romain, cet empire de "Welches" bruns méprisés. Là où les concentrations de germanophones ont été élevées, donc en Europe Centrale (pensons à l'Empire Austro-Hongrois millénaire, aux Allemands de la Volga, etc...) il me semble logique de penser qu'il en reste des habitudes de comportement, forts dissemblables des comportements latins. C'est quel historien déjà qui avait montré que la séparation entre Allemagne catholique et Allemagne protestante passait exactement là où se trouvait le limès il y a 2000 ans ?
Je parle du poids de l'histoire et de deux mondes européens finalement très dissemblables.
de sccc le 13 Mai 2013, 19:07
Cortese a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait une volonté claire des Allemands de se doter d'un "destin manifeste" (contrairement par exemple à Mussolini qui rêvait de restaurer l'Empire romain, ce qui a fait rigoler le monde entier). Non, je crois que les Allemands ne savent pas faire autrement. Ils ne forcent pas leur nature ou les choses en se comportant comme ils se comportent, c'est en voulant à tout prix en faire des "Français" qu'on les forcerait. A mon avis, le mieux c'est le divorce, exactement comme ça aurait été le cas avec un "mariage" franco-britannique. On ne peut pas marier deux caractériels.
de Cortese le 13 Mai 2013, 19:46
sccc a écrit:Cortese a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait une volonté claire des Allemands de se doter d'un "destin manifeste" (contrairement par exemple à Mussolini qui rêvait de restaurer l'Empire romain, ce qui a fait rigoler le monde entier). Non, je crois que les Allemands ne savent pas faire autrement. Ils ne forcent pas leur nature ou les choses en se comportant comme ils se comportent, c'est en voulant à tout prix en faire des "Français" qu'on les forcerait. A mon avis, le mieux c'est le divorce, exactement comme ça aurait été le cas avec un "mariage" franco-britannique. On ne peut pas marier deux caractériels.
Les allemands sont des gens délicats, n'est-ce pas?
de Cortese le 13 Mai 2013, 19:53
silverwitch a écrit:Cortese a écrit:Quand je dis "destin", je n'y mets rien de métaphysique ni même de culture nationale, les Allemands, la langue allemande, la culture allemande, n'ont pas été enfermés dans un territoire particulier, un Etat durable ou un projet spécifique, je parle juste d'un héritage historique qu'on pourrait faire remonter directement aux "grandes invasions", ce volkswanderung, cet ébranlement des peuples, qui a essaimé des populations germanophones de la Volga à la Tunisie, et qui s'est fait principalement au détriment de l'Empire romain, cet empire de "Welches" bruns méprisés. Là où les concentrations de germanophones ont été élevées, donc en Europe Centrale (pensons à l'Empire Austro-Hongrois millénaire, aux Allemands de la Volga, etc...) il me semble logique de penser qu'il en reste des habitudes de comportement, forts dissemblables des comportements latins. C'est quel historien déjà qui avait montré que la séparation entre Allemagne catholique et Allemagne protestante passait exactement là où se trouvait le limès il y a 2000 ans ?
Je parle du poids de l'histoire et de deux mondes européens finalement très dissemblables.
Je comprends, même si la généralisation historique est trop complexe et trop vaste pour moi. L'Allemagne, c'est bien ce que tu décris, une unité autour d'une conception de la "germanité" (le sang, la race, la langue), quand l'unité française se fait autour de l'État. En quelque sorte, la France est une nation politique, quand l'Allemagne est une nation naturalisée. J'incline à penser que la première nation vaut mieux et plus que la seconde, qui ne vaut que pour elle-même.
de Shoemaker le 13 Mai 2013, 20:11
de denim le 13 Mai 2013, 20:17
de Shoemaker le 13 Mai 2013, 20:58
denim a écrit:merci shosho...de m'avoir nommé.
j'admets que d'une certaine manière, tu en es une manière d'incarnation, de ce "génie de la France".de Fatcap le 13 Mai 2013, 21:50
silverwitch a écrit:Sans doute, sinon qu'il n'y a pas de destin en cette affaire, mais une simple affaire démographique (ça fera plaisir à Todd). La France était le centre de l'Europe quand elle en était le pays le plus peuplé et le plus jeune (du XVIIIè jusqu'au milieu du XIXè). Or l'Allemagne est en pleine dépression démographique et selon des projections vraisemblables, l'Allemagne sera dépassée par la France dans vingt ou trente ans. C'est le vieillissement de la population allemande qui explique partiellement la stratégie économique et monétaire allemande (engranger des excédents pour payer les pensions des retraités) aussi bien que sa position géographique privilégiée en regard des pays d'Europe centrale et orientale.
Cette situation repose en partie sur une politique monétaire déloyale: l'Allemagne a imposé sa monnaie aux pays latins (l'Italie et l'Espagne, par exemple) et construit sa prospérité sur le dos des autres pays européens.
Le problème de la France, ce n'est pas l'Allemagne, mais l'euro, que l'on devrait renommer euro-mark. De même, je ne crois guère à ce que tu nommes un destin allemand après un destin français. L'Allemagne (et Todd l'a bien analysé dans un ouvrage précédent) ne porte aucun modèle universel, sa domination n'en est que plus cruelle pour ses voisins, notamment en Europe centrale et orientale qui ne partagent pas grand chose culturellement (mettons à part le cas particulier tchèque).
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